Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 
Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(muse 55 @ 28.11.2012 - время: 20:46)
<q>По вашей логике (через несколько месяцев ) -в лагерях все вымирали.</q>

Почему это ВСЕ?
Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dedO'K @ 28.11.2012 - время: 10:34)
(Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 10:54)
dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше.
Я вчитался. А вы в мою? Вот интересный вопрос: расстрелянный(убитый) по закону военного времени, в результате введения чрезвычайного положения, при ликвидации "вооруженной банды" или мятежа аноним вносится в список расстрелянных(убитых)? Все по закону. Вот только будет ли это внесено в статистику смертных приговоров? А в статистику жертв среди населения?

Так что там про законы военного времени в 37году? Куда списывать 780 тыс уничтоженных, может это погибшие от немецких авианалетов на тюрьмы или эвакуируемые эшелоны с заключенными? или расстрелянные немцами? или убитые другими заключенными?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 29.11.2012 - время: 20:07)
Видимо, я плохо выразила свою мысль. Если бы в таком огромном количестве не фальсифицировались продукты, то фермерской продукции мы бы не смогли найти днем с огнем.

И сколько тысяч фермеров зарегистрировано на этом сайте?

В каком объеме фальсифицируются продукты? Лично я всегда могу найти продукт по своему вкусу. Пусть он будет несколько дороже, но он есть.

Не знаю, там не написано. Но общается много народу.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Люба Ракета @ 29.11.2012 - время: 20:03)
Так что там про законы военного времени в 37году? Куда списывать 780 тыс уничтоженных, может это погибшие от немецких авианалетов на тюрьмы или эвакуируемые эшелоны с заключенными? или расстрелянные немцами? или убитые другими заключенными?

Списывать очень просто! "Без туфты и аммонала не построили б канала". Сактировал и всё. Диагноза два: сердечная недостаточность или травмы, не совместимые с жизнью. А то и вообще никак, особенно, если человек находился вне правосудной и правоохранительной системы. Висяк и всё тут.
То, что сидело гораздо больше, чем указано в той знаменитой справке- и ежу понятно. Один карлаг был стабильно перенаселён так, что вместил бы половину из указанных з/к. Вопрос: как это доказать? Как доказать, что бОльшая часть жертв погибала вне судопроизводства и вынесения смертных приговоров, в результате "ликвидации" преступного элемента?
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 30.11.2012 - время: 00:13)
А то и вообще никак, особенно, если человек находился вне правосудной и правоохранительной системы. Висяк и всё тут.

Фантазия - вещь хорошая, но не настолько буйная. Как это Вы себе представляете - зэки умерли, а по бумагам числятся как живые? И начальник лагеря на них снабжение получает? И план на выполнение соответственно тоже? Да его любая проверка обвинит в лучшем случае в хищении государственных средств, а в худшем - в саботаже (срыв плана) и укрывательстве побегов.

То, что сидело гораздо больше, чем указано в той знаменитой справке- и ежу понятно
.
С чего это Вы взяли?

Вопрос: как это доказать? Как доказать, что бОльшая часть жертв погибала вне судопроизводства и вынесения смертных приговоров, в результате "ликвидации" преступного элемента?

Что доказать? Что сидело намного больше, чем числится по архивам? Вариантов масса. Найти огромные города в тайге и тундре, где сидели эти массы заключенных (маленькими поселками такие массы не разместить), найти железные дороги, по которым эти города снабжались (грунтовые дороги не позволят обеспечить такую массу людей всем необходимым), найти документы, подтверждающие существование большого количества военнослужащих ВВ, охранявших такие города и ранее нигде не учтенных, найти ранее неизвестные объекты, построенные таким неимоверным количеством заключенных, провести экскумации массовых захоронений и пересчитать эти самые "многие миллионы погибших" - а когда все эти мероприятия с треском провалятся, не дав желаемого антисоветчикам результата, на законодательном уровне признать всех прошлых, нынешних и будущих сказочников мошенниками - со всеми вытекающими последствиями.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Art-ur @ 29.11.2012 - время: 20:42)
В каком объеме фальсифицируются продукты?

