Сталинские репрессии

Альфред-фр дата: 06-03-2013 - 17:46 [ i ]
Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен	Яромир Ссылка на это сообщение 06.03.2013 - время: 14:06 Для затравочки диспута об уровне величия Гения всех времен и народов. Эту организацию к концу 25-го года Сталин разогнал, а в 1934-36 расстрелял ВСЕХ, кто служил в этой структуре с Октября до 1925-го года. Да ли бы хоть ссылки на эту информацию. А то может он не расстрелял, а генералами всех сделал.

Marinw дата: 08-03-2013 - 03:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Яромир @ 06.03.2013 - время: 14:06) Для затравочки диспута об уровне величия Гения всех времен и народов. Эту организацию к концу 25-го года Сталин разогнал, а в 1934-36 расстрелял ВСЕХ, кто служил в этой структуре с Октября до 1925-го года. Попыталась найти подтверждение этих слов. Но нашла только опровержение. Мур разогнали, но начальники почему-то там были. Начальники МУРа: * ТРЕПАЛОВ Александр Максимович (10.1918 — 04.1920) * ФРЕЙМАН Илья Яковлевич (04.1920 — 09.1920) * НИКУЛИН Григорий Петрович (1920 — 1922) * НИКОЛАЕВ Иван Николаевич (1922 — 1929) * ФОКИН Федор Павлович (1929 — 1931) * ВУЛЬ Леонид Давыдович (1931 — 1933) * ОВЧИННИКОВ Виктор Петрович (1933 — 1938) * РУДИН Касриэль Менделеевич (1940 — 04.1943) * РАССКАЗОВ Леонид Павлович (04.1943 — 12.1943) * УРУСОВ Александр Михайлович (1944 — 1950) http://petrovka-38.com/nums/5739.htm И вот сведения об одном из тех кого расстреляли Несколько военных лет Московский уголовный розыск возглавлял К. Рудин, имевший за плечами огромный опыт чекистской и розыскной работы. Награжденный орденами Красного знамени и Знаком Почета, он сам периодически принимал участие в проведении операций по задержанию опасных преступников. Его заместителем был легендарный Григорий Тыльнер, начавший службу в советском уголовном розыске еще в далеком 1917 году, поднявшийся по служебной лестнице от агента до заместителя начальника Управления. Вместе со своими коллегами осенью 1941 года он, по просьбе контрразведки «Смерш», разыскал немецкий шифровальный аппарат, представлявший большую ценность для военного командования, который был похищен (как позже выяснилось голодными детьми) из грузовика во время перевозки, и, тем самым, спас от неминуемого приговора трибунала весь конвой, сопровождавший груз. http://www.opoccuu.com/051011.htm

Яромир дата: 09-03-2013 - 22:41 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Marinw Еще при жизни Ленина, официальные силовые структуры стали шахматной доской (весьма условно) групп Троцкого и Сталина. Каждая ответственная должность была результатом подковерных конфликтов (с оглядкой на Железного Феликса) этих двух "товариществ". Как только в 20-х положение Троцкого начало становиться менее прочным в партийных рядах, противоборствующая группировка массово выдавливала не лояльных себе руководителей и назначала "своих" или компромиссных. После пленума ЦК в 1925 (условно) Сталин реорганизовал все силовые органы-оставил назначенцев, за действия которых не особо переживал и перетасовал всех, кого набирали без одобрения его "товарищества." И вот сведения об одном из тех кого расстреляли Вы смотрите расстрелянных сотрудников МУРа. А после 25-го года они там уже не служили.

Сосед.2012 дата: 09-03-2013 - 23:04 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	Marinw Вместе со своими коллегами осенью 1941 года он, по просьбе контрразведки «Смерш», разыскал немецкий шифровальный аппарат, Учитывая что СМЕРШ был создан только в 1943-м ... А вообще сотрудники, у которых секретный шифровальный аппарат украли дети, это как бэ...

Люба Ракета дата: 11-03-2013 - 19:15 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Marinw @ 11.12.2012 - время: 20:59) (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 18:57) Можете рассмотреть, например Лихачева, Жженова А Вы видели их уголовные дела? Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая.

Безумный Иван дата: 11-03-2013 - 22:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Люба Ракета @ 11.03.2013 - время: 19:15) Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая. Как Вы узнали что фальшивка?

muse 55 дата: 11-03-2013 - 23:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Люба Ракета @ 11.03.2013 - время: 19:15) Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая. Что , явно видны следы фотошопа ?

srg2003 дата: 11-03-2013 - 23:13 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Люба Ракета @ 11.03.2013 - время: 19:15) Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая. реабилитации добились?

