Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(curious64 @ 17.12.2013 - время: 18:09) Под плановыми цифрами я имел в виду известные всем разнарядки. Насколько знаю, разнарядки на выявление определенного числа «заговорщиков», «вредителей» и «врагов народа» спускались сверху. Что бы их выполнить из арестованных по доносам выбивали фамилии следующих «сообщников». Известно, что в Белоруссии по спискам арестовывались этнические поляки. Для раскулачиваемых разнарядки были с пропорциями для РСФСР, Украины и Белоруссии. Предполагаю что Вы имеете в виду Приказ 00447 НКВД о репрессиях. Так вот, насчет разнарядок. Разнарядка указывает норму. А данный приказ, если почитаете его внимательно, указывал не норму, а значение, которое превышать запрещалось. Вот например, все мы знаем что в России взяток не берет только один гаишник, которого играет Светлаков в НашеРаше. Если сейчас взяться за гаишников вплотную, выявить все случаи и судить каждого по закону, сядут все. В таких случаях целесообразно ограничить верхнюю планку и запретить ее переступать, и сажать самых злостных и отъявленных. Будет ли это считаться разнарядкой? Однозначно нет. Ибо без этого предела сажать надо будет всех. Теперь о категориях репрессированных, тоже почитайте в приказе. Найдите там тех кто рассказывает анекдоты про Сталина или бросает снежками в его портрет. Таких нет. Там много категорий, самая первая это бывшие кулаки, продолжающие вести антисоветскую деятельность. Читайте внимательно каждое слово. Не просто кулаки, а те, кто продолжает вести антисоветскую деятельность. Антисоветская это антигосударственная, потому что государство было советское. Надо за такое сажать? Однозначно. И так по каждому пункту читайте не пропуская ни единого слова. Известно, что в Белоруссии по спискам арестовывались этнические поляки. Информацию предоставьте, потом будем разбирать. Слово "известно" убедительности не добавляет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-12-2013 - 20:41 |
|
muse 55
|
|
|
(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 19:51)Так вот, насчет разнарядок. Разнарядка указывает норму. А данный приказ, если почитаете его внимательно, указывал не норму, а значение, которое превышать запрещалось. Вот например, все мы знаем что в России взяток не берет только один гаишник, которого играет Светлаков в НашеРаше. Если сейчас взяться за гаишников вплотную, выявить все случаи и судить каждого по закону, сядут все. В таких случаях целесообразно ограничить верхнюю планку и запретить ее переступать, и сажать самых злостных и отъявленных. Будет ли это считаться разнарядкой? Однозначно нет. Ибо без этого предела сажать надо будет всех. Примерно так же дело обстоит с нынешними губернаторами(имеющими виллы во Франциях) , депутатами и прочими ... Без разнарядок и контроля можно лишиться цвета нации... |
|
ps2000
|
|
|
(Ravsik @ 17.12.2013 - время: 19:36) (ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:28) (Marinw @ 17.12.2013 - время: 17:49) А как себя вели руководители этих республик Вы знаете? Не случайно стали ставить руководителями русских. Они всегда баями были А вот тут очень тонкий вопрос человеческой психологии. Сталин был зэком и прекрасно знал все изнанки человеческой души. Что Сталин был живым богом - я слышал много раз Не вижу связи между тем о чем я говорю и о чем Вы |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 20:41)Что Сталин был живым богом - я слышал много раз Сталин не был богом. Он был человеком своего времени и действовал в соответствии с порядками того времени и той ситуации. |
|
ps2000
|
|
|