В огромном, если уже требуют писать, что это не молоко, а молочный продукт, если добавок самых разных больше чем основы (причем добавок самых дешевых и низкокачественных). Найти нормальный продукт можно. Но если бы все продукты в продаже были бы нормальные, то полки продовольственных магазинов были бы пустые.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Люба Ракета @ 29.11.2012 - время: 19:03)
Так что там про законы военного времени в 37году? Куда списывать 780 тыс уничтоженных, может это погибшие от немецких авианалетов на тюрьмы или эвакуируемые эшелоны с заключенными? или расстрелянные немцами? или убитые другими заключенными?

дайте источник на уничтожение 780 тыс уничтоженных, с указанием причин смертей, Вы о чем?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 30.11.2012 - время: 00:13)
Списывать очень просто! "Без туфты и аммонала не построили б канала". Сактировал и всё. Диагноза два: сердечная недостаточность или травмы, не совместимые с жизнью. А то и вообще никак, особенно, если человек находился вне правосудной и правоохранительной системы. Висяк и всё тут.
То, что сидело гораздо больше, чем указано в той знаменитой справке- и ежу понятно. Один карлаг был стабильно перенаселён так, что вместил бы половину из указанных з/к. Вопрос: как это доказать? Как доказать, что бОльшая часть жертв погибала вне судопроизводства и вынесения смертных приговоров, в результате "ликвидации" преступного элемента?

я ж говорил- приведите источник по погибшим /умершим в системе ГУЛАГ с указанием причин смертей и сопоставьте со средними цифрами по аналогичным периодам, это и будет величиной отклонения.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Маркиз @ 30.11.2012 - время: 10:03)
зэки умерли, а по бумагам числятся как живые? И начальник лагеря на них снабжение получает? И план на выполнение соответственно тоже? Да его любая проверка обвинит в лучшем случае в хищении государственных средств, а в худшем - в саботаже (срыв плана) и укрывательстве побегов.[QUOTE]То, что сидело гораздо больше, чем указано в той знаменитой справке-

Таких вопросов больше всего и боятся либералы и их не интересует вопрос-а кому это надо ? Занижение-то ? А вопросы то задавал сам Хрущев ! Ему бы добавить миллионов несколько десятков ... Не спрогнозировал Никита Сергеевич аппетитов нынешних либералов , возжелавших приравнять СССР к гитлеризму. Ну что с него взять -интеллект был очень ограничен ...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 01.12.2012 - время: 21:58)
я ж говорил- приведите источник по погибшим /умершим в системе ГУЛАГ с указанием причин смертей и сопоставьте со средними цифрами по аналогичным периодам, это и будет величиной отклонения.

Много народу освобождалось по у/до "перед" смертью, или актировалось "по болезни". Примерно такая же практика, как нынче с увольнением по собственному желанию из органов, в аккурат, перед совершением преступления.Их где искать?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-12-2012 - 02:03
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Маркиз @ 30.11.2012 - время: 11:03)

Вопрос: как это доказать? Как доказать, что бОльшая часть жертв погибала вне судопроизводства и вынесения смертных приговоров, в результате "ликвидации" преступного элемента?
Что доказать? Что сидело намного больше, чем числится по архивам? Вариантов масса. Найти огромные города в тайге и тундре, где сидели эти массы заключенных (маленькими поселками такие массы не разместить), найти железные дороги, по которым эти города снабжались (грунтовые дороги не позволят обеспечить такую массу людей всем необходимым), найти документы, подтверждающие существование большого количества военнослужащих ВВ, охранявших такие города и ранее нигде не учтенных, найти ранее неизвестные объекты, построенные таким неимоверным количеством заключенных, провести экскумации массовых захоронений и пересчитать эти самые "многие миллионы погибших" - а когда все эти мероприятия с треском провалятся, не дав желаемого антисоветчикам результата, на законодательном уровне признать всех прошлых, нынешних и будущих сказочников мошенниками - со всеми вытекающими последствиями.

