Сталинские репрессии

Безумный Иван дата: 20-12-2012 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(muse 55 @ 19.12.2012 - время: 14:30) (Crazy Ivan @ 19.12.2012 - время: 07:05) P.S. У меня дома есть кубик рубика. У него 6 разноцветных граней. Едем пересчитывать? Если закуска хорошая -я готов. Грибочки есть ? У меня есть все кроме жалости к врагам. Приезжайте, посчитаем. Уверен что после литра новое открытие в геометрии сделаем.

srg2003 дата: 20-12-2012 - 20:29 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Люба Ракета А на кладбищах при строительстве объектов сводные данные что-ли похоронены? Вы не на митинге, не можете представить данные не виляйте Кароч очередной пидриот слился как всегда..Они всегда сливают, за исключением случаев, когда условия изначально жульнические опять слившись на хамство перешли?

dedO'K дата: 21-12-2012 - 09:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 20.12.2012 - время: 18:13) (Люба Ракета @ 19.12.2012 - время: 10:17) Если-бы я копала кпримеру про Дмитлаг. Имеющие в Государственном архиве РФ 180 дел чисто московского делопроизводства по каналу Москва-Волга не могут пока пролить свет на самую главнуб тайну Дмитлага - сколько же строителей погибло вследствие истощения, болезней и расстрелов.), я-бы доказывала конкретно про него. Поэтому мне достаточно одного лагеря и я скорее верю Хрущеву и Солженицину чем вам и вашим сравнительным цифрам В тех документах, которые Вы видели, есть информация о том что людей гробили специально? Да, жертвы большие, все на фронте, голод, зима. Но строить надо. В 42-м число погибших в лагерях ГУЛАГа доходило до 20-25%. Чудовищно. Но я не видел ни одного факта доказывающего целенаправленное истребление людей. Никто к Вам не поедет считать, мы верим Вам. Если найдете хоть один документ, доказывающий уничтожение людей просто для сокращения их количества, приведите, будем обсуждать. Если говорить о канале Москва-Волга, там- дело тёмное. З/к своими глазами видели бараки, где проживали мордовороты, которые ходили в форме, имели хорошее питание, изучали военное дело и не посылались на работы.

Безумный Иван дата: 21-12-2012 - 09:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(dedO'K @ 21.12.2012 - время: 09:25) Если говорить о канале Москва-Волга, там- дело тёмное. З/к своими глазами видели бараки, где проживали мордовороты, которые ходили в форме, имели хорошее питание, изучали военное дело и не посылались на работы. И о чем это говорит?

dedO'K дата: 21-12-2012 - 12:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 21.12.2012 - время: 10:33) (dedO'K @ 21.12.2012 - время: 09:25) Если говорить о канале Москва-Волга, там- дело тёмное. З/к своими глазами видели бараки, где проживали мордовороты, которые ходили в форме, имели хорошее питание, изучали военное дело и не посылались на работы. И о чем это говорит? Однажды их всех вывезли под охраной. В аккурат, когда сняли Ягоду. Вот только были ли они зарегистрированы, как з/к, неизвестно. Хотя, Москва- не БАМ, и, даже, не Соловки. Вряд ли такая толпа, да ещё и хорошо снабжаемая, жила там на птичьих правах.

srg2003 дата: 21-12-2012 - 13:26 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dedO'K @ 21.12.2012 - время: 12:48) Однажды их всех вывезли под охраной. В аккурат, когда сняли Ягоду. Вот только были ли они зарегистрированы, как з/к, неизвестно. Хотя, Москва- не БАМ, и, даже, не Соловки. Вряд ли такая толпа, да ещё и хорошо снабжаемая, жила там на птичьих правах. ну спрятали в лагере для з/к секретное подразделение- обычное дело. И скорее всего НКВДшное, а не армейское. Вряд ли их как з/к оформляли, им же шел и доппаек и зарплата и выплаты за звание и выплаты за выслугу и за особые условия службы и т.д. Вполне могли конвоирами или особистами числиться

Маркиз дата: 21-12-2012 - 14:40 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(srg2003 @ 20.12.2012 - время: 20:29) опять слившись на хамство перешли? А антисоветчики только это и умеют - талдычить лозунги и хамить.