(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 20:45)Сталин не был богом. Он был человеком своего времени и действовал в соответствии с порядками того времени и той ситуации. А Вам не кажется несколько странным, когда три четверти высшего руководства страны оказываются шпионами и врагами народа? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 21:14) (Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 20:45) Сталин не был богом. Он был человеком своего времени и действовал в соответствии с порядками того времени и той ситуации. А Вам не кажется несколько странным, когда три четверти высшего руководства страны оказываются шпионами и врагами народа? Двадцать лет назад мне показалось бы идиотизмом если бы кто сказал, что 99 процентов гаишников могут быть взяточниками. При Ельцине все правительство было предателями и действовало во вред стране. Да и как члены правительства могут быть не шпионами, если каждое назначение согласовывалось с американскими советниками? Так же и со Сталиным. Он, придя у власти оказался в окружении НЭПманов занятых разграблением страны. И добровольно отказываться от этого они не хотели. В угоду кому они разваливали страну? Естественно в угоду другим странам. Так что ничего странного. Говно всегда при любой власти всплывает наверх и там его концентрация во все времена высока. И когда у руля страны становится бескорыстный державник, он первым делом производит чистку элиты. Каким образом производит, зависит от времени отведенном ему внешними врагами, а так же от существующих на данный момент средств принуждения. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-12-2013 - 21:26 |
|
ps2000
|
|
|
(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 21:24)Двадцать лет назад мне показалось бы идиотизмом если бы кто сказал, что 99 процентов гаишников могут быть взяточниками. Они все врагами народа признаны?  Вами, или кем другим. А при Сталине за 33 года врагами были признаны до 80% руководства страны. На посты они назначались не без утверждения Сталины. НЕужели он так в людях не разбирался. На вопрос то Вы не ответили - нормально это или нет |
|
curious64
|
|
|
(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 20:51) «Теперь о категориях репрессированных, тоже почитайте в приказе. Найдите там тех кто рассказывает анекдоты про Сталина или бросает снежками в его портрет. Таких нет. Там много категорий, самая первая это бывшие кулаки, продолжающие вести антисоветскую деятельность. Читайте внимательно каждое слово. Не просто кулаки, а те, кто продолжает вести антисоветскую деятельность. Антисоветская это антигосударственная, потому что государство было советское. Надо за такое сажать? Однозначно. И так по каждому пункту читайте не пропуская ни единого слова». Во первых – анекдот про Сталина – это как раз и есть антисоветская пропаганда по меркам той эпохи. Во-вторых, про «не просто кулаки, а те, кто продолжает вести антисоветскую деятельность» в доступе есть хорошая страница из книги И. Сталина «Вопросы ленинизма»', ОГИЗ 1947 год. В третьих, коллективизации, депортации и репрессии – настолько широко известные, сотни раз обсужденные и осужденные общественно-политические события, что доказывать их преступную основу для меня очевидно бессмысленно (статья 61 ГПК РФ). https://www.backbook.me/photo-8596b95430.html «Информацию предоставьте, потом будем разбирать. Слово "известно" убедительности не добавляет». Посмотрите постановление СНК СССР № 2122-617сс о депортации польских спецпереселенцев-осадников из западных областей Украины и Белоруссии и «Инструкцию НКВД СССР «О порядке переселения польских осадников из западных областей УССР и БССР». |
|
Безумный Иван
|
|
|