Когда в стандартной хате на 32 шконки живут 87 человек, питаясь "спартанской" баландой, глупо говорить о каких то там "городах" и "железных дорогах", без устали снабжающих их свежими продуктами. Вы еще нам расскажите, что жили з/к в отдельных квартирах и особняках, в окружении универмагов и элитных бутиков, раз уж на то пошло, и что к каждому приставлялся взвод охраны и личный ординарец с парикмахером из служащих.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 02.12.2012 - время: 02:21)
Когда в стандартной хате на 32 шконки живут 87 человек, питаясь "спартанской" баландой, глупо говорить о каких то там "городах" и "железных дорогах", без устали снабжающих их свежими продуктами.

И по документам учета будут проходить 87 человек, а не 32 по количеству мест.
Поэтому произвольно менять число арестованных, осужденных, отбывающих срок не могли. Ни в одну, ни в другую сторону. Это была цепочка, показателей, связанных между собой многими показателями.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
dedO'K

Много народу освобождалось по у/до "перед" смертью, или актировалось "по болезни". Примерно такая же практика, как нынче с увольнением по собственному желанию из органов, в аккурат, перед совершением преступления.Их где искать?

цифры можете дать? со ссылкой на источники? "многие" это для митингования хорошо, но не для дискуссии
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 02.12.2012 - время: 03:07)
И по документам учета будут проходить 87 человек, а не 32 по количеству мест.
Поэтому произвольно менять число арестованных, осужденных, отбывающих срок не могли. Ни в одну, ни в другую сторону. Это была цепочка, показателей, связанных между собой многими показателями.

совершенно верно и в документах на отбытие наказание будет 87 и в журналах учета личных дел- от начальника колонии до особиста будет 87, и в журналах учета выдачи продуктов будет 87 на довольствии, и по вещевому довольствию 87, и в табелях учета рабочего времени 87. Так что от "кроавой гебни" может, если предположить что-то фантастическое можно укрыть какое-то количество осужденных, то мимо бухгалтерии никто не пройдет))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 14:02)
dedO'K
Много народу освобождалось по у/до "перед" смертью, или актировалось "по болезни". Примерно такая же практика, как нынче с увольнением по собственному желанию из органов, в аккурат, перед совершением преступления.Их где искать?

цифры можете дать? со ссылкой на источники? "многие" это для митингования хорошо, но не для дискуссии

Увы. Как раз этих то цифр и нет... Почему то. Есть лишь свидетельства сидельцев и их родственников о том, как их родственники и семейники(в смысле, семейники сидельцев по зонам) умудрялись пропадать без вести из числа "строго учтенных" во всевозможных архивах сидельцев вместе с их личными делами. Причём, даже в благополучные 60-е и 70-е годы. "Нет данных" и всё. Без ссылки на источники.

(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 14:10)
(Marinw @ 02.12.2012 - время: 03:07)
И по документам учета будут проходить 87 человек, а не 32 по количеству мест.
Поэтому произвольно менять число арестованных, осужденных, отбывающих срок не могли. Ни в одну, ни в другую сторону. Это была цепочка, показателей, связанных между собой многими показателями. совершенно верно и в документах на отбытие наказание будет 87 и в журналах учета личных дел- от начальника колонии до особиста будет 87, и в журналах учета выдачи продуктов будет 87 на довольствии, и по вещевому довольствию 87, и в табелях учета рабочего времени 87.
Так что от "кроавой гебни" может, если предположить что-то фантастическое можно укрыть какое-то количество осужденных, то мимо бухгалтерии никто не пройдет))
Для этого, сначала, надо поставить заключенного на продовольственное и вещевое довольствие, приписав к определённому месту. Что то мы углубились в легенды о строгом учёте при социализме. А тем более, в сказки о прозрачности и точности бухгалтерии в те времена.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-12-2012 - 08:34
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 30.11.2012 - время: 17:30)
В огромном, если уже требуют писать, что это не молоко, а молочный продукт, если добавок самых разных больше чем основы (причем добавок самых дешевых и низкокачественных). Найти нормальный продукт можно. Но если бы все продукты в продаже были бы нормальные, то полки продовольственных магазинов были бы пустые.