Люба Ракета дата: 12-03-2013 - 11:54 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 22:58) (Люба Ракета @ 11.03.2013 - время: 19:15) <q>Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая.</q> <q>Как Вы узнали что фальшивка?</q> В обвинительном заключении написано: "виновным себя признал полностью" (антисоветская агитация, контреволюционная деятельность, диверсии, связь с врагами народа), обвинительное заключение заключение датировано 23.12.1937. Протокол допроса, в котором он ОТРИЦАЕТ предъявленнные обвинения, соглашаясь только на допущенную халатность (дважды заехал на электровозе на обесточенный участок), связь с врагом народа (коллегой по депо) - объясняет чисто служебной необходимостью - датирован 24.12.1937

Люба Ракета дата: 12-03-2013 - 11:56 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(srg2003 @ 11.03.2013 - время: 23:13) реабилитации добились? Через 20 лет после смерти. Из них 12 лет бабка с двумя дочерьми пряталась по Сибири, нигде е задерживаясь более, чем на 3 месяца. Нормальная жизнь.

Альфред-фр дата: 16-03-2013 - 00:08 [ i ]
Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен	Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость? В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно. Прямо какое то наваждение нашло на Сталина.

srg2003 дата: 16-03-2013 - 00:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08) Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость? В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно. Прямо какое то наваждение нашло на Сталина. для меня понятна- смена вектора с пожара мировой революции, до построения империи, т.е. социализма в одной отдельно взятой стране, поэтому от "пламенных революционеров" нужно было избавиться. Смотрите к примеру Великую французскую революцию- то же самое происходило.

Marinw дата: 16-03-2013 - 06:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08) В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно. Прямо какое то наваждение нашло на Сталина. А в настоящее время в существовании ДВУХ пятых колон верите?

Альфред-фр дата: 16-03-2013 - 11:08 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

[QUOTE]srg2003 Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 00:56 (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08) Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость? В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно. Прямо какое то наваждение нашло на Сталина. Смотрите к примеру Великую французскую революцию- то же самое происходило.[/QUOTE] По поводу Великой французской революции согласен. Закономерность похожая. Два миллиона погибших от репрессий и приход диктатора. Добавлю еще и английскую революцию. Опять та же закономерность. Короля казнили. В репрессиях и подавлении восстания одних только ирландцев было убито пол миллиона (а их всего то было полтора). Кровель становится фактически диктатором. Сценарий действительно всегда один и тот же. Правда не англичане не французы свои революции ошибкой не считают. Но это сейчас. А в период реставрации тело того же Кромвеля откопали и на куски порубили. В нашу современную реставрацию, у некоторых на Ленина тоже руки чешутся. [/QUOTE]для меня понятна- смена вектора с пожара мировой революции, до построения империи, т.е. социализма в одной отдельно взятой стране, поэтому от "пламенных революционеров" нужно было избавиться.[QUOTE] Каким конкретно образом "пламенные революционеры" (троцкисты?) мешали построению социализма в одной отдельно взятой стране? Каким образом идея мировой революции не дает развивать СССР? А если бы даже и не давали развивать СССР, почему их просто нельзя было исключить из партии? Слышал такое объяснение у Юрия Жукова. Но у него исторический анализ переплетается с фантазиями. А иногда он просто "гонит пургу" Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 16-03-2013 - 11:27

Альфред-фр дата: 16-03-2013 - 11:23 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Marinw Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 06:24 А в настоящее время в существовании ДВУХ пятых колон верите? В смысле? Что за колонны? Против кого? Собственно, что мне не понятно. Цикл революции с репрессиями был закончен. В 33г заключенных было мало (800тыс) в 34 году их стало еще меньше (в двое! 400 тыс). Все работало даже при таком мизерном количестве заключенных. Предполагается что потом возникло некое противодействие Сталину. Если действие (37-38) равно противодействию, то что же это было за противодействие? То есть какие конкретно документы о "пятой колонне" получал Сталин? В чем конкретно была угроза? Интересны именно документы и доклады которые спровоцировали такую реакцию Сталина. Все объяснения которые мне попадались были на уровне предположений и документальной базы не имели. Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 16-03-2013 - 11:29

Люба Ракета дата: 16-03-2013 - 13:13 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08) Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость? В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно. Прямо какое то наваждение нашло на Сталина. Социализм может держаться только на терроре. Нет террора - разваливается всё. Проблема развала СССР была не в личности руководителя, а в том, что режим ко времени Андропова прогнил полностью. Навести "условный порядок" можно было только запустив всю машину террора, как при Сталине: сначала посадить всех, кого возможно, потом тех, кто сажал первых, потом тех, кто сажал вторых, а потом развязать бойню в планетарных масштабах

Альфред-фр дата: 16-03-2013 - 13:29 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Люба Ракета Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 13:13 (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08) Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость? В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно. Прямо какое то наваждение нашло на Сталина. Социализм может держаться только на терроре. Нет террора - разваливается всё. Так почему же он не разваливался без террора? И наилучшие экономические показатели были когда никакого террора не было? (это с Вами кажется уже обсуждали) Да и вопрос мой был не об этом Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 16-03-2013 - 13:31

srg2003 дата: 16-03-2013 - 14:10 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Альфред-фр Каким конкретно образом "пламенные революционеры" (троцкисты?) мешали построению социализма в одной отдельно взятой стране? Каким образом идея мировой революции не дает развивать СССР? А если бы даже и не давали развивать СССР, почему их просто нельзя было исключить из партии? а логика та же, что и во Французскую революцию, что в английскую- есть люди, пригодные и идеологически настроенные на уничтожение существующей системы, они уже не нужны для построения новой системы и будут даже мешать, именно поэтому после всех крупных революций они во вторую очередь идут в расход. со строителями новой империи они взаимодействовать не могут, т.к. у них вектор противоположный и друг другу они глотку рано или поздно перегрызут