(curious64 @ 17.12.2013 - время: 22:13) Во первых – анекдот про Сталина – это как раз и есть антисоветская пропаганда по меркам той эпохи. Тогда процитируйте в точности ту категорию подлежащих репрессии, которая попадает под анекдоты. Слово в слово. Во-вторых, про «не просто кулаки, а те, кто продолжает вести антисоветскую деятельность» в доступе есть хорошая страница из книги И. Сталина «Вопросы ленинизма»', ОГИЗ 1947 год. Вы подменяете понятия "бывшие кулаки" и "кулачество как класс". Кулачество подразумевает эксплуатацию наемного труда. Для вытеснения кулачества как класса не надо лишать кулака жизни, достаточно предотвратить дальнейшую эксплуатацию им наемных работников. Тогда кулачество будет уничтожено, а бывшие кулаки превратятся в равных остальным работников. Но вот если бывший кулак продолжает АКТИВНУЮ (не просто деятельность, а АКТИВНУЮ) антисоветскую деятельность, такой бывший кулак, а ни какой другой подлежит репрессированию. В третьих, коллективизации, депортации и репрессии – настолько широко известные, сотни раз обсужденные и осужденные общественно-политические события, что доказывать их преступную основу для меня очевидно бессмысленно (статья 61 ГПК РФ). Я в свое время просто решил проверять по документам именно то, что является широко известным, сотни раз обсуждаемым и осужденным общественностью. Так вот когда документальные факты на деле не совпадали с навязанными мне в СМИ, я усомнился в том что общепризнано. Странно. В другой теме Вы не верите навязанными СМИ домыслам и проверяете каждую мелочь. Почему же к обсуждаемому здесь подходите поверхностно? Посмотрите постановление СНК СССР № 2122-617сс о депортации польских спецпереселенцев-осадников из западных областей Украины и Белоруссии и «Инструкцию НКВД СССР «О порядке переселения польских осадников из западных областей УССР и БССР». Принято. Спасибо. Меня интересовала дата и содержание. 29.12.1939 Так вот. Месяцем ранее, в ноябре 39-го польское правительство Сикорского (в эмиграции в г.Анжере , Франция), объявило СССР войну. Причина войны в том, что СССР передало Виленскую область Литве. Вообще-то Виленская область отходила Литве по Версальскому миру, но Польша тогда не выполнила требование этого международного договора, ссылаясь на то, что какой-то мятежный генерал взял там власть, Варшаве не подчиняется. То есть Польша прикинулась дурочкой. И хотя Польши уже не существовало, правительство Сикорского в эмиграции было признано державами и Лигой Наций. И вот они объявляют нам войну. Какими должны быть при этом действия СССР? Правильно. Все доселе интернированные поляки мигом превращаются в военнопленных, а просто поляков, граждан государства объявившего нам войну, проживающих на территории СССР депортируют. Доказательства. Советская историческая энциклопедия. Москва 1968 Том 11. стр.315 http://www.runivers.ru/lib/book3253/10470/  И что же тут такого бесчеловечного? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-12-2013 - 04:16 |
|
de loin
|
|
|
(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 22:53)Вы подменяете понятия "бывшие кулаки" и "кулачество как класс". Кулачество подразумевает эксплуатацию наемного труда. Для вытеснения кулачества как класса не надо лишать кулака жизни, достаточно предотвратить дальнейшую эксплуатацию им наемных работников. Тогда кулачество будет уничтожено, а бывшие кулаки превратятся в равных остальным работников. Но вот если бывший кулак продолжает АКТИВНУЮ (не просто деятельность, а АКТИВНУЮ) антисоветскую деятельность, такой бывший кулак, а ни какой другой подлежит репрессированию. И в чём же выражалась антисоветская деятельность "кулака"? В продолжении использования наёмной рабочей силы? А в чём здесь криминал? Найм подразумевает оплату труда, и как Вы понимаете в случае с "кулаком" вовсе не виртуальными трудоднями.  Наёмные работники - это не рабы, они сами решали устраивают их условия работы или нет. У них был выбор. Если "кулак" нарушал договор с работником, то рисковал впоследствии вообще лишиться работников в будущем. Слух по селу распространяется быстро. Я потому беру слово "кулак" в кавычки, что те о ком здесь идёт речь, кулаками не являются. Кулаком называли традиционно, добавляя ещё слово - мироед, сельских барыг, перекупщиков, спекулянтов, ростовщиков, которые вообще не занимались сельскохозяйственным производством. А потом стали совершенно клеветнически обзывать кулаками просто крепких хозяйственных, крестьян, зажиточных, которые сумели широко развернуться и хорошо, эффективно наладить хозяйство. Естественно, что просто не хватало рабочих рук только этой одной семьи, поэтому приходилось нанимать работников за договорную оплату труда. Хорошо, сейчас бабушки - бывшие колхозницы нанимают себе работников: огород вспахать, дров наколоть, ремонт дома сделать, теперь они что стали кулаками? |
