Сталинские репрессии

ps2000 дата: 15-12-2012 - 13:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 15.12.2012 - время: 11:49) (Люба Ракета @ 15.12.2012 - время: 10:09) Мне кому верить цифрам форумных патриотов или сталинскому правосудию? Верить нельзя никому. Вот Росстат дает инфляцию за 2012 год 6%, а ученые говорят самое маленькое 15%. Так что властям веры нет во все времена. Верить надо только первичным документам. А может быть просто надо знать, как считают ту самую инфляцию?

Marinw дата: 15-12-2012 - 14:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 15.12.2012 - время: 13:12) А может быть просто надо знать, как считают ту самую инфляцию? Каждый считает ее так, как ему выгодно. Просто ощущение, что некоторые не ходят в магазин, хотя бы раз в неделю

Люба Ракета дата: 15-12-2012 - 17:18 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Marinw @ 15.12.2012 - время: 11:49) Так что властям веры нет во все времена. А мне зачем-то тут предлагают привести какие-то цифры Верить надо только первичным документам. Я предлагала встретиться и изучить имеющиеся у меня документы, но Вы и ваши коллеги слили из темы

srg2003 дата: 16-12-2012 - 00:46 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Люба Ракета @ 15.12.2012 - время: 17:18) Я предлагала встретиться и изучить имеющиеся у меня документы, но Вы и ваши коллеги слили из темы Разве не Вы слились, сначала отказавшись встречаться и представлять документы, что я попросил. А потом и слились из дискуссии с формулировкой "А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет"??

dedO'K дата: 16-12-2012 - 06:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 13.12.2012 - время: 20:45) (Люба Ракета @ 13.12.2012 - время: 19:43) Пару страниц назад перетирали. Куда списывать кпримеру погибших на сталинских стройках? Туда же куда и погибших на брежневских стройках. В основном к соблюдению техники безопасности. Скорее, на хрущевских... Это он прижал одновременно и систему ГуЛаг, и систему полулегального частного предпринимательства, и систему "диких бригад", пытаясь загнать всё это в легальные рамки под гос.контролем. А когда началась пробуксовка, попытался заменить работу специалистов "маршем энтузиастов".

Люба Ракета дата: 16-12-2012 - 18:38 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(srg2003 @ 16.12.2012 - время: 00:46) Разве не Вы слились, сначала отказавшись встречаться и представлять документы, что я попросил. Нет, я не отказывалась. На пари согласны?, и поездка в Сыктывкар А потом и слились из дискуссии с формулировкой "А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет"?? Вы попросили приводить меня(мне?) какие-то цифры, я на это так отреагировала. Ну что, едем считать? Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 16-12-2012 - 18:39

srg2003 дата: 16-12-2012 - 22:26 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Люба Ракета Нет, я не отказывалась. На пари согласны?, и поездка в Сыктывкар а причем здесь Сыктывкар? Не соскакивайте, я спросил у Вас данные по СССР, и согласился подъехать прямо туда, где Вы эти данные можете взять,метро Лубянка? правильно? Вы попросили приводить меня(мне?) какие-то цифры, я на это так отреагировала. Ну что, едем считать? едем, в какой день Вы будете на Лубянке?

Marinw дата: 17-12-2012 - 13:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	О чем спор, если я до сих пор не получила ответы на несколько вопросов, в том числе - есть ли приказы или другие документы, свидетельствующие о том, что заключенным специально давали уменьшенный рацион или спускали разнарядку, что столько-то человек в лагере должно погибнуть от голода?

Люба Ракета дата: 17-12-2012 - 19:12 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(srg2003 @ 16.12.2012 - время: 22:26) <q>я спросил у Вас данные по СССР, и согласился подъехать прямо туда, где Вы эти данные можете взять,метро Лубянка? правильно? </q> Неправильно, а ну-ка покажите мне, где я писала что готова ехать на какую-то Лубянку?