Ну так такие продукты были и при СССР. Фишка то в том, чтобы каждый человек с любым уровнем доходов мог позволить себе молоко или "молочный продукт", а при СССР я в 6.00 шел очередь занимать, чтобы молока купить, а магазин открывался в 8.00.
Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 02.12.2012 - время: 03:07)
И по документам учета будут проходить 87 человек, а не 32 по количеству мест.
Поэтому произвольно менять число арестованных, осужденных, отбывающих срок не могли. Ни в одну, ни в другую сторону. Это была цепочка, показателей, связанных между собой многими показателями.

С 1939 по 1943 год только в Котласлаге похоронено около 20 тысяч заключенных.
Ни одному из них не был вынесен смертный приговор. Просто тяжёлая работа на севере в сочетании с плохой кормёжкой. Причина смерти писали "пелагра". Расшифровывается как авитаминоз и истощение. А сколько было таких лагерей в курсе?


Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Art-ur @ 03.12.2012 - время: 08:52)
Фишка то в том, чтобы каждый человек с любым уровнем доходов мог позволить себе молоко или "молочный продукт", а при СССР я в 6.00 шел очередь занимать, чтобы молока купить, а магазин открывался в 8.00.

Опять занимаетесь подменой понятий. Сначала пишете, что

Фишка то в том, чтобы каждый человек с любым уровнем доходов мог позволить себе молоко или "молочный продукт",
, а потом приводите пример, что в отдельно взятом месте СССР человек не мог купить молоко или молочный продукт БЕЗ ОЧЕРЕДИ. А иметь возможность купить и иметь возможность купить без очереди - это разные вещи.
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03.12.2012 - время: 08:25)
Увы. Как раз этих то цифр и нет... Почему то.

А цифр потому нет, что Ваш тезис о том, что всех умирающих в темпе освобождали по УДО - лишь плод Вашей собственной или чужой фантазии.

Есть лишь свидетельства сидельцев и их родственников о том, как их родственники и семейники(в смысле, семейники сидельцев по зонам) умудрялись пропадать без вести из числа "строго учтенных" во всевозможных архивах сидельцев вместе с их личными делами.

Ну так приведите ссылки на эти свидетельства - в чем проблема то?

Для этого, сначала, надо поставить заключенного на продовольственное и вещевое довольствие, приписав к определённому месту.

А с чего это Вы взяли, что заключенных на довольствие не ставили? По злобности начальников лагерей/лагпунктов? Так с него первого и спросят - мол, этап принял? Принял. На довольствие поставил? Нет. А почему? Они что у тебя, разбежались? Ну и далее оргвыводы со всеми вытекающими.

Что то мы углубились в легенды о строгом учёте при социализме. А тем более, в сказки о прозрачности и точности бухгалтерии в те времена.

Давайте так - или Вы приводите массовые примеры с доказательствами о непрозрачности или неточности бухгалтерии в те времена (а без массовости примеров общеутвердительный вывод не подтверждается), или прекращаете врать.

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Маркиз @ 03.12.2012 - время: 14:36)
(dedO'K @ 03.12.2012 - время: 08:25)
Увы. Как раз этих то цифр и нет... Почему то.
А цифр потому нет, что Ваш тезис о том, что всех умирающих в темпе освобождали по УДО - лишь плод Вашей собственной или чужой фантазии.
В том то и дело, что "всех"- это плод вашей больной фантазии. Типа "вещания о миллиардах замученных". Ну так как, сколько нужно служащих внутренних органов для охраны тысячи заключенных и контроля над ними? А трёх тысяч? А десяти? Сколько кв.м. жилья нужно? Сколько продовольствия и поваров для приготовления баланды? Когда начнёте разоблачающий рассказ об этом?