|
Marinw
|
|
|
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:28)Я к тому, что разговор несколько о другом. Как Вы считаете губернатор Красноярского края патриот России? И если копнуть, то вся наша элита уже практически живет за рубежом и только делает вид, что интересы Родины для нее превыше всего. Но Вас это не удивляет. Наверно, удивляет то, почему Путин с ними не борется. А вот, то что Сталин стал бороться с подобными людьми кажется странным |
|
Marinw
|
|
|
(de loin @ 18.12.2013 - время: 00:05)И в чём же выражалась антисоветская деятельность "кулака"? В продолжении использования наёмной рабочей силы? А в чём здесь криминал? Найм подразумевает оплату труда, и как Вы понимаете в случае с "кулаком" вовсе не виртуальными трудоднями. Идеальная такая картина получается - Кулак благодетель. И наемный работник не раб. Как будто сейчас у нас народ не хлебнул, что такое наемный работник. И про выбор - не нравится хозяин переходи на другое место, мы тоже знаем. Куда же мог мужик в деревне уйти от кулака? Хорошо еще, что бабушку, продающую зелень со своего огорода не сравнивают с Абрамовичем. |
|
ps2000
|
|
|
(Marinw @ 18.12.2013 - время: 02:35)Как Вы считаете губернатор Красноярского края патриот России? Про губернатора - не задумывался. Возможно патриот. И какая разница где элита живет - Вам что завидно Но тема несколько по другому называется. Как я понимаю - на вопрос Вы ответили. Когда в руководстве страны три четверти враги - ничего странного в этом нет |
|
de loin
|
|
|
(Marinw @ 18.12.2013 - время: 02:41)Как будто сейчас у нас народ не хлебнул, что такое наемный работник. я хлебнул. И пришëл к выводу, что лучше самому всë делать, даже если что-то не умеешь, чем нанимать. По крайней мере у нас тут такая ситуация сложилась. |
|
Marinw
|
|
|
(ps2000 @ 18.12.2013 - время: 11:20)Как я понимаю - на вопрос Вы ответили. Не удивлюсь, что эти люди, за 20 лет нахождения у власти, переродились |
|
Безумный Иван
|
|
|
(de loin @ 18.12.2013 - время: 00:05)А потом стали совершенно клеветнически обзывать кулаками просто крепких хозяйственных, крестьян, зажиточных, которые сумели широко развернуться и хорошо, эффективно наладить хозяйство. Естественно, что просто не хватало рабочих рук только этой одной семьи, поэтому приходилось нанимать работников за договорную оплату труда. скажите пожалуйста, если кулак не имеет возможности сам обработать всю землю и ему приходится нанимать людей, какой ему смысл делать это? Ведь все что наработает работник на этом дополнительном участке земли, все придется отдать этому работнику. Не лучше ли продать тот дополнительный участок земли, который не можешь обрабатывать сам? Толку от него все равно не будет? |
|
ps2000
|
|
|
(Marinw @ 18.12.2013 - время: 15:59) (ps2000 @ 18.12.2013 - время: 11:20) Как я понимаю - на вопрос Вы ответили. Не удивлюсь, что эти люди, за 20 лет нахождения у власти, переродились Т.е. люди переродились, а Сталин нет. Кстати, кто на Ваш взгляд был тогда хорошим (кроме Сталина) |
 dedO'K
|
|
|
