Книгочей | |
|
ИМХО, "коренным переломом" в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в разные времена считались сражения в различных местах : 1. При И.В. Сталине это была Сталинградская битва; 2. При Н.С. Хрущёве это была Курская битва; 3. При Л.И. Брежневе возвеличили "Малую землю"; 4. В РФ ныне отдают первенство битве под Москвой. Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-05-2020 - 11:29 |
Книгочей | |
|
ПРИМЕЧАНИЯ: 1.) Градация может не совпадать с официальной историографией - это ИМХО; 2.) Опроса с голосованием нет, дабы не умалять важности вопроса; 3.) Конечно, Великую Отечественную войну ошибочно рассматривать вне Второй мировой войны - они взаимосвязаны. Однако, в контексте данной темы можно выделить ВОВ, но только лишь, в части касающейся. |
Alex-NormAlex | |
|
Важнейшей в политическом и, что самое главное, в психологическом отношении стала именно победа в битве под Москвой После такого кошмарнейшего поражения под гг. Брянском и Вязьмой уже к 16 октября 1941 г. все были твердо уверены - все, Москве полнейший каюк настал Ведь никакого фронта не было, все армии трех фронтов провалились как сквозь землю, все вооружение с техникой и боеприпасами накрылись, немцы совершенно спокойно могли на мотоцикле или велосипеде доехать от г. Медынь до самого Кремля, на них никто не обратил бы внимания, все только метались в панике, народ толпами бежал на вокзалы и просто плелся пешком с узлами и баулами прочь из Москвы Весь фронт на юго-западном направлении тогда держали какие-то курсанты подольских училищ - 3500 чел. с какими-то там своими учебными пушечками из классов, 17-я ТБр, кучки чудом вырвавшихся окруженцев, практически невооруженные местные истребительные батальоны, еще какой-то там сброд И вдруг ни с того ни с сего - мощнейшее советское контрнаступление 05 декабря 1941 г. При более умелых грамотных действиях советского командования на всех уровнях даже с теми сильно ограниченными силами уже зимой 1942 г. мог развалиться весь германский фронт, особенно в центре, всю ГА "Центр" могли спокойно разбабахать, вовремя поддержав регулярной армией захваты гг. Вязьма и Холм партизанами, обойдя и блокировав гг. Ржев, Сычевка, Великие Луки, прорвавшись к г. Смоленск Все, ГА "Центр" совершенно спокойно могла тогда накрыться навсегда в нескольких изолированных и рассеченных котлах А Сталинградскую битву в конце 50-х - начале 60-х годов тоже очень сильно возвеличивали по одной очень простой причине - тогда в конце 1942 г. наш дорогой Никита Сергеевич был членом Военного Совета фронта у генерала Еременко под Сталинградом Это сообщение отредактировал sxn3563332777 - 09-06-2020 - 01:00 |
Книгочей | |
|
(sxn3563332777 @ 10-05-2020 - 11:58) Важнейшей в политическом отношении стала именно победа в битве под Москвой. скрытый текст 2. После этого были ещё грандиозные поражения РККА под Харьковом и Керченская катастрофа. 3. О Курской битве: скрытый текст |
Книгочей | |
|
(sxn3563332777 @ 10-05-2020 - 11:58)А Сталинградскую битву в конце 50-х - начале 60-х годов тоже очень сильно возвеличивали по одной очень простой причине - тогда в конце 1942 г. наш дорогой Никита Сергеевич был членом Военного Совета фронта у генерала Еременко под Сталинградом. Кроме того, Сталинград переименовали в рамках "борьбы с культом личности Сталина". Что же касается военно-политического значения, то : 1.) Немцам не удалось перезать важную коммуникацию по реке Волга, по которой, кроме всего прочего, шла нефть, которая, как известно, "кровь войны". А ленд-лизовские поставки ГСМ потребностей не покрывали. 2.) Была политическая победа СССР, символом которой стал "Меч Сталингра́да (англ. The Sword of Stalingrad) — это наградной (церемониальный) меч, украшенный драгоценными металлами и камнями. Выкован по специальному указу короля Великобритании Георга VI в знак восхищения британского народа мужеством, проявленным советскими защитниками Сталинграда во время битвы за город. Вручён 29 ноября 1943 года премьер-министром Великобритании Уинстоном Черчиллем Маршалу Советского Союза Иосифу Сталину в присутствии президента США Франклина Рузвельта и почётного караула на церемонии, приуроченной к открытию Тегеранской конференции."(с) Википедия. 3.) Везти нефть с Сахалина было долго и существовал риск если не захвата тамошних месторождений, то диверсий на них, т.к., несмотря на договор о ненападении с Японией, она оставалась членом стран Оси. К сему : Подробнее, о сахалинской нефти см. "Как СССР и Япония делили нефть Сахалина. Сейчас вновь актуальна тема Курильских островов. В этой связи интересными являются малоизвестные страницы нефтяной истории Сахалина. Оказывается, Япония и в годы Второй мировой войны добывала нефть на Северном Сахалине. Об этом – в статье Григория Волчека «Сахалинские аномалии», опубликованной в издании "Нефтянка". : https://nangs.org/news/business/kak-sssr-i-...-nefty-sahalina |
Alex-NormAlex | |
|
Для вывоза бакинской нефти и прочих грузов по ж/д с Ближнего Востока и из южных, юго-восточных и отчасти восточных регионов СССР в обход опасного сталинградского региона, где немцам все же удалось в период с 23.08.1942 г. по февраль 1943 г. перерезать основные проходившие вдоль р. Волга коммуникации, была ударно спешно построена обходная ж/д магистраль, т.н. "сталинградская кольцевая" Есть такой доку-фильм на эту тему |
Книгочей | |
|
(sxn3563332777 @ 10-05-2020 - 15:33)Для вывоза бакинской нефти и прочих грузов по ж/д с Ближнего Востока и из южных, юго-восточных и отчасти восточных регионов СССР в обход опасного сталинградского региона, где немцам все же удалось в период с 23.08.1942 г. по февраль 1943 г. перерезать основные проходившие вдоль р. Волга коммуникации, была ударно спешно построена обходная ж/д магистраль, т.н. "сталинградская кольцевая". По реке можно перевозить грузы в бОльших объёмах, чем по ж./д. Кроме того, ж./д. проще вывести из строя. |
Книгочей | |
|
(sxn3563332777 @ 10-05-2020 - 11:58) Важнейшей в политическом отношении стала именно победа в битве под Москвой. 1.) "Исход Московской битвы имел огромные политические и стратегические последствия. Московская битва имела большое международное значение: она способствовала укреплению антигитлеровской коалиции, заставила правительства Японии и Турции воздержаться от вступления в войну на стороне Германии."(с). Но "коренным переломом" в ВОВ её назвать нельзя. 2.) "Итоги Курской битвы Курская битва — одна из крупнейших битв Великой Отечественной войны 1941—1945 гг., в которой Советская Армия сорвала последнее крупное наступление немецко-фашистских войск на советско-германском фронте и окончательно закрепила стратегическую инициативу в своих руках."(с). Однако, до переноса боевых действий на территорию противника было ещё далеко. А, именно, освобождение ВСЕЙ советской территории и надо считать НАЧАЛОМ "коренного перелома" в ВОВ. |
sxn3573706975 | |
|
В 41-м немцам не удалось взять Москву, в 42-м не удалось захватить нефтяные районы в Баку, а в 43-м - не удалось проломить советскую оборону даже с помощью новейших немецких танков. Произошел коренной перелом в том смысле, что немцы уступили стратегическую инициативу, теперь им оставалось только оттягивать как можно дальше неминуемый разгром. Им это удавалось в течение почти двух лет.
|
Книгочей | |
|
(sxn3573706975 @ 10-05-2020 - 17:55)В 41-м немцам не удалось взять Москву, в 42-м не удалось захватить нефтяные районы в Баку, а в 43-м - не удалось проломить советскую оборону даже с помощью новейших немецких танков. Произошел коренной перелом в том смысле, что немцы уступили стратегическую инициативу, теперь им оставалось только оттягивать как можно дальше неминуемый разгром. Им это удавалось в течение почти двух лет. По-вашему, "коренных переломов" в ВОВ было ТРИ ?! Странно, что только после них "сломанные" агрессоры "починялись" и начинали громить РККА. Не говоря уже о том, что при этом, немцы ещё умудрялись сопротивляться союзникам СССР. |
Книгочей | |
|
ПРОСТЫМИ СЛОВАМИ : коренной перелом в войне - это состояние при котором противник полностью дезорганизован, теряет способность не только к наступательным действиям, но даже не может организовать оборону и, как правило, отступает. Причём, панически; просто бежит. Пример - это отступление наполеоновской армии из Российской империи в Отечественную войну 1812 года.
|
Alex-NormAlex | |
|
Это слишком упрощенно Редко бывает, чтобы коренной перелом произошел одномоментно Сначала должен был произойти коренной именно психологический перелом, когда все пораженцы-паникеры-капитулянты-коллаборационисты всего мира вдруг в один момент увидели, что вермахт потерпел доселе небывалое крупнейшее стратегическое поражение, настоящую катастрофу именно под Москвой Ведь тогда до декабря 1941 г. все было не просто ужасно, а реально безнадежно, вот конкретно полнейшее крушение Всего За четыре месяца в момент превратилась в дым и пыль мощнейшая в мире кадровая Красная Армия, лихорадочно упорно всерьез по-настоящему готовившаяся к войне сразу со всем миром в 20-е - 30-е годы А поражений 1942 г. и вовсе ну никак не должно было случиться На самом деле осенью-зимой 1941 - 1942 гг. в полях-болотах-буераках под Москвой, Тихвином, Ростовом-на-Дону, Ржевом, Вязьмой, Калининым были перемолоты самые отборные армии самых рьяных гитлеровских головорезов Чтобы восстановить Восточный фронт весной 1942 г. , немцам пришлось спешно перебрасывать из Рейха, с Запада и Балкан свыше 30 резервных дивизий (до 50 в общей сложности, а осенью к зиме и еще гораздо того больше) Если бы нам удалось в начале 1942 г. получше наладить боевые действия под Вязьмой, Ржевом-Сычевкой, Демянском, Холмом, Тимом, Курском, в Изюм-Барвенковском выступе, то никакого немецкого стратегического летнего наступления 1942 г. не получилось бы никакого совсем Вполне можно было избежать эти идиотские катастрофы под гг. Керчь, Харьков, 2-й уд. А под Мясным Бором, Севастополь, Старый и Новый Оскол А под г. Воронеж наши войска действовали просто преступно бестолково почему-то, до сих пор так и не удалось разъяснить, почему там все так плохо и по-дурацки получилось Вот так и докатились до г. Сталинграда, хотя и не должны были так позорно оскандалиться вовсе |
Книгочей | |
|
(sxn3563332777 @ 11-05-2020 - 09:37) Это слишком упрощенно. Редко бывает, чтобы коренной перелом произошел одномоментно. Сначала должен был произойти коренной именно психологический перелом, когда все пораженцы-паникеры-капитулянты-коллаборационисты всего мира вдруг в один момент увидели, что вермахт потерпел доселе небывалое крупнейшее стратегическое поражение, настоящую катастрофу именно под Москвой Ведь тогда до декабря 1941 г. все было не просто ужасно, а реально безнадежно, вот конкретно полнейшее крушение. Поэтому, лозунг "малой кровью на чужой территории" пришлось сменить и впомнить : скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-05-2020 - 12:17 |
Книгочей | |
|
(Книгочей @ 10-05-2020 - 11:18) ИМХО, "коренным переломом" в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в разные времена считались сражения в различных местах : 1. При И.В. Сталине это была Сталинградская битва; 2. При Н.С. Хрущёве это была Курская битва; 3. При Л.И. Брежневе возвеличили "Малую землю"; 4. В РФ ныне отдают первенство битве под Москвой. ПРИМЕЧАНИЕ: Градация может не совпадать с официальной историографией - это ИМХО; Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Мифы и реальность : Кикнадзе В.Г., Изонов В.В. I часть / Под ред. В.Б. Зотова, И.И. Басика. - М.: Изд-во "Юго-Восток-Сервис", 2010. - 60 с. Содержание: 1.Положение на «историческом фронте»; [...] 3.Битвы «главные» и «не главные»: сражения под Сталинградом или Эль-Аламейном." : https://www.noo-journal.ru/velikaya-oteches...oyna-1941-1945/ Что интересно, нет упоминания о Курской битве, а Сталинградсую сравнивают с Эль-Аламейном. Зато есть глава "Вклад в Победу Москвы и москвичей". Высадке союзников в Номандии отдельно не уделено внимания, зато есть " Вклад в Победу Москвы и москвичей." Хотя известно, что "Победа ковалась в тылу", при чём глубоком, а из Москвы все предприятия были эвакуированы. "Десять Сталинских ударов" нет и в помине, а есть "Сталин И.В.: вдохновитель Победы или виновник поражений?". Выводы делайте сами ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-05-2020 - 12:33 |
Alex-NormAlex | |
|
По масштабам и характеру боевых действий, привлекавшимся силам противоборствующих сторон не может быть никакого сравнения Сталинграда с Эль-Аламейном Мощнейшая операция нескольких фронтов против реально немецкой группы армий Реальная битва народов с конца июля 1942 г. по начало февраля 1943 г. Полнейшее крушение всего немецкого южного фланга, особенно полчищ румынских, итальянских и венгерских сателлитов А ведь тех же румын ну никак не стоит недооценивать Что-то мы ну никак не смогли разбить их вдребезги в начале войны, особенно в Бессарабии и под Одессой, в Крыму на Новый 1942 год И маленькое оперативно-тактическое сраженьице нескольких дивизий на крайне ограниченном пространстве в ливийских пустынях и предгорьях Только стратегически можно сравнить Не пропустили Гитлера в Египет и не дали перерезать Суэцкий канал В Курской битве рухнули вообще все последние надежды Гитлера на возрождение ударной мощи вермахта с помощью новейшей техники и отборных дивизий СС - кстати, все немецкие военные специалисты всегда очень сильно критиковали Гитлера за его манию создания особых войск СС, в кои отбирались лучшие из лучших и самые сознательные и идеологически мотивированные воины, которые могли стать очень хорошими командирами отделений и взводов в вермахте, но вместо этого тупо погибли рядовыми головорезами в Курской мясорубке А они так надеялись повторить свой Харьковский успех мая 1942 г. Тогда так легко и незаслуженно удачно проскочили на дурачка А под Курском так позорно обломались |
Книгочей | |
|
(sxn3563332777 @ 11-05-2020 - 18:35) По масштабам и характеру боевых действий, привлекавшимся силам противоборствующих сторон не может быть никакого сравнения Сталинграда с Эль-Аламейном. Только стратегически можно сравнить. Не пропустили Гитлера в Египет и не дали перерезать Суэцкий канал. Победа в Сталинградская битве, как я указывал выше, сохранила для СССР важнейшую коммуникацию для получения нефти. А победа в сражении при Эль-Аламейне не дала выход странам Германии и Италии к месторожденям нефти на Ближнем Востоке. В этом смысле они равноценны. Причём, обе победы имели стратегическое значение ! В Курской битве рухнули вообще все последние надежды Гитлера на возрождение ударной мощи вермахта с помощью новейшей техники и отборных дивизий СС. Курская битва имела только политическое значение и военное. Хотя, парк "панцерваффе" и "люфтваффе" немцы могли пополнить. Что они и сделали в период тотальной мобилизации в 1944 году, когда на вооружение их БТВ И ВВС поступила новейшие образцы боевой техники и оборудования. Например, реактивные самолёты и ИК-техника. |
srg2003 | |
|
(Книгочей @ 10-05-2020 - 15:58) (sxn3563332777 @ 10-05-2020 - 11:58) Важнейшей в политическом отношении стала именно победа в битве под Москвой. 1.) "Исход Московской битвы имел огромные политические и стратегические последствия. Московская битва имела большое международное значение: она способствовала укреплению антигитлеровской коалиции, заставила правительства Японии и Турции воздержаться от вступления в войну на стороне Германии."(с). Но "коренным переломом" в ВОВ её назвать нельзя. Можно, т.к. стало однозначно видно, что стратегические планы Германии и и "евросоюза 40-х" уже не осуществимы, блицкриг сорван и Германия переходит к позиционной войн, что означало в перспективе неминуемое поражение. Это понимали и такие союзники Германии как Япония и Турция, которые не вступили в войну. |
Книгочей | |
|
(srg2003 @ 04-06-2020 - 01:49)Можно, т.к. стало однозначно видно, что стратегические планы Германии и и "евросоюза 40-х" уже не осуществимы, блицкриг сорван и Германия переходит к позиционной войн, что означало в перспективе неминуемое поражение. 1.) Чушь! Причины по которым Япония и Турция не напали на СССР были совсем другие. 2.) Блицкриг был в военном отношении аналогом советской теории "Глубокой операции", а в политическом - "войны малой кровью на чужой территории". И обе эти теории были авантюристичными. 3.) Никакого "евросоюза-40-х" не было - это твои выдумки. А вот теория и практика Мировой Революции - была! |
srg2003 | |
|
(Книгочей @ 04-06-2020 - 02:13) (srg2003 @ 04-06-2020 - 01:49) Можно, т.к. стало однозначно видно, что стратегические планы Германии и и "евросоюза 40-х" уже не осуществимы, блицкриг сорван и Германия переходит к позиционной войн, что означало в перспективе неминуемое поражение. 1.) Чушь! Причины по которым Япония и Турция не напали на СССР были совсем другие. 2.) Блицкриг был в военном отношении аналогом советской теории "Глубокой операции", а в политическом - "войны малой кровью на чужой территории". И обе эти теории были авантюристичными. 3.) Никакого "евросоюза-40-х" не было - это твои выдумки. А вот теория и практика Мировой Революции - была! 1. Какие же? Не вторглись бы, если бы немцы смогли взять Москву, в 1941м? Вы вместо эмоций попытайтесь головой думать и аргументировать. 2. Вы плохо знаете историю. Блицкриг немцы успешно реализовали в Польше, Голландии, Бельгии, Франции и т.д. 3.Опять мимо какие страны были союзниками Германии или входили в Рейх? Те же самые, что и в современный Евросоюз, почти один в один. |
Книгочей | |
|
(srg2003 @ 05-06-2020 - 02:32)1. Вы плохо знаете историю. 2.Опять мимо какие страны были союзниками Германии или входили в Рейх? Те же самые, что и в современный Евросоюз, почти один в один. 1. Ты вообще её не знаешь! 2. Не брызгай слюной... |
srg2003 | |
|
(Книгочей @ 05-06-2020 - 04:10) (srg2003 @ 05-06-2020 - 02:32) 1. Вы плохо знаете историю. 2.Опять мимо какие страны были союзниками Германии или входили в Рейх? Те же самые, что и в современный Евросоюз, почти один в один. 1. Ты вообще её не знаешь! 2. Не брызгай слюной... Опровергните меня аргументами и фактами, у Вас кроме эмоций и истерик ничего нет |
Книгочей | |
|
(srg2003 @ 05-06-2020 - 14:40) Опровергните меня аргументами и фактами. Таким, как ты любые аргументы, основанные на фактах, как горох об стенку И у меня нет