Сталинские репрессии

Маркиз дата: 26-11-2012 - 14:01 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Art-ur @ 26.11.2012 - время: 11:21) Фермеров особенно жаль. Опять ведь раскулачат пьяные завистники... Для начала рекомендую вот это - почитать и подумать над прочитанным. http://www.e-reading.org.ua/bookbyauthor.php?author=40826

Marinw дата: 26-11-2012 - 16:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Art-ur @ 26.11.2012 - время: 11:21) Фермеров особенно жаль. Опять ведь раскулачат пьяные завистники... Во первых, сколько у нас фермеров? Во-вторых, такое ощущение, что наши фермеры, это бывшее руководство совхозов и колхозов, сумевшее за бесценок прибрать к рукам сельхозтехнику

Люба Ракета дата: 26-11-2012 - 18:59 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

http://a-dyukov.livejournal.com/1233487.html интересные цифры, и вроде как сталинист отвечает: о численности погибших: 1. Число осужденных к ВМН. Статистика репрессий 1937 - 1938 гг. хорошо известна и неоднократно опубликована. Согласно справке 1 спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г., в 1937 - 1938 гг. по делам органов НКВД было осуждено к смертной казни 681692 человека (в том числе в 1937 г. - 353074 чел. и в 1938 г. - 328618 чел.). Следует отметить, что в отношении некоторого (довольно маленького) числа осужденных, ВМН не была приведена в исполнение. 2. Число заключенных, умерших в результате дезорганизации работы мест заключения. Массовые репрессии 1937 - 1938 гг. привели к дезорганизации работы системы ГУЛАГ и заметному повышению в 1938 г. смертности заключенных (с 2% в 1936 г. и 2,8% в 1937-м и 6% в 1938-м). В абсолютных цифрах количество умерших заключенных в 1937 г. составила 33499 чел., в 1938 г. - 126587 чел. Однако механически суммировать эти цифры с количеством осужденных к ВМН для получения итоговой цифры погибших в результате террора 1937 - 1938 гг. методологически неправильно. Люди смертны, а потому необходимо из общей смертности вычленять данные сверхсмертности. Если мы примем за "нормальный уровень" смертности в ГУЛАГе уровень 1936 г. (2% к списочному составу, самый низкий за 30-е годы), то в 1937 г. смертность должна была с1938 г. - 41000 чел. Таким образом, сверхсмертность заключенных за 1937 - 1938 гг. составила около 95 тысяч человек. 3. "Политические заключенные расстрелянные по уголовным статьям". А вот это попытка искусственно завысить число погибших в результате террора 1937 - 1938 гг. В статистику осужденных по делам НКВД в 1937 - 1938 гг. входят и уголовники. самое интересное: Таким образом, общее число погибших в ходе террора 1937 - 1938 гг. составляет около 780 тысяч человек.

dedO'K дата: 26-11-2012 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

самое интересное: [QUOTE]Таким образом, общее число погибших в ходе террора 1937 - 1938 гг. составляет около 780 тысяч человек.[/QUOTE][/QUOTE] Заключенные- это кто? Задержанные или содержащиеся под стражей до суда входят в их число? А погибшие в ходе оперативных мероприятий подозреваемые? Расстрелянный и приговоренный к расстрелу- не одно и то же. Равно как расстрелянный и погибший. Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-11-2012 - 21:06

Люба Ракета дата: 27-11-2012 - 09:54 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше.

Безумный Иван дата: 27-11-2012 - 11:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 09:54) dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше. Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение.

Люба Ракета дата: 27-11-2012 - 11:27 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 11:01) (Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 09:54) dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше. Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение. Я не про приговоры приведенные в исполнение. Если высчитать количество погибших- которые не вошли в статистику приговорённых к высшей мере, приведенную кем-то из ваших, но тем не менее умерших благодаря вашим коллегам, цифры становятся совсем другими, правда?

srg2003 дата: 27-11-2012 - 14:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 11:27) Я не про приговоры приведенные в исполнение. Если высчитать количество погибших- которые не вошли в статистику приговорённых к высшей мере, приведенную кем-то из ваших, но тем не менее умерших благодаря вашим коллегам, цифры становятся совсем другими, правда? дайте эти цифры с указанием причин смертности, но при этом для корректности приведите их в сопоставлении с аналогичными данными по смертности по стране в аналогичный период.

Люба Ракета дата: 27-11-2012 - 18:58 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(srg2003 @ 27.11.2012 - время: 14:13) (Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 11:27) Я не про приговоры приведенные в исполнение. Если высчитать количество погибших- которые не вошли в статистику приговорённых к высшей мере, приведенную кем-то из ваших, но тем не менее умерших благодаря вашим коллегам, цифры становятся совсем другими, правда? дайте эти цифры с указанием причин смертности, но при этом для корректности приведите их в сопоставлении с аналогичными данными по смертности по стране в аналогичный период. причины указаны в первом посте, за какой аналогичный период по стране Вы хотите цифры?