(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 20:29) (dedO'K @ 17.12.2013 - время: 12:05) (Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 01:16) "Плановыми" они никогда не были и в СССР. Были. То, что в других странах было лишь последствием работы правохранительных и судебных органов, в СССР было, в основном, результатом "кампаний по борьбе с..." Если были, тогда вместо словоблудия предоставьте исторический документ вверху которого будет написано "ПЛАН", ну и далее по тексту. А почему план, а не "предполагаемый процент раскрываемости"? "Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии":Вот, например. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-12-2013 - 18:32 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(dedO'K @ 18.12.2013 - время: 18:25)А почему план, а не "предполагаемый процент раскрываемости"? Потому что плана не было. Были максимальные цифры, которые превышать нельзя. |
 Ravsik
|
|
|
|
|
curious64
|
|
|
(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 23:53) «Тогда процитируйте в точности ту категорию подлежащих репрессии, которая попадает под анекдоты. Слово в слово». Здр.! Слово в слово не могу, и вот почему. Не знаю, в каких государствах проживают участники этого увлекательного обсуждения. Расскажу немного о своем. Я проживаю в стране, где: - правоохранительные органы могут выкрасть человека на территории другого государства, после чего предъявить ему обвинение в незаконном пересечении границы; - председатель следственного комитета может вывезти не приглянувшегося ему журналиста в лес и угрожать физической расправой, после чего спокойно продолжать стоять на страже защиты прав и свобод человека и гражданина на основе общепризнанных принципов и норм международного права; - министр обороны может переводить армию на бригадную систему, распродавать все, что имеет какую-либо ценность, нанося прямые удары по всем остаткам системы обороны страны (мнение вице-президента Академии геополитических проблем К. Соколова) и одновременно оставаться в глазах премьер министра эффективным менеджером, допустившим лишь небольшую халатность. Власти этой страны ни теперь, ни тем более ранее, не относилась с пиететом к следованию букве закона, больше живя по понятиям, и вспоминая про закон только когда это выгодно самой власти. Поэтому искать где и в каком постановлении, законе или инструкции перечислены все, кто был достоин особого внимания репрессивной Сталинской машины, занятие увлекательное, но бестолковое. На заре моей трудовой деятельности в нашей организации работал «француз» по фамилии К.Варягин. Его родители уехали из СССР во Францию еще в первой волне эмиграции. Перед 2 МВ, испытывая ностальгию, вернулся вместе с матерью. Что помню из рассказов - посадили его не сразу, в середине войны. Причина посадки – на различных общественных мероприятиях человек часто сидел с закрытыми глазами. Нашлись люди, которые сообщили, что вот есть такой подозрительный человек, эмигрант, который мало интересуется общественной жизнью и много думает. Наверняка обдумывает тексты донесений как агент иностранной разведки. Пока он сидел у него умерла мать. От голода. Родственникам «врагов народа» продовольственные карточки не давали. Вот в общих чертах. А про реальный случай с анекдотом мне рассказывал наш нач. техотдела. Ему сейчас 78. «Для вытеснения кулачества как класса не надо лишать кулака жизни, достаточно предотвратить дальнейшую эксплуатацию им наемных работников». А как можно эффективно вести земледелие, не имея наемных работников? Эксплуатацией является только неоплаченный труд. Вот колхозы и являлись примером такой эксплуатации. Если хотите – порабощения. Людей прибили к земле, лишив паспортов и пенсий. Понятно, что люди состоявшиеся, имеющие свое эффективное хозяйство, всеми силами стремились избежать появления колхозов, основная задача которых – централизовано изымать зерновые по условным ценам. Кроме того выселение людей (в т.ч. детей) не за преступления, а по классовому признаку, без вещей и средств производства в отдаленные северные районы и есть убийство. Изощренное и изуверское. «Странно. В другой теме Вы не верите навязанными СМИ домыслам и проверяете каждую мелочь. Почему же к обсуждаемому здесь подходите поверхностно?». Я думаю, что Вы легко сможете отличить на глаз манекен от живой манекенщицы. Для этого даже не нужно пытаться их раздеть. Если есть фальшь, она будет заметна. Фальши в ОБЩИХ выводах по оценке той эпохи я не вижу. Эти выводы согласуются и с тем, что я знаю сам из рассказов своих близких. Неточности могут быть только в деталях. Но картины они не меняют. Если американцы были на луне, то можно сколь угодно долго сомневаться и проверять каждую мелочь, но реально произошедшего события это не изменит. |