"Есть лишь свидетельства сидельцев и их родственников о том, как их родственники и семейники(в смысле, семейники сидельцев по зонам) умудрялись пропадать без вести из числа "строго учтенных" во всевозможных архивах сидельцев вместе с их личными делами.
Ну так приведите ссылки на эти свидетельства - в чем проблема то?"
Ссылки? Интересный коленкор. Люди до сих пор пишут во все возможные инстанции, разыскивая родственников. И концов найти не могут. Вам ссылки на что?

Для этого, сначала, надо поставить заключенного на продовольственное и вещевое довольствие, приписав к определённому месту.
А с чего это Вы взяли, что заключенных на довольствие не ставили? По злобности начальников лагерей/лагпунктов? Так с него первого и спросят - мол, этап принял? Принял. На довольствие поставил? Нет. А почему? Они что у тебя, разбежались? Ну и далее оргвыводы со всеми вытекающими.
Да кто спрашивать то будет? Тоже мне, нашли монастырь госпитальеров. План спрашивают, окупаемость и перерасход. А остальное- крутись, как сам знаешь.

Что то мы углубились в легенды о строгом учёте при социализме. А тем более, в сказки о прозрачности и точности бухгалтерии в те времена.
Давайте так - или Вы приводите массовые примеры с доказательствами о непрозрачности или неточности бухгалтерии в те времена (а без массовости примеров общеутвердительный вывод не подтверждается), или прекращаете врать.
Давайте так: сначала приводите доказательства установления квот снабжения зон, изоляторов и пересылок, исходя из потребностей ТОЛЬКО КАЖДОГО РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО заключенного, ПОСТАВЛЕННОГО НА ВЕЩЕВОЕ и ПРОДУКТОВОЕ довольствие на момент ПОЛУЧЕНИЯ квоты, а не её РАСПРЕДЕЛЕНИЯ, а потом продолжим разговор о точности распределения. Похоже, по части снабжения у вас большой пробел в знаниях.

С 1939 по 1943 год только в Котласлаге похоронено около 20 тысяч заключенных.
Ни одному из них не был вынесен смертный приговор. Просто тяжёлая работа на севере в сочетании с плохой кормёжкой. Причина смерти писали "пелагра". Расшифровывается как авитаминоз и истощение. А сколько было таких лагерей в курсе?
Один. Котласлаг. Да и эти данные- "плод больной фантазии"(излюбленное выражение защитников курортов ГУЛАГА) сошедшего с ума от пеллагры главбуха.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-12-2012 - 15:49
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Меня удивляет святая вера сталинстов в наличие какого-то абсолютного порядка в исправительной системе СССР при Сталине. Там всегда был бардак, который сохраняется до сих пор! Зекам некуда и некому было жаловаться и творили с ними что хотели. В том числе и в 80-е.

Рапорт начальника ГУЛАГа В.Г. Наседкина наркому внутренних дел Л.П. Берии о бытовых условиях заключенных Севпечлага НКВД
23.05.1941


По сообщению Оперативного отдела Северопечорского лагеря ГУЛЖДС НКВД, руководство Печорского лагеря, несмотря на уроки прошлого года, не принимает необходимых мер к созданию нормальных бытовых условий заключенным. Заключенные выводятся на работу в валяной обуви и старых брезентовых ботинках и в условиях весенней распутицы, целыми днями простаивают в холодной воде и грязи, что вызывает большое количество простудных заболеваний.

На 10 мая с. г., только по Южному участку Печорлага НКВД, коечно-больных было 1.361 человек. Количество заболеваний ежедневно увеличивается.

Угрожающе возросло количество цинготных заболеваний. На 10 мая на южном участке Печорлага зарегистрировано 8.389 человек больных цингой, из них 3.398 человек второй и третьей степени заболеваемости и 4.991 человек первой степени. Количество цинготных заболеваний возрастает.