dedO'K дата: 22-12-2012 - 06:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 21.12.2012 - время: 14:26) (dedO'K @ 21.12.2012 - время: 12:48) Однажды их всех вывезли под охраной. В аккурат, когда сняли Ягоду. Вот только были ли они зарегистрированы, как з/к, неизвестно. Хотя, Москва- не БАМ, и, даже, не Соловки. Вряд ли такая толпа, да ещё и хорошо снабжаемая, жила там на птичьих правах. ну спрятали в лагере для з/к секретное подразделение- обычное дело. И скорее всего НКВДшное, а не армейское. Вряд ли их как з/к оформляли, им же шел и доппаек и зарплата и выплаты за звание и выплаты за выслугу и за особые условия службы и т.д. Вполне могли конвоирами или особистами числиться Ну, может быть и так. Хотя, зачем прятать в лагере, если есть военные части, в том числе, и ВВ... Но вот вывезли их именно "под охраной"... Рассказывать всего не буду, долго, но под охраной: это видели когда нибудь, как вывозят з/к, скажем, когда зону после бунта срочно раскидывают? Вот так и это "секретное подразделение" вывезли.

Люба Ракета дата: 22-12-2012 - 09:52 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(srg2003 @ 20.12.2012 - время: 20:29) ... srg2003, Вы, похоже, неплохой человек по жизни. Хотя и с засранными до предела мозгами. Извинете, если что. А тему эту я в общении с Вами закрыла (для себя, разумеется). Но если что новое найдёте, заходите на огонёк, побалакаем.

srg2003 дата: 22-12-2012 - 13:06 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

dedO'K Ну, может быть и так. Хотя, зачем прятать в лагере, если есть военные части, в том числе, и ВВ... х.е.з. что за секретность там была и кто там мог быть, может диверсионные подразделения, может "партизаны", может интербригады - вариантов в то время много было. А камуфлировать секретное подразделение под что-то совершенно иное: зеков, армейцев, милиционеров, спортсменов, гуманитарную миссию, миссионеров, Фонд Сороса)))-стандартный прием спецслужб. . Рассказывать всего не буду, долго, но под охраной: это видели когда нибудь, как вывозят з/к, скажем, когда зону после бунта срочно раскидывают? Вот так и это "секретное подразделение" вывезли. причины разные могут быть- от той же секретности, до "зачистки" спецслужбы. Люба Ракета Хотя и с засранными до предела мозгами. и чем же интересно можете обосновать?))) А тему эту я в общении с Вами закрыла (для себя, разумеется). воля Ваша, следующий...

dedO'K дата: 22-12-2012 - 13:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 22.12.2012 - время: 14:06) dedO'K . Рассказывать всего не буду, долго, но под охраной: это видели когда нибудь, как вывозят з/к, скажем, когда зону после бунта срочно раскидывают? Вот так и это "секретное подразделение" вывезли.причины разные могут быть- от той же секретности, до "зачистки" спецслужбы. Вот и я о том же. Если говорить о жертвах на канале "Москва-Волга", то тут дело тёмное. Поскольку, будь это зачистка, их вполне могли списать на жертвы среди з/к.

srg2003 дата: 23-12-2012 - 00:39 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(dedO'K @ 22.12.2012 - время: 13:47) Вот и я о том же. Если говорить о жертвах на канале "Москва-Волга", то тут дело тёмное. Поскольку, будь это зачистка, их вполне могли списать на жертвы среди з/к. как два пальца об асфальт

Marinw дата: 23-12-2012 - 03:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(dedO'K @ 22.12.2012 - время: 13:47) причины разные могут быть- от той же секретности, до "зачистки" спецслужбы.[/QUOTE] Вот и я о том же. Если говорить о жертвах на канале "Москва-Волга", то тут дело тёмное. Поскольку, будь это зачистка, их вполне могли списать на жертвы среди з/к. Мне кажется, в те годы больших тайн о зачистках не придумывали. Называли вещи своими именами

dedO'K дата: 23-12-2012 - 03:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 23.12.2012 - время: 04:13) [QUOTE=dedO'K , 22.12.2012 - время: 13:47]причины разные могут быть- от той же секретности, до "зачистки" спецслужбы.[/QUOTE] Вот и я о том же. Если говорить о жертвах на канале "Москва-Волга", то тут дело тёмное. Поскольку, будь это зачистка, их вполне могли списать на жертвы среди з/к.[/QUOTE] Мне кажется, в те годы больших тайн о зачистках не придумывали. Называли вещи своими именами А вот тут позвольте не согласиться. Иначе, к чему лепить шпионаж, саботаж, пропаганду и прочие такие статьи? Тех же "маршалов", при желании, можно было выловить на изнасилованиях, крышевании спекуляции и контрабанды, на элементарной растрате, хищении и присвоении. Ребята жили с размахом, не особо то и скрываясь.