Люба Ракета дата: 16-03-2013 - 14:12 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 13:29) Так почему же он не разваливался без террора? Развалился. после ХХ съезда, как-только удавку отпустили, сразу пошли предатели, которых Сталин "не дорезал, а зря!". Хрущев-главный предатель, он террор убрал. И наилучшие экономические показатели были когда никакого террора не было? О каких показателях Вы говорите, при Брежневе, когда в Зап.Сибири нашли дешевую нефть? Так что потом стало, с этими "показателями", когда она упала в цене на момент прихода к власти Горбачева?

Альфред-фр дата: 16-03-2013 - 14:36 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Люба Ракета Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 14:12 (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 13:29) Так почему же он не разваливался без террора? Развалился. после ХХ съезда, как-только удавку отпустили, сразу пошли предатели, которых Сталин "не дорезал, а зря!". Хрущев-главный предатель, он террор убрал. И наилучшие экономические показатели были когда никакого террора не было? О каких показателях Вы говорите, при Брежневе, когда в Зап.Сибири нашли дешевую нефть? Так что потом стало, с этими "показателями", когда она упала в цене на момент прихода к власти Горбачева? "Отпускал удавку" сам Сталин - 34 год - 400 тысяч заключенных. Сегодня в меньшей по размерам России около 1 миллиона. В 47 году Сталин вообще отменил смертную казнь. Снова писать про экономику неохота. Почитайте хотя бы это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%A1%D0%A1%D0%A0

Альфред-фр дата: 16-03-2013 - 15:01 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

srg2003 Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 14:10 Альфред-фр Каким конкретно образом "пламенные революционеры" (троцкисты?) мешали построению социализма в одной отдельно взятой стране? Каким образом идея мировой революции не дает развивать СССР? А если бы даже и не давали развивать СССР, почему их просто нельзя было исключить из партии? а логика та же, что и во Французскую революцию, что в английскую- есть люди, пригодные и идеологически настроенные на уничтожение существующей системы, они уже не нужны для построения новой системы и будут даже мешать, именно поэтому после всех крупных революций они во вторую очередь идут в расход. со строителями новой империи они взаимодействовать не могут, т.к. у них вектор противоположный и друг другу они глотку рано или поздно перегрызут С общей исторической логикой я не спорю. Но Сталин то исходил из конкретной ситуации. Какие есть документы по этой конкретной ситуации, кроме материалов самих процессов? Какое конкретно противодействие спровоцировало? Мне вспоминается только Зинаида Райх, которая написала Сталину мол "слушай ты, это не твоего ума дело и не лезь не в свое дело"итд. Это когда Мейерхольда убрали из театра.

srg2003 дата: 16-03-2013 - 17:56 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Альфред-фр Но Сталин то исходил из конкретной ситуации. Какие есть документы по этой конкретной ситуации, кроме материалов самих процессов? Какое конкретно противодействие спровоцировало? политических группировок было весьма немало- троцкисты, бухаринцы, и т.д. и т.п.

Альфред-фр дата: 16-03-2013 - 18:47 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

srg2003 Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 17:56 Альфред-фр Но Сталин то исходил из конкретной ситуации. Какие есть документы по этой конкретной ситуации, кроме материалов самих процессов? Какое конкретно противодействие спровоцировало? политических группировок было весьма немало- троцкисты, бухаринцы, и т.д. и т.п Сами они себя таковыми не всегда считали. И опять главный вопрос - что они конкретно "такого" сделали что спровоцировали 37 г? Видимо там что-то было, но вопрос что?!

Marinw дата: 16-03-2013 - 19:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 11:23) Marinw Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 06:24 А в настоящее время в существовании ДВУХ пятых колон верите? В смысле? Что за колонны? Против кого? Одна пятая колонна чиновники, которые уже обеспечили себе безбедную жизнь на Западе и которые предадут РФ сразу, как им станет выгодно. Вторая те, кто вместо того, чтобы менять что-то в нашей жизни, только хотят сменить декорации.

Альфред-фр дата: 16-03-2013 - 19:26 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Marinw Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 19:18 (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 11:23) Marinw Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 06:24 А в настоящее время в существовании ДВУХ пятых колон верите? В смысле? Что за колонны? Против кого? Одна пятая колонна чиновники, которые уже обеспечили себе безбедную жизнь на Западе и которые предадут РФ сразу, как им станет выгодно. Понял. Согласен на 100%!