Сушилками, банями, дезокамерами колонны обеспечены на 5–10 %. Из-за отсутствия кипятильников люди вынуждены пить сырую воду, кухонной посудой колонны обеспечены только на 40 %.

Бараки и палатки содержатся в антисанитарном состоянии, постельных принадлежностей и нательного белья крайне мало, вшивость среди заключенных достигает 70 %.

По распоряжению руководства Печорлага, полагающийся вновь прибывающим этапам 21-суточный карантин не соблюдается.

Прибывающие на Канин-Нос этапы отправляются пешком к месту назначения за 150 км в валяной обуви по грязи и воде.



Начальник ГУЛАГа НКВД СССР

ст. майор гос. безопасности НАСЕДКИН



ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 42. Лл. 40–41. Машинописная копия.


или здесь:

скрытый текст

Конечно Вы можете свято верить в то, что это единичные случаи, и что во всех остальных колониях был почти рай на земле...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
dedO'K

Увы. Как раз этих то цифр и нет... Почему то. Есть лишь свидетельства сидельцев и их родственников о том, как их родственники и семейники(в смысле, семейники сидельцев по зонам) умудрялись пропадать без вести из числа "строго учтенных" во всевозможных архивах сидельцев вместе с их личными делами. Причём, даже в благополучные 60-е и 70-е годы. "Нет данных" и всё. Без ссылки на источники.

тогда дайте сводную цифру по этим воспоминаниям

Да кто спрашивать то будет? Тоже мне, нашли монастырь госпитальеров. План спрашивают, окупаемость и перерасход. А остальное- крутись, как сам знаешь.

для начала финуправление НКВД на что пошли бюджетные денежки, потом прокуратура- срок прошел , должна быть на выходе бумага- о смерти, об освобождении, о побеге и т.д.

Что то мы углубились в легенды о строгом учёте при социализме. А тем более, в сказки о прозрачности и точности бухгалтерии в те времена.

видите ли, принципы бухгалтерского учета заложены еще и Лука Паччоли и мало менялись еще с тех пор.

Для этого, сначала, надо поставить заключенного на продовольственное и вещевое довольствие, приписав к определённому месту.

а без постановки на довольствие кум своим личным пайком делился и последнюю шинель жертвовал?

Давайте так: сначала приводите доказательства установления квот снабжения зон, изоляторов и пересылок, исходя из потребностей ТОЛЬКО КАЖДОГО РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО заключенного, ПОСТАВЛЕННОГО НА ВЕЩЕВОЕ и ПРОДУКТОВОЕ довольствие на момент ПОЛУЧЕНИЯ квоты, а не её РАСПРЕДЕЛЕНИЯ, а потом продолжим разговор о точности распределения. Похоже, по части снабжения у вас большой пробел в знаниях.

тут я за коллегу отвечу, моя ВУС- финик, и я Вам скажу, что любой шаг, связанный с расходованием мат.ресурсов сопровождается двумя-тремя, а то и более дублирующими бумажками. Простая вещь - этапирование, проходит по отчетам сначала в НКВД - вещевой службы и продуктовой, службы кадров, где табелируются конвоиры, оружейной, которая конвойникам выдает оружие и боеприпасы, потом НКПС- где проходит учет движения, использования подвижного состава, табели учета рабочего времени машинистов и другого персонала, затем информация в архивах судов- куда идут справки об отправке осужденных на исполнение наказания и т.д. и т.п.

Вот тут Art-ur еще и приводит данные о дублирующем учете со стороны особых отделов)))

Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 03.12.2012 - время: 17:13)
<q>dedO'K</q>
<q>Увы. Как раз этих то цифр и нет... Почему то. Есть лишь свидетельства сидельцев и их родственников о том, как их родственники и семейники(в смысле, семейники сидельцев по зонам) умудрялись пропадать без вести из числа "строго учтенных" во всевозможных архивах сидельцев вместе с их личными делами. Причём, даже в благополучные 60-е и 70-е годы. "Нет данных" и всё. Без ссылки на источники.</q>
<q>тогда дайте сводную цифру по этим воспоминаниям</q>
<q>Да кто спрашивать то будет? Тоже мне, нашли монастырь госпитальеров. План спрашивают, окупаемость и перерасход. А остальное- крутись, как сам знаешь.</q>
<q>для начала финуправление НКВД на что пошли бюджетные денежки, потом прокуратура- срок прошел , должна быть на выходе бумага- о смерти, об освобождении, о побеге и т.д.</q>