Marinw дата: 23-12-2012 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 23.12.2012 - время: 03:59) Мне кажется, в те годы больших тайн о зачистках не придумывали. Называли вещи своими именами[/QUOTE] А вот тут позвольте не согласиться. Иначе, к чему лепить шпионаж, саботаж, пропаганду и прочие такие статьи? Тех же "маршалов", при желании, можно было выловить на изнасилованиях, крышевании спекуляции и контрабанды, на элементарной растрате, хищении и присвоении. Ребята жили с размахом, не особо то и скрываясь. Раз говорила я с умными головами из спецслужб по этому поводу. Объяснение такое - Руководитель, член партии и вор! Причем наглый вор и бессовестный. А ведь этого человека еще недавно ставили в пример как истинного партийца. Или он сам выступая перед большими аудиториями говорил красивые и правильные слова. И вдруг такой человек самый обыкновенный вор. Какой пример для окружающих. Какая пища для антисоветских элементов. А вот если объявить, что он враг народа (а ведь так и было фактически - воровство со стороны лица облеченного власти, это воровство у народа. И я считаю, что нынешнее чиновники коррупционеры это фактически предатели родины), то тогда не будет подрываться авторитет власти.

dedO'K дата: 23-12-2012 - 18:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 23.12.2012 - время: 14:42) [QUOTE=dedO'K , 23.12.2012 - время: 03:59]Мне кажется, в те годы больших тайн о зачистках не придумывали. Называли вещи своими именами[/QUOTE] А вот тут позвольте не согласиться. Иначе, к чему лепить шпионаж, саботаж, пропаганду и прочие такие статьи? Тех же "маршалов", при желании, можно было выловить на изнасилованиях, крышевании спекуляции и контрабанды, на элементарной растрате, хищении и присвоении. Ребята жили с размахом, не особо то и скрываясь.[/QUOTE] Раз говорила я с умными головами из спецслужб по этому поводу. Объяснение такое - Руководитель, член партии и вор! Причем наглый вор и бессовестный. А ведь этого человека еще недавно ставили в пример как истинного партийца. Или он сам выступая перед большими аудиториями говорил красивые и правильные слова. И вдруг такой человек самый обыкновенный вор. Какой пример для окружающих. Какая пища для антисоветских элементов. А вот если объявить, что он враг народа (а ведь так и было фактически - воровство со стороны лица облеченного власти, это воровство у народа. И я считаю, что нынешнее чиновники коррупционеры это фактически предатели родины), то тогда не будет подрываться авторитет власти. Вообще то, с "врагами народа" тоже не всё определённо. У Сталина было определение, кто такой "враг народа". Так под это определение подходили не только и не столько политические статьи, сколько хищение, растрата, взятки: наведение бардака, как условий для этого. Так что с "врагами народа" тоже не всё ясно.

Marinw дата: 23-12-2012 - 20:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 23.12.2012 - время: 18:47) Вообще то, с "врагами народа" тоже не всё определённо. У Сталина было определение, кто такой "враг народа". Так под это определение подходили не только и не столько политические статьи, сколько хищение, растрата, взятки: наведение бардака, как условий для этого. Так что с "врагами народа" тоже не всё ясно. Судя по отдельным сведениям на местах еще были желающие сами стать руководителями самостийных республик. Так что часть партийной номенклатуры пострадало и за такие помыслы. И исключать это нельзя, пример тому 1991 год. Как раз первые секретари республик и ринулись в президенты и пр.

sxn2925127687 дата: 24-12-2012 - 10:09 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 18:19) а вы уже дали общие цифры по стране? что-то я их не заметил. как то нелепо верить цифрам когда убийцы предоставляют цифры убитых ими А по поводу миллионов уничтоженных можно почитать про перепись 1937 г., и какие выводы (вплоть до высшей меры) были сделаны, чтобы в 1939 г. подобные ошибки не повторялись Это сообщение отредактировал sxn2925127687 - 24-12-2012 - 10:11