Люба Ракета дата: 17-12-2012 - 19:13 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Marinw @ 17.12.2012 - время: 13:46) есть ли приказы или другие документы, свидетельствующие о том, что заключенным специально давали уменьшенный рацион или спускали разнарядку, что столько-то человек в лагере должно погибнуть от голода? Нет, нету, а что это меняет?

srg2003 дата: 17-12-2012 - 20:06 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Люба Ракета @ 17.12.2012 - время: 19:12) Неправильно, а ну-ка покажите мне, где я писала что готова ехать на какую-то Лубянку? Вы обещали представить документы, а в итоге слились, фи, некрасиво. А почему на Лубянке документы находятся не догадываетесь?

Marinw дата: 17-12-2012 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Люба Ракета @ 17.12.2012 - время: 19:13) (Marinw @ 17.12.2012 - время: 13:46) есть ли приказы или другие документы, свидетельствующие о том, что заключенным специально давали уменьшенный рацион или спускали разнарядку, что столько-то человек в лагере должно погибнуть от голода? Нет, нету, а что это меняет? Что меняет? Когда мы говорим, что такое-то количество человек умерли от голода по чьей-то вине, то должны представить доказательства вины. Это могут быть как умышленные действия, так и преступная халатность. Если у нас нет никаких доказательств, подтверждающих умышленное умерщвление людей голодом, тогда обвинять в этом никого нельзя. Я ведь недаром писала и спрашивала про туристские топорики на лесоповале. Что в первую очередь спрашивают с тех, кто руководит постройкой моста - количество выполненной работы. Если они начнут заключенных, работающих на постройке моста умышленно морить голодом, то те не смогут работать, не смогут выполнять строительные работы. Поэтому при рассмотрении любых фактов, надо немного учитывать логику

Люба Ракета дата: 18-12-2012 - 20:24 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(srg2003 @ 17.12.2012 - время: 20:06) <q>А почему на Лубянке документы находятся не догадываетесь?</q> Так и не показали мне, где я писала про Лубянку?, я утверждала про один лагерь, где уморили голодом фактически несколько тысяч заключенных ваши коллеги, которые не вошли в вашу статистику. ну ладно, мы люди не гордые, повтрим еще раз для непонятливых. Настоящие документы,это - справка о смерти, подписанная лагерным врачом,хранящаяся в архиве. Общество Совесть насчитало 24946 умерших. Которые не вошли в вашу статистику. Цифру в 20000 мне назвали в архиве МВД Сыктывкара - именно туда передан архив ГУЛЖДС НКВД. Я раскапывала историю моего рода, и много общалась с работниками архивов, в т.ч. ФСБ и МВД. Такое же число захороненных заключённых называют в Информационном центре МВД по РК, отделе специальных фондов. Ст. инспектор Елена Александровна Микушева, тел. могу дать если интересно. Ещё есть общественный фонд, занимающийся исследованиями, офис в какой-то гостинице Сыктывкара. Меня эта тема интересует постольку, поскольку связана с историей моего рода. Архив ныне открыт. Едем пересчитывать? Условия финансирования поездки я изложила выше. Отказ от пари будет защитан как слив. Что непонятного?

Люба Ракета дата: 18-12-2012 - 20:42 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Marinw @ 17.12.2012 - время: 20:21) Когда мы говорим, что такое-то количество человек умерли от голода по чьей-то вине, то должны представить доказательства вины. Это могут быть как умышленные действия, так и преступная халатность. Если у нас нет никаких доказательств, подтверждающих умышленное умерщвление людей голодом, тогда обвинять в этом никого нельзя. Есть документы-справки от лагерного врача. А во время голода в начале 30-ых, когда тоже куча народа было умервщлено?-"Если у нас нет никаких доказательств, подтверждающих умышленное умерщвление людей голодом, тогда обвинять в этом никого нельзя"..И взятки-гладки. А люди -померли. А доказательств-нет

dedO'K дата: 18-12-2012 - 23:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Gawrilla @ 18.12.2012 - время: 23:43) Так не бывает. Если люди умерли - а умереть должны были если не сотни миллионов (с), то миллионы и сотни тысяч - доказательства будут стопроцентно. Такое не скроешь. 250 млн. +/- несколько миллионов что то решит? Скрыть- не проблема, было бы желание. Вот, скажем, число жертв холокоста "гуляет" от 2 до 6 млн., Отечественной войны- от 20 до 50 млн... Точное число жертв в гражданской войне просто гуляет.