srg2003 дата: 27-11-2012 - 19:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 18:58) причины указаны в первом посте, за какой аналогичный период по стране Вы хотите цифры? период Сталинский, хотя его можно разбить на 20-е, 30-е, 40-е(периода ВОВ), 50-е гг. По причинам тоже нужно разложить на насильственную смерть при задержании преступников, насильственную смерть от противоправных действий, смерть от несчастных случаев на производстве, смерть от заболеваний, смерть от голода, смерть в результате боевых действий. И сопоставить с аналогичными показателями по стране.

dedO'K дата: 28-11-2012 - 10:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 10:54) dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше. Я вчитался. А вы в мою? Вот интересный вопрос: расстрелянный(убитый) по закону военного времени, в результате введения чрезвычайного положения, при ликвидации "вооруженной банды" или мятежа аноним вносится в список расстрелянных(убитых)? Все по закону. Вот только будет ли это внесено в статистику смертных приговоров? А в статистику жертв среди населения?

srg2003 дата: 28-11-2012 - 12:16 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	еще интересно- будет ли включено в такие подсчеты например погибшие от немецких авианалетов на тюрьмы или эвакуируемые эшелоны с заключенными? или расстрелянные немцами? или убитые другими заключенными?

Вовочка459 дата: 28-11-2012 - 15:16 [ i ]
Специалист Репутация: 30 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Вчера у меня умер друг. Сразу после выписки из больницы. И я вас демократы спрашиваю: Кто за смерть моего друга ответит???!!! Это вы демократы сделали из моей Родины Великий Крематорий!!! Я требую ввести в РФ 37 год. В память о погибших, как Высшую справедливость! Враг народа должен быть уничтожен!!!

Люба Ракета дата: 28-11-2012 - 19:59 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(dedO'K @ 28.11.2012 - время: 10:34) <q>Вот интересный вопрос: расстрелянный(убитый) по закону военного времени, в результате введения чрезвычайного положения, при ликвидации "вооруженной банды" или мятежа аноним вносится в список расстрелянных(убитых)? Все по закону. Вот только будет ли это внесено в статистику смертных приговоров? А в статистику жертв среди населения?</q> В 37-38 гг? , ребята, не юлите. Что касается общего кол-ва жертв, кол-ва сидевших и выбывших, то думаю невозможно, и если возможно, то я не знаю как иметь дело со статистикой лиц которые сидели в сталинскую эпоху. Потому-что кол-во заключенных, это какая вещь?-ротация, Была высокая ротация. Если вы возьмете возможно самый страшный документ по части колымских лагерей,-«Колымские рассказы» Шаламова, то вы узнаете сколько лет люди жили в полярных лагерях. Туда посылались следующие, и они погибали в основном через несколько месяцев , те которые были на общих работах в тундре и т.д. и т.д.Не только Норильск стоит на костях зеков, и Комсомольск-на-Амуре тоже..и здесь точного количества этих жертв на сколько мне известно никто не знает..

muse 55 дата: 28-11-2012 - 20:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Люба Ракета @ 28.11.2012 - время: 19:59) Если вы возьмете возможно самый страшный документ по части колымских лагерей,-«Колымские рассказы» Шаламова, Вообще то это художественная литература. Туда посылались следующие, и они погибали в основном через несколько месяцев , Опять у либералов с арифметикой плохо. Навигация из приморья в Магадан длится с мая по октябрь. С ноября по май ни зеки , ни продовольствие не доставляется. По вашей логике (через несколько месяцев ) -в лагерях все вымирали. К началу весны все работы останавливались-работать то некому. А все случайно выжившие (Жженов, Шаламов, Королев) стали знаменитыми людьми. Как вы думаете -сколько десятков миллионов человек можно доставить в Магадан за 4 , 5 месяцев навигации на десятке судов ? А еще продовольствие , топливо , стройматериалы ... А прибывшие в мае -к октябрю уже должны вроде помереть ? вы узнаете сколько лет люди жили в полярных лагерях. Ну вы наверное читали ? Сообщите нам цифры?

srg2003 дата: 28-11-2012 - 20:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Люба Ракета @ 28.11.2012 - время: 19:59) В 37-38 гг? , ребята, не юлите. Что касается общего кол-ва жертв, кол-ва сидевших и выбывших, то думаю невозможно, и если возможно, то я не знаю как иметь дело со статистикой лиц которые сидели в сталинскую эпоху. Потому-что кол-во заключенных, это какая вещь?-ротация, Была высокая ротация. Если вы возьмете возможно самый страшный документ по части колымских лагерей,-«Колымские рассказы» Шаламова, то вы узнаете сколько лет люди жили в полярных лагерях. Туда посылались следующие, и они погибали в основном через несколько месяцев , те которые были на общих работах в тундре и т.д. и т.д.Не только Норильск стоит на костях зеков, и Комсомольск-на-Амуре тоже..и здесь точного количества этих жертв на сколько мне известно никто не знает.. Мы разве на митинге? Разговор идет о конкретных цифрах, а не о художественной литературе.