Marinw дата: 24-12-2012 - 11:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(sxn2925127687 @ 24.12.2012 - время: 10:09) как то нелепо верить цифрам когда убийцы предоставляют цифры убитых ими Если можно, эту мысль напишите поподробнее.

dedO'K дата: 27-12-2012 - 15:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 23.12.2012 - время: 21:34) (dedO'K @ 23.12.2012 - время: 18:47) Вообще то, с "врагами народа" тоже не всё определённо. У Сталина было определение, кто такой "враг народа". Так под это определение подходили не только и не столько политические статьи, сколько хищение, растрата, взятки: наведение бардака, как условий для этого. Так что с "врагами народа" тоже не всё ясно. Судя по отдельным сведениям на местах еще были желающие сами стать руководителями самостийных республик. Так что часть партийной номенклатуры пострадало и за такие помыслы. И исключать это нельзя, пример тому 1991 год. Как раз первые секретари республик и ринулись в президенты и пр. Ну, тут, как раз, Советский Союз, как союз республик, и вся его история с появлением всё новых и новых автономных территорий, скорее, проиграл Российской империи, как союзу народов на общей территории. Попытка насильно создать единый советский народ, как государствообразующую нацию, провалилась. В отличии от политики, скажем, Бисмарка , продолженной Гитлером, по созданию единого германского народа. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-12-2012 - 15:49

Marinw дата: 28-12-2012 - 04:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(dedO'K @ 27.12.2012 - время: 15:45) Попытка насильно создать единый советский народ, как государствообразующую нацию, провалилась. В отличии от политики, скажем, Бисмарка , продолженной Гитлером, по созданию единого германского народа. А Бисмарк и Гитлер какими методами действовали? И сейчас чьи ошибки повторяются в РФ?

dedO'K дата: 28-12-2012 - 06:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Гитлер и Бисмарк? Жёсткими по отношению к лужицкому, еврейскому, швабскому, цыганскому, енишскому и любому другому "земельному" и племенному национализму. И ставили упор на общность культурного наследия. Об РФ мне трудно судить. Но, похоже, идёт возвращение к наследию Российской Империи и Золотой орды: общая армия, общая экономика, попытки поднять казачество на окраинах РФ, на примере батальона "Кавказ" идёт обкатка создания национальных частей, помощь традиционным религиозным объединениям в возрождении и воспитании коллективного разума и коллективной воли народов... Ошибка в том, что происходит это слишком быстро и сумбурно, но какими то полумерами, как при Сталине, в Великую Отечественную, возрождали Патриархию.

Marinw дата: 28-12-2012 - 08:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 28.12.2012 - время: 06:09) Гитлер и Бисмарк? Жёсткими по отношению к лужицкому, еврейскому, швабскому, цыганскому, енишскому и любому другому "земельному" и племенному национализму. И ставили упор на общность культурного наследия. Об РФ мне трудно судить. Вот и мне кажется, что этим вопросам (как впрочем и всеми остальными) занимаются люди, которым все по барабану. Они не видят цели, а поэтому их действия напоминают человека, не умеющего плавать, и вдруг попавшего воду. Беспорядочные движения, зачастую, зря потраченная энергия, и как правило плачевный результат

dedO'K дата: 28-12-2012 - 10:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

CODE Вот и мне кажется, что этим вопросам (как впрочем и всеми остальными) занимаются люди, которым все по барабану. Они не видят цели, а поэтому их действия напоминают человека, не умеющего плавать, и вдруг попавшего воду. Беспорядочные движения, зачастую, зря потраченная энергия, и как правило плачевный результат Так они и не занимаются этими делами напрямую, а финансируют из общего кармана принимаемые меры и пропагандируют их. Другое дело, семена должны пасть в подготовленную почву, прорасти. И поднимать надо то, что поднимается, по мере того, как поднимается, а не то, что "должно", по их мнению, подняться, "вытягивать за уши" насильно и домкратами.

Яромир дата: 06-03-2013 - 14:06 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Для затравочки диспута об уровне величия Гения всех времен и народов. Эту организацию к концу 25-го года Сталин разогнал, а в 1934-36 расстрелял ВСЕХ, кто служил в этой структуре с Октября до 1925-го года.