|
Ravsik
|
|
|
(curious64 @ 18.12.2013 - время: 18:57) [/QUOTE] Здр.! Слово в слово не могу, и вот почему. Не знаю, в каких государствах проживают участники этого увлекательного обсуждения. Расскажу немного о своем. Я проживаю в стране, где: Простите, но по первому пункту общеизвестны аналогичные факты американских спецслужб, а самый яркий когда они наняли в Италии проститутку, чтобы вывезти подозреваемого на яхте в нейтральные воды, где его и арестовали. А по второму, так разница лишь в том, что не "в лес": пригласят в кабинет, где будут "беседовать" и может случится то, что недавно случилось со знакомым известного Царнаева. Вы наивно полагаете, что в "цивилизованных, демократических" странах методы сильно изменились? Вот до сих пор в России и странах бывшего Союза распротранён "бытовой национализм" и в том числе и в средствах массовой информации. Как Вы думаете, стоит кому-либо здесь, в многонациональной Канаде только "заикнуться" негативно о представителях другой национальности , это останется незамеченным и безнаказанным? Нет, конечно. Придут "двое в штатском" и будут беседовать, ну или "пригласят на беседу". Совсем как у нас в былые времена. Это прямая угроза национальной безопасности государства. В канадских компаниях все порой просто молчат, "как рыба об лёд". Свобода не есть вседозволенность. |
|
curious64
|
|
|
(Ravsik @ 18.12.2013 - время: 20:51) «Как Вы думаете, стоит кому-либо здесь, в многонациональной Канаде только "заикнуться" негативно о представителях другой национальности, это останется незамеченным и безнаказанным? Нет, конечно. Придут "двое в штатском" и будут беседовать, ну или "пригласят на беседу"». Развеж я возражаю? Но уверен, это будет сделано в установленных законом рамках, и эти двое не придут ночью. У нас ведь речь про сталинскую эпоху. Буду удивлен, если это не так. Да и разве разговор про это? Разговор про традиции ориентироваться на заданную властью установку к действию, мало обращая внимание, насколько она сообразуется с законностью. Это порождает вседозволенность, а отсюда и многочисленные беды. Это сообщение отредактировал curious64 - 18-12-2013 - 21:06 |
|
Marinw
|
|
|
(ps2000 @ 18.12.2013 - время: 17:23) (Marinw @ 18.12.2013 - время: 15:59) (ps2000 @ 18.12.2013 - время: 11:20) Как я понимаю - на вопрос Вы ответили. Не удивлюсь, что эти люди, за 20 лет нахождения у власти, переродились Т.е. люди переродились, а Сталин нет. А что тут удивительного. Если бы переродился, то закрывал бы глаза на поведение своих соратников. Кто был хорошим сказать не могу, не жила в то время. Так же как и не могу сказать кто был плохим. |
|
ps2000
|
|
|
(Marinw @ 18.12.2013 - время: 21:04) А что тут удивительного. Если бы переродился, то закрывал бы глаза на поведение своих соратников. Кто был хорошим сказать не могу, не жила в то время. Так же как и не могу сказать кто был плохим. А если по другому посмотреть? Паранойя развивалась с каждым годом в клинической форме. Значит никого хорошего Вы кроме вождя и учителя назвать можете? Как быть? Ведь Сталина Вы хорошим (лучшим во все времена) считаете, хоть и не жили в то время Это сообщение отредактировал ps2000 - 18-12-2013 - 21:35 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Гражданская война в Испании 1936—1939 Путин собрался переписать историю.. "Гибель линкора "Императрица Мария". Наполеон Бонапарт Переписывание истории - обычное дело |