Сталинские репрессии

ps2000 дата: 09-12-2012 - 17:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 09.12.2012 - время: 16:04) (ps2000 @ 09.12.2012 - время: 15:58) Понимаю ответы. Но говорю с позиций морали с позиций морали ответьте на вопрос- врать хорошо? Плохо

dedO'K дата: 09-12-2012 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 09.12.2012 - время: 15:52) dedO'K Значит хреновые планировщики были, раз не учитывали поправочные коэффициенты, допуски и т.д. гнать таких надо мешалкой)) и такие планировщики могли работать в аппарате НКВД долгое время? что-то не верится в эти сказки)) "Поправочные коэфициэнты и допуски" позволяли исполнить задуманное в срок при условии, что действительность протекала согласно этим коэфициэнтам и допускам. И уж, тем более, не позволяли бы исполнить запланированное сверх плана или привлечь незапланированные средства "со стороны". В номенклатуре были свои законы производства, позволявшие бОльшую гибкость свободы предпринимательства. Ну и какой смысл приписывать? воровать на приписках же можно, а не на "неучтенных" Прежде чем воровать, подумай, чем перекрывать будешь. Каждое преступление имеет имя, фамилию и отчество, как говорит Крейзи Иван. ага, значит все же был учет и неучтенных зеков не было, тк7 Нераскрываемых преступлений не было... Да и то "на контроле сверху".

Яромир дата: 09-12-2012 - 19:58 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	http://nnm.ru/blogs/kryaker41/bezymyanlag/ Хостинг фотографий

Безумный Иван дата: 09-12-2012 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 09.12.2012 - время: 15:58) Понимаю ответы. Но говорю с позиций морали Давайте посмотрим с моральной точки зрения. Приведите какая категория из политически репрессированных Вам кажется аморальной? Только конкретно. Ответ ВСЕ не пройдет. Попрошу перечислить всех, потому что статьи не делились на политические и уголовные. Все считались уголовные. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-12-2012 - 21:17

srg2003 дата: 09-12-2012 - 22:06 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	тогда получается, что высказывать бездоказательные обвинения в репрессиях аморально?

Люба Ракета дата: 10-12-2012 - 11:58 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Crazy Ivan @ 09.12.2012 - время: 21:16) (ps2000 @ 09.12.2012 - время: 15:58) Понимаю ответы. Но говорю с позиций морали Давайте посмотрим с моральной точки зрения. Приведите какая категория из политически репрессированных Вам кажется аморальной? Только конкретно. Ответ ВСЕ не пройдет. Попрошу перечислить всех, потому что статьи не делились на политические и уголовные. Все считались уголовные. По-моему пониманию уголовное право при Сталине отсутствовало как таковое, Оно было заменено аббревиатурами и решениями "троек". Например, отсутствовал принцип вины - т.е. существовали такие прелести, как статус ЧСИР

Люба Ракета дата: 10-12-2012 - 12:03 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Яромир @ 09.12.2012 - время: 19:58) http://nnm.ru/blogs/kryaker41/bezymyanlag/ Хорошая ссылка, сами-то читали? Во всех лагерных подразделениях гибло много людей, но куда увозили и где хоронили, знали только расконвоированные, а рассказывать они не имели права. Хоронили умерших в общих ямах, заготовленных летом. Утром погонят нас на работу, а за воротами по обеим сторонам стоят переполненные мертвецами большие лари. Сколько их, погибших в Самарлаге! Не считано..." Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 10-12-2012 - 12:09

ps2000 дата: 10-12-2012 - 12:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 09.12.2012 - время: 21:16) Давайте посмотрим с моральной точки зрения. Приведите какая категория из политически репрессированных Вам кажется аморальной? Только конкретно. Ответ ВСЕ не пройдет. Попрошу перечислить всех, потому что статьи не делились на политические и уголовные. Все считались уголовные. Аморальным мне кажется то, что очень высок процент реабилитированных по 58-й статье с формулировкой "за отсутствием состава" прчем не малое количество - посмертно. Аморальна сама формулировка - ЧСВН

ps2000 дата: 10-12-2012 - 12:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 09.12.2012 - время: 22:06) тогда получается, что высказывать бездоказательные обвинения в репрессиях аморально? Естественно Вы считаете что при Сталине не было политических репрессий?