Безумный Иван дата: 19-12-2012 - 07:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Люба Ракета @ 18.12.2012 - время: 20:24) Ещё есть общественный фонд, занимающийся исследованиями, офис в какой-то гостинице Сыктывкара. Меня эта тема интересует постольку, поскольку связана с историей моего рода. Архив ныне открыт. Едем пересчитывать? Условия финансирования поездки я изложила выше. Отказ от пари будет защитан как слив. Что непонятного? С Вами кто-нибудь спорит про этот конкретный лагерь? Вы наши какие-то данные и теперь ищите того кто этим данным не верит, почему-то решили что все Вам не верят и бросаетесь доказывать. Вы сначала найдите того кто Вам в тех конкретных цифрах не верит. P.S. У меня дома есть кубик рубика. У него 6 разноцветных граней. Едем пересчитывать? Отказ будет засчитан как слив. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-12-2012 - 07:13

Marinw дата: 19-12-2012 - 08:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Люба Ракета @ 18.12.2012 - время: 20:42) (Marinw @ 17.12.2012 - время: 20:21) Когда мы говорим, что такое-то количество человек умерли от голода по чьей-то вине, то должны представить доказательства вины. Это могут быть как умышленные действия, так и преступная халатность. Если у нас нет никаких доказательств, подтверждающих умышленное умерщвление людей голодом, тогда обвинять в этом никого нельзя. Есть документы-справки от лагерного врача. А во время голода в начале 30-ых, когда тоже куча народа было умервщлено?-"Если у нас нет никаких доказательств, подтверждающих умышленное умерщвление людей голодом, тогда обвинять в этом никого нельзя"..И взятки-гладки. А люди -померли. А доказательств-нет С диагнозами выставленными тогда спорить невозможно, потому как в настоящее время не проверишь. Речь о другом. УМОРИЛИ - это значит умышленно не кормили. Вот на эти умышленные действия есть какие-нибудь письменные доказательства? И следующее, есть ли сравнительные данные по годам о причинах смерти и проценте смертности среди зэков по всей системе ГУЛАГа и в сравнении с отдельным лагерем, о котором Вы пишите

Люба Ракета дата: 19-12-2012 - 10:09 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Marinw @ 19.12.2012 - время: 08:10) УМОРИЛИ - это значит умышленно не кормили. Вот на эти умышленные действия есть какие-нибудь письменные доказательства? А вот на умерших от голода в начале 30-ых есть какие-то письменные докозательства?, че чепуху-то городите И следующее, есть ли сравнительные данные по годам о причинах смерти и проценте смертности среди зэков по всей системе ГУЛАГа и в сравнении с отдельным лагерем, о котором Вы пишите Нет, я пока интересовалась одним этим лагерем.

Люба Ракета дата: 19-12-2012 - 10:17 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Crazy Ivan @ 19.12.2012 - время: 07:05) Вы сначала найдите того кто Вам в тех конкретных цифрах не верит. Мне тут пытаются доказать что такое кол-во трупов при сталинских стройках-норма С Вами кто-нибудь спорит про этот конкретный лагерь? Вы наши какие-то данные и теперь ищите того кто этим данным не верит, почему-то решили что все Вам не верят и бросаетесь доказывать Если-бы я копала кпримеру про Дмитлаг. Имеющие в Государственном архиве РФ 180 дел чисто московского делопроизводства по каналу Москва-Волга не могут пока пролить свет на самую главнуб тайну Дмитлага - сколько же строителей погибло вследствие истощения, болезней и расстрелов.), я-бы доказывала конкретно про него. Поэтому мне достаточно одного лагеря и я скорее верю Хрущеву и Солженицину чем вам и вашим сравнительным цифрам