Ещё раз,для особо одарённых: в Котласлаге тоже более 5000 не собиралось народу -именно это количество было необходимо для строительства моста через Двину. Одни умирали, но постоянно работал конвейер, подвозили свежих рабов. Практически все, работавшие на строительстве умерли. В конце 50-х выдавали справки "от сердечного приступа", т.е. смерть была "естесственной". Сейчас есть возможностьпорыться в архивах, изучить записи врачей в лазарете. У большинства диагноз "пелагра". Нынче такой болезни нет в принципе - теперь пишут "авитаминиз и истощение".
20000 в Котлаге были уморены голодом, фактически.
И эти 20000 не вошли в вашу статистику.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
еще раз, хотите статистически доказать масштаб репрессий делайте это грамотно -давайте расклад по смертности (по видам, по периодам) с указанием достоверных источников и в сравнении со средними аналогичными показателями. Как это делается- я уже разжевал, не поняли меня возьмите любой учебник по статистике за первый курс. А хаотическое выбрасывание несвязанных кусков без ссылок на достоверные источники никого не убеждают, а только выглядят мягко говоря неумно.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Люба Ракета @ 03.12.2012 - время: 23:06)
Ещё раз,для особо одарённых: в Котласлаге тоже более 5000 не собиралось народу -именно это количество было необходимо для строительства моста через Двину. Одни умирали, но постоянно работал конвейер, подвозили свежих рабов. Практически все, работавшие на строительстве умерли. В конце 50-х выдавали справки "от сердечного приступа", т.е. смерть была "естесственной". Сейчас есть возможностьпорыться в архивах, изучить записи врачей в лазарете. У большинства диагноз "пелагра". Нынче такой болезни нет в принципе - теперь пишут "авитаминиз и истощение".
20000 в Котлаге были уморены голодом, фактически.
И эти 20000 не вошли в вашу статистику.

Не одаренная я, а просто надоело когда все врут. Зашла на 10 минут в Инет, вот что нашла за это время. Просто нет времени хороши ответ подготовить.

Котласлаг — Котласский ИТЛ ГУЛЖДС.
Существовал: с 27 октября 1943 года по 29 июня 1945 года.
Виды деятельности заключённых: сельхозработы.
Занимаемая местность: город Котлас Архангельской области.
АРХИВ: в архиве Котласского сельскохозяйственного лагерного отделения.
http://www.defree.ru/publications/p01/p30.htm

Среди затруднений Севжелдорстрой (Севжелдорлаг) не называет нехватку рабочей силы. Рабочей силы было предостаточно: по воспоминаниям бывших строителей моста, количество работающих колебалось от 19 до 30 тысяч.

http://severnoe-trehrechie.ru/%D1%81%D1%82...BC%D0%BE%D1%81/

На кресте табличка с надписью: "Жертвам сталинских репрессий. 25 000 заключенных, погибших при строительстве железнодорожного моста на Северной Двине. 1941 - 1943 г."
http://nova.rambler.ru/saved?text=%D1%81%D...84502ae&keyno=0

Все данные без ссылок на официальные документы.
А вот какие воспоминания очевидцев
"Они шли на работу и с работы со строящегося моста. На работу колонна – не окинешь глазом, а обратно идёт 1/3, очень многие тонули в Двине."

Грешно смеяться над всем этим, но видимо столько тонуло каждый день.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гражданская война в Испании 1936—1939

Путин собрался переписать историю..

"Гибель линкора "Императрица Мария".

Наполеон Бонапарт

Переписывание истории - обычное дело




>