Безумный Иван дата: 10-12-2012 - 12:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Люба Ракета @ 10.12.2012 - время: 11:58) По-моему пониманию уголовное право при Сталине отсутствовало как таковое, Оно было заменено аббревиатурами и решениями "троек". Например, отсутствовал принцип вины - т.е. существовали такие прелести, как статус ЧСИР Данные прелести существуют и сегодня в Израиле в отношении семей террористов. Если разобраться, не такие уж они и невиновные, и в свое время много чего знали.

Безумный Иван дата: 10-12-2012 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 12:27) Аморальным мне кажется то, что очень высок процент реабилитированных по 58-й статье с формулировкой "за отсутствием состава" прчем не малое количество - посмертно. Аморальна сама формулировка - ЧСВН Кроме ЧСИРа я вижу по другим категориям претензий нет. Насчет ЧСИРа я уже написал, в Израиле и сегодня используется. Большой процент реабилитированных говорит о том, что сегодня преступления по которым люди осуждались, перестали считаться преступлениями. Но на тот момент они таковыми считались и невиновными их назвать никак нельзя. Вот например, сегодня вообще из УК исключено такое преступление как мародерство. Значит ли это что осужденные ранее за мародерство невинно пострадали? Вы считаете что при Сталине не было политических репрессий? Репрессии были. И на тот момент они были необходимы для выживания страны в целом. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-12-2012 - 12:43

ps2000 дата: 10-12-2012 - 12:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 12:42) Кроме ЧСИРа я вижу по другим категориям претензий нет. Я только о реабилитации 50-х годов говорю Претензии есть по всей 58-ой. Но интересует меня только одно - были ли при Сталине политические репрессии. И хорошо это или плохо - сажать за несогласие с существующим строем. На первую часть вопроса Вы уже как-то ответили (хотя многие отвечать стесняются)

Безумный Иван дата: 10-12-2012 - 13:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 12:49) Я только о реабилитации 50-х годов говорю Претензии есть по всей 58-ой. Но интересует меня только одно - были ли при Сталине политические репрессии. И хорошо это или плохо - сажать за несогласие с существующим строем. На первую часть вопроса Вы уже как-то ответили (хотя многие отвечать стесняются) Репрессии при Сталине были. Но политическими они не назывались. Не было такого официального названия. Какие репрессии Вас интересуют? По Приказу 00447 или другое?

srg2003 дата: 10-12-2012 - 13:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Люба Ракета По-моему пониманию уголовное право при Сталине отсутствовало как таковое, Оно было заменено аббревиатурами и решениями "троек". тройки в какой период существовали? ps2000 Естественно Вы считаете что при Сталине не было политических репрессий? репрессии были, как и в любом другом государстве, но прежде чем делать вывод о них мне нужно разобраться в ситуации И хорошо это или плохо - сажать за несогласие с существующим строем. а кого сажали только за несогласие? можете соответствующую норму УК привести?

ps2000 дата: 10-12-2012 - 15:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 13:32) Репрессии при Сталине были. Но политическими они не назывались. Не было такого официального названия. Меня интересуют именно политические репрессии. Какая разница - как они назывались. "Политические репрессии - наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя."

ps2000 дата: 10-12-2012 - 15:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 13:33) а кого сажали только за несогласие? Многих. Если Вы об этом знать не хотите - так это право любого правоверного юриста. Можете продолжать петь осанны любимому Вами Сталину, но жаловаться на то как сейчас плохо - не надо