Marinw дата: 19-12-2012 - 13:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Люба Ракета @ 19.12.2012 - время: 10:09) (Marinw @ 19.12.2012 - время: 08:10) УМОРИЛИ - это значит умышленно не кормили. Вот на эти умышленные действия есть какие-нибудь письменные доказательства? А вот на умерших от голода в начале 30-ых есть какие-то письменные докозательства?, че чепуху-то городите И следующее, есть ли сравнительные данные по годам о причинах смерти и проценте смертности среди зэков по всей системе ГУЛАГа и в сравнении с отдельным лагерем, о котором Вы пишите Нет, я пока интересовалась одним этим лагерем. Если я несу чепуху, то тогда Вы можете предъявить документы тридцатых годов, если не решение ЦК партии, то хотя бы райкома партии, о том сколько человек и как надо уморить голодом в районе. Если таких документов нет, то тогда это называется клеветой. Как без сравнения можно делать какие-то выводы. Тем более, что виновным Вы считаете конкретного человека

muse 55 дата: 19-12-2012 - 14:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Crazy Ivan @ 19.12.2012 - время: 07:05) P.S. У меня дома есть кубик рубика. У него 6 разноцветных граней. Едем пересчитывать? Если закуска хорошая -я готов. Грибочки есть ?

srg2003 дата: 20-12-2012 - 11:57 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Люба Ракета Так и не показали мне, где я писала про Лубянку? я писал про Лубянку, по методологии криминологии нужны сводные данные по СССР , а не отдельные выдранные куски, Вы где-то еще их можете найти, кроме Лубянки? неужто общесоюзный архив в Сыктывкар перевели? Вы в курсе, какое учреждение там находится? но увы, Вы слились

Люба Ракета дата: 20-12-2012 - 12:22 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(srg2003 @ 20.12.2012 - время: 11:57) по методологии криминологии нужны сводные данные по СССР А на кладбищах при строительстве объектов сводные данные что-ли похоронены? Кароч очередной пидриот слился как всегда..Они всегда сливают, за исключением случаев, когда условия изначально жульнические

Marinw дата: 20-12-2012 - 15:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Люба Ракета @ 20.12.2012 - время: 12:22) А на кладбищах при строительстве объектов сводные данные что-ли похоронены? Кароч очередной пидриот слился как всегда..Они всегда сливают, за исключением случаев, когда условия изначально жульнические Жульничество тогда, когда громкие слова не подкрепляются цифровыми данными, чтобы можно было не на эмоциях говорить, а на фактическом материале.

Безумный Иван дата: 20-12-2012 - 17:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Люба Ракета @ 19.12.2012 - время: 10:17) Если-бы я копала кпримеру про Дмитлаг. Имеющие в Государственном архиве РФ 180 дел чисто московского делопроизводства по каналу Москва-Волга не могут пока пролить свет на самую главнуб тайну Дмитлага - сколько же строителей погибло вследствие истощения, болезней и расстрелов.), я-бы доказывала конкретно про него. Поэтому мне достаточно одного лагеря и я скорее верю Хрущеву и Солженицину чем вам и вашим сравнительным цифрам В тех документах, которые Вы видели, есть информация о том что людей гробили специально? Да, жертвы большие, все на фронте, голод, зима. Но строить надо. В 42-м число погибших в лагерях ГУЛАГа доходило до 20-25%. Чудовищно. Но я не видел ни одного факта доказывающего целенаправленное истребление людей. Никто к Вам не поедет считать, мы верим Вам. Если найдете хоть один документ, доказывающий уничтожение людей просто для сокращения их количества, приведите, будем обсуждать.