Art-ur дата: 28-11-2012 - 21:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 26.11.2012 - время: 20:03) Во первых, сколько у нас фермеров? Наверное достаточное для того, чтобы Вы могли найти любую интересующую Вас сельхозпродукцию в магазине. Во-вторых, такое ощущение, что наши фермеры, это бывшее руководство совхозов и колхозов, сумевшее за бесценок прибрать к рукам сельхозтехникуОщущение ошибочное. Многие современные фермеры - бывшие городские жители, а большинство бывших руководителей совхозов и колхозов - наоборот.

Art-ur дата: 28-11-2012 - 22:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 15:01) Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение. Ну можно здесь посмотреть.

Безумный Иван дата: 28-11-2012 - 22:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Art-ur @ 28.11.2012 - время: 22:06) (Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 15:01) Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение. Ну можно здесь посмотреть. Не нашел там количество приговоров приведенных в исполнение.

Marinw дата: 29-11-2012 - 04:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Art-ur @ 28.11.2012 - время: 21:30) (Marinw @ 26.11.2012 - время: 20:03) Во первых, сколько у нас фермеров? Наверное достаточное для того, чтобы Вы могли найти любую интересующую Вас сельхозпродукцию в магазине. Во-вторых, такое ощущение, что наши фермеры, это бывшее руководство совхозов и колхозов, сумевшее за бесценок прибрать к рукам сельхозтехникуОщущение ошибочное. Многие современные фермеры - бывшие городские жители, а большинство бывших руководителей совхозов и колхозов - наоборот. Относительно любой сельхозпродукции в магазине. Много лежит и стоит. Начнем со сметаны. Возьмите 10% и 30% совершенно одинаковая по вязкости. Хотя 10% должна быть чуть гуще сливок. А на вкус? приготовьте что-нибудь с деревенской сметаной и магазинной. Разницу почувствуете сразу. Десяток сортов сливочного масла с разницей в цене в несколько десятков рублей за пачку. Только можно ли это назвать сливочным маслом. Молоко всегда было сезонным продуктом. Сейчас его в магазина одинаковое количество в любое время года, только попробуйте его вскипятить ил заквасить. Словом вся это продукция к фермерам практически никакого отношения не имеет. И как говорят в Одессе - Я вас умоляю. Назовите сколько % фермеров городские жители. Это сообщение отредактировал Marinw - 29-11-2012 - 04:50

dedO'K дата: 29-11-2012 - 06:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 23:58) (Art-ur @ 28.11.2012 - время: 22:06) (Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 15:01) Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение. Ну можно здесь посмотреть. Не нашел там количество приговоров приведенных в исполнение. А вы, что, не знаете, что такое "по первой категории", согласно приказу ОГПУ СССР № 44/21 от 2.02.1930 года?

Безумный Иван дата: 29-11-2012 - 07:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(dedO'K @ 29.11.2012 - время: 06:56) А вы, что, не знаете, что такое "по первой категории", согласно приказу ОГПУ СССР № 44/21 от 2.02.1930 года? Знаю. Там в графе количество осужденных по первой категории. А вот сколько приговоров приведено в исполнение, я не нашел.

Art-ur дата: 29-11-2012 - 10:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 11:48) Знаю. Там в графе количество осужденных по первой категории. А вот сколько приговоров приведено в исполнение, я не нашел. Но ведь там написано сколько отменено. Ты же не думаешь, что можно не привести приговор в исполнение и не доложить об этом... Кстати о смертности в системе ГУЛАГ тоже есть цифры. Что-то ок 1 600 000 человек

Art-ur дата: 29-11-2012 - 10:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 29.11.2012 - время: 08:49) Относительно любой сельхозпродукции в магазине. Много лежит и стоит. Начнем со сметаны. Возьмите 10% и 30% совершенно одинаковая по вязкости. Хотя 10% должна быть чуть гуще сливок. А на вкус? приготовьте что-нибудь с деревенской сметаной и магазинной. Разницу почувствуете сразу. Десяток сортов сливочного масла с разницей в цене в несколько десятков рублей за пачку. Только можно ли это назвать сливочным маслом. Молоко всегда было сезонным продуктом. Сейчас его в магазина одинаковое количество в любое время года, только попробуйте его вскипятить ил заквасить. Словом вся это продукция к фермерам практически никакого отношения не имеет. И как говорят в Одессе - Я вас умоляю. Назовите сколько % фермеров городские жители. Недобросовестные производители были и есть всегда и собственно к фермерам они имеют весьма отдаленное отношение. Тем не менее ситуация сейчас на мой взгляд лучше, чем когда нет ничего. У Вас есть сайт хороший где фермеры "тусуются", так вот там множество невыдуманных историй переездов в село и орагнизации там хозяйства.

Marinw дата: 29-11-2012 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Art-ur @ 29.11.2012 - время: 10:27) Недобросовестные производители были и есть всегда и собственно к фермерам они имеют весьма отдаленное отношение. Тем не менее ситуация сейчас на мой взгляд лучше, чем когда нет ничего. У Вас есть сайт хороший где фермеры "тусуются", так вот там множество невыдуманных историй переездов в село и орагнизации там хозяйства. Видимо, я плохо выразила свою мысль. Если бы в таком огромном количестве не фальсифицировались продукты, то фермерской продукции мы бы не смогли найти днем с огнем. И сколько тысяч фермеров зарегистрировано на этом сайте?