Безумный Иван дата: 10-12-2012 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 15:04) (Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 13:32) Репрессии при Сталине были. Но политическими они не назывались. Не было такого официального названия. Меня интересуют именно политические репрессии. Какая разница - как они назывались. "Политические репрессии - наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя." Тогда назовите статьи и пункты, которые Вы считаете политическими. Например статья ХХ пункт ХХХ "Бросание снежка в портрет Сталина"- расстрел. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-12-2012 - 15:32

ps2000 дата: 10-12-2012 - 15:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 15:29) Тогда назовите статьи и пункты, которые Вы считаете политическими. Например статья ХХ пункт ХХХ "Бросание снежка в портрет Сталина"- расстрел. Политической является вся 58-ая статья Вообще то я не пойму предмет спора. Вы и уважаемый srg2003 считаете что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский - Ваше право Считаете что правильно осудили за рытье тоннеля в Индию - считайте. Меня на этом форуме интересует только то, как думают и оценивают форумчане. Если бы меня интересовали юридические или исторические аспекты - я бы искал ответа у историков и юристов

Безумный Иван дата: 10-12-2012 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 15:58) Политической является вся 58-ая статья Ну давайте разбирать. Какой пункт там политический? 58.1 Действие направленное к свержению власти 58.1а Измена Родине 58.1б Измена Родине военнослужащим 58.1в ЧСИР (подробнее) В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. То есть член семьи если знал о готовящейся измене, но не сообщил, подлежит ответственности. Статья 58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой Давайте дальше сами. Все это политические? Невиновные? Вообще то я не пойму предмет спора. Вы и уважаемый srg2003 считаете что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский - Ваше право Это не предмет веры. Это установлено следствием. Считаете что правильно осудили за рытье тоннеля в Индию - считайте. Кого за это осудили, давайте конкретно. Меня на этом форуме интересует только то, как думают и оценивают форумчане. Если бы меня интересовали юридические или исторические аспекты - я бы искал ответа у историков и юристов Я оцениваю на основании фактов, документов и доказательств. А как еще можно оценивать?

ps2000 дата: 10-12-2012 - 16:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 16:29) Это не предмет веры. Это установлено следствием. А какому следствию верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е? А можно ли верить следствиям, проводимым ведомством которым руководили изменники и шпионы?

Безумный Иван дата: 10-12-2012 - 17:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 16:55) А какому следствию верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е? А можно ли верить следствиям, проводимым ведомством которым руководили изменники и шпионы? А как в мировой практике, если глава ведомства шпион, всех кого он сажал реабилитируют?

ps2000 дата: 10-12-2012 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 17:27) (ps2000 @ 10.12.2012 - время: 16:55) А какому следствию верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е? А можно ли верить следствиям, проводимым ведомством которым руководили изменники и шпионы? А как в мировой практике, если глава ведомства шпион, всех кого он сажал реабилитируют? Не знаю. Вряд ли Вряд ли в мировой практике были случаи, когда главы столь важного ведомства оказывались шпионами (3 штуки подряд) Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е?

Безумный Иван дата: 10-12-2012 - 18:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 17:34) Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е? Как верить? Сравнить уровень преступлений при том режиме и при другом. Где больше было. И оценить эффективность режима.

srg2003 дата: 10-12-2012 - 19:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ps2000 "Политические репрессии - наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя." ок, тогда по Вашей трактовке- любое государство осуществляет политические репрессии Политической является вся 58-ая статья какие именно составы? Многих. Если Вы об этом знать не хотите - так это право любого правоверного юриста. за что именно? был в 58-й статье пункт "несогласие"? можете его процитировать? Можете продолжать петь осанны любимому Вами Сталину я где-то пел осанны? Сталин мной любим? можете процитировать? или фиксируем вранье (случай вранья в теме №2 и №3) но жаловаться на то как сейчас плохо - не надо я где-то жаловался? цитировать можете или опять вранье? (№4) Вы и уважаемый srg2003 считаете что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский - Ваше право можете процитировать ? или опять вранье (№5, №6) Что-то Вы совсем заврались.

Marinw дата: 10-12-2012 - 19:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 12:49) И хорошо это или плохо - сажать за несогласие с существующим строем. И что же эти несогласные планировали делать, чтобы изменить строй?