Сталинские репрессии

Яромир дата: 09-11-2012 - 11:49 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Marinw @ 09.11.2012 - время: 08:27) После 1991 года были реабилитированы еще больше. Но как шла реабилитация Вы знаете? В 1990 году комиссией А.Яковлева были реабилитирована группа агентов немецкой разведки, действовавшей в г.Николаеве. Во главе стоял немец, сын одного из крупнейших владельцев германской кораблестроительной фирмы "Блом унд Фосс", засланный в Россию еще до революции. Эта группа, в том числе, организовала взрыв на линкоре Императрица Мария в ноябре 1916 г. в Севастополе, что нанесло огромный ущерб морской мощи России на Черном море. "Сталинское" НКВД раскрыло эту шпионскую сеть и судило их в 1933 г. Главу сети, немца, отпустили (выслали) в Германию, остальным дали большие срока. В 1990 году все они, как подвегнутые "сталинским" политическим репрессиям, были реабилитированы!

Lesly Nilsen дата: 09-11-2012 - 11:56 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

А почему они обязательно "изменили"? Если партия рещила, что необходимо переселить корейцев в Казахстан (на Чукотку, в Прибалтику, в Антарктиду...), вы что - против мнения партии? Народ, я с вас удивляюсь. Вы что, на самом деле не понимаете, что вы пытаетесь давать оценки событиям происходившим в совершенно другой системе ценностей, в другом мире? Вы в СССР то хоть жили? Или все больше по книгам о нем судите?

Безумный Иван дата: 09-11-2012 - 12:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Art-ur @ 09.11.2012 - время: 11:12) Вопрос: "Как изменили Родине советские корейцы, которых переселили из Приморья в Казахстан?" Точно так же как изменили американские корейцы, которых согласно чрезвычайному указу 9066 19 февраля 1942 года депортировали в лагеря. Мировая практика.

Art-ur дата: 09-11-2012 - 12:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Crazy Ivan @ 09.11.2012 - время: 16:15) Точно так же как изменили американские корейцы, которых согласно чрезвычайному указу 9066 19 февраля 1942 года депортировали в лагеря. Мировая практика. Когда корейцев в США депортировали?

Безумный Иван дата: 09-11-2012 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Art-ur @ 09.11.2012 - время: 12:40) (Crazy Ivan @ 09.11.2012 - время: 16:15) Точно так же как изменили американские корейцы, которых согласно чрезвычайному указу 9066 19 февраля 1942 года депортировали в лагеря. Мировая практика. Когда корейцев в США депортировали? С началом войны с Японией. И депортировали не на новое поселение, а в лагеря. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-11-2012 - 12:42

Art-ur дата: 09-11-2012 - 12:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 09.11.2012 - время: 16:42) С началом войны с Японией. И депортировали не на новое поселение, а в лагеря. Впервые слышу. То что японцев интернировали более менее известно. И я считаю это преступлением, впрочем правительство США тоже так считает. Они признали сей акт незаконным, принесли извинения и выплатили компенсацию в размере 20 тысяч долларов на человека. Про корейцев не слышал, и не думаю, что в США до ВМв, могла существовать большая корейская диаспора.

Люба Ракета дата: 09-11-2012 - 12:54 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Crazy Ivan @ 09.11.2012 - время: 12:15) Точно так же как изменили американские корейцы, которых согласно чрезвычайному указу 9066 19 февраля 1942 года депортировали в лагеря. Мировая практика. Японцев во-первых. Хостинг фотографий Во-вторых ,18 декабря 1944 года (война с Японией в самом разгаре!) Верховный Суд США признал приказ 9066 незаконным.

Безумный Иван дата: 09-11-2012 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Art-ur @ 09.11.2012 - время: 12:52) Впервые слышу. То что японцев интернировали более менее известно. И я считаю это преступлением, впрочем правительство США тоже так считает. Они признали сей акт незаконным, принесли извинения и выплатили компенсацию в размере 20 тысяч долларов на человека. Про корейцев не слышал, и не думаю, что в США до ВМв, могла существовать большая корейская диаспора. Ты можешь отличить японца от корейца? Я не могу. Американцы тоже. Национальность-то у них нигде не пишется. По сему депортировали они всех узкоглазых.

Люба Ракета дата: 09-11-2012 - 12:56 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Артур опередил меня на пару минут

Art-ur дата: 09-11-2012 - 12:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Crazy Ivan @ 09.11.2012 - время: 16:54) Ты можешь отличить японца от корейца? Я не могу. Американцы тоже. Национальность-то у них нигде не пишется. По сему депортировали они всех узкоглазых. Ты издеваешься? То есть по твоему все чайнатауны тоже выселили?

Безумный Иван дата: 09-11-2012 - 12:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Люба Ракета @ 09.11.2012 - время: 12:54) Во-вторых ,18 декабря 1944 года (война с Японией в самом разгаре!) Верховный Суд США признал приказ 9066 незаконным. А компенсации до сих пор добиваются.

Безумный Иван дата: 09-11-2012 - 12:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Art-ur @ 09.11.2012 - время: 12:56) Ты издеваешься? То есть по твоему все чайнатауны тоже выселили? Скажи мне, как американцы отбирали японцев для лагерей? Как национальность определяли? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-11-2012 - 12:58

Art-ur дата: 09-11-2012 - 13:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Crazy Ivan @ 09.11.2012 - время: 16:57) Скажи мне, как американцы отбирали японцев для лагерей? Как национальность определяли? То что в американском паспорте нет графы национальность, или там написано, американец, не означает, что национальность твоя никому не известна. В ФБР, миграционной службе и в Соц службе всегда имеется более менее полная информация о легальных мигрантах и гражданах США.

Безумный Иван дата: 09-11-2012 - 13:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Art-ur @ 09.11.2012 - время: 13:06) То что в американском паспорте нет графы национальность, или там написано, американец, не означает, что национальность твоя никому не известна. В ФБР, миграционной службе и в Соц службе всегда имеется более менее полная информация о легальных мигрантах и гражданах США. Тогда кто в Америке считался японцем? Тот кто имел японское гражданство?

Art-ur дата: 09-11-2012 - 13:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Crazy Ivan @ 09.11.2012 - время: 17:37) Тогда кто в Америке считался японцем? Тот кто имел японское гражданство? Японец по национальности в нашем понимании этого слова. Она обязательно указывается в миграционной карточке и при переписи населения.

Безумный Иван дата: 09-11-2012 - 13:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Art-ur @ 09.11.2012 - время: 13:42) Японец по национальности в нашем понимании этого слова. Она обязательно указывается в миграционной карточке и при переписи населения. А туда человек сам указывает национальность? Притом какая миграционная карточка, если депортировали даже детей родившихся в США, если считали их японцами.

Art-ur дата: 09-11-2012 - 13:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 09.11.2012 - время: 17:44) А туда человек сам указывает национальность? Притом какая миграционная карточка, если депортировали даже детей родившихся в США, если считали их японцами. Честно говоря не очень хорошо знаю как обстояло дело тогда. Но при переписи населения национальность точно указывается. Со слов конечно. Но все прибывшие в США конечно изначально указывали свою национальность. Я тебе говорю, что интернировали только японцев. Если бы с твоих слов интернировали всех азиатов, то там больше миллиона было бы одних китайцев.

Безумный Иван дата: 09-11-2012 - 14:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Ну ладно. А какое отношение граждане США японского происхождения имеют к атаке на Перл Харбор?

Art-ur дата: 09-11-2012 - 14:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Crazy Ivan @ 09.11.2012 - время: 18:01) Ну ладно. А какое отношение граждане США японского происхождения имеют к атаке на Перл Харбор? Никакого. Это была акция, нарушающая права человека, в чем Правительство США официально призналось, принесло свои извинения и выплатиоло компенсацию. Собственно и весь мир принал эту акцию противозаконной. А ты как считаешь?

Безумный Иван дата: 09-11-2012 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Art-ur @ 09.11.2012 - время: 14:18) А ты как считаешь? Все зависит от мотива. Мотив американцев - месть нации за Перл Харбор. Ведь нет никаких доказательств что Япония высадится на побережье США и начнет ее завоевывать. О ненависти к нации говорят и высказывания конгрессменов. «Я не хочу, чтобы кто-нибудь из них (японцев – О. Н.) был здесь. Они – опасный элемент. Нет способов, чтобы определить их лояльность… Не имеет никакого значения, являются ли они американскими гражданами, – они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стёрты с лица Земли». расистское заявление не правда ли? Или так: Известный журналист Г. Маклемор после Пёрл-Харбора буквально бился в истерике: «Я за немедленную высылку всех японцев с западного побережья вглубь страны. Причём отнюдь не в привлекательную местность. Давайте погоним их туда и скучим на самых скверных землях. Зажмём их в тисках нужды, пусть им будет плохо, пусть они голодают и подыхают там… Я лично ненавижу япошек. Всех до единого!» Ты чего-нибудь слышал от нашего правительства в адрес крымских татар или кого-нибудь еще? А вот сталинские депортации проводились с целью исключить попадание этих народов в зону немецкой оккупации. По сему депортацию лиц похожих на японцев в США я считаю неоправданной, а депортацию в СССР оправданной. Разницу в стандартах я объяснил. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-11-2012 - 14:36

Lesly Nilsen дата: 09-11-2012 - 15:09 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

Это не месть. Это мера предосторожности. И надо сказать разумная. И можно поспорить о ее жестокости - их переселили в лагеря с НОРМАЛЬНЫМИ условиями жизни, с государственным содержанием. Смею предположить что нашему свободному колхознику или даже рабочему условия жизни бедных японцев могли показаться райскими. Американцы безусловно понималди незаконность данного деяния, но они тоже отлично понимали, что проще выплатить сколько то там миллионов по окончании войны, чем всю войну иметь головную боль из за пятой колонны. Даже гипотетической. На хрен рисковать то?

Marinw дата: 09-11-2012 - 15:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Lesly Nilsen @ 09.11.2012 - время: 15:09) Это не месть. Это мера предосторожности. И надо сказать разумная. Вот мы и подошли к выселению немцев из Поволжья

Безумный Иван дата: 09-11-2012 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Marinw @ 09.11.2012 - время: 15:35) (Lesly Nilsen @ 09.11.2012 - время: 15:09) Это не месть. Это мера предосторожности. И надо сказать разумная. Вот мы и подошли к выселению немцев из Поволжья Не путайте разные вещи. Японцы в американских лагерях содержались гораздо лучше чем советские люди на воле. И депортация поволжских немцев не может быть оправдана только по своему определению. Ее совершила ось зла, а японцев ось добра. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-11-2012 - 15:39

Яромир дата: 09-11-2012 - 15:46 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Art-ur, А что скажете про выселение немцев из западных российских губерний в первую мировую войну?

Art-ur дата: 09-11-2012 - 17:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 09.11.2012 - время: 18:33) Все зависит от мотива. Мотив американцев - месть нации за Перл Харбор. Ведь нет никаких доказательств что Япония высадится на побережье США и начнет ее завоевывать. О ненависти к нации говорят и высказывания конгрессменов. «Я не хочу, чтобы кто-нибудь из них (японцев – О. Н.) был здесь. Они – опасный элемент. Нет способов, чтобы определить их лояльность… Не имеет никакого значения, являются ли они американскими гражданами, – они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стёрты с лица Земли». расистское заявление не правда ли? Или так: Известный журналист Г. Маклемор после Пёрл-Харбора буквально бился в истерике: «Я за немедленную высылку всех японцев с западного побережья вглубь страны. Причём отнюдь не в привлекательную местность. Давайте погоним их туда и скучим на самых скверных землях. Зажмём их в тисках нужды, пусть им будет плохо, пусть они голодают и подыхают там… Я лично ненавижу япошек. Всех до единого!» Ты чего-нибудь слышал от нашего правительства в адрес крымских татар или кого-нибудь еще? А вот сталинские депортации проводились с целью исключить попадание этих народов в зону немецкой оккупации. По сему депортацию лиц похожих на японцев в США я считаю неоправданной, а депортацию в СССР оправданной. Разницу в стандартах я объяснил. Вот только не надо выдавать позицию некоторых политиков и журналистов за официальную позицию Правительства США. Давай, в таком случае, будем считать позицию В.В. Жириновского офциальной позицией Правительства РФ. Ты не против? Постановление № 1428-326сс Совета Народных Комиссаров Союза ССР и ЦК ВКП(б) о выселении корейского населения из пограничных районов Дальне-Восточного края 21 августа 1937 г. Совет Народных Комиссаров Союза ССР и ЦК ВКП(б) постановляет: В целях пресечения проникновения японского шпионажа в Дальне-Восточный край провести следующие мероприятия: 1. Предложить Дальне-Восточному крайкому ВКП(б), крайисполкому и УНКВД Дальне-Восточного края выселить все корейское население пограничных районов Дальне-Восточного края:... Ни о каком попадании в зону оккупации нет речи. Всех лиц корейской национальности заочно обвинили в прояпонском шпионаже и все. То есть обвинили по национальному признаку. А это нацизм. Или нет? Правительство СССР документально подтвердило, что все корейцы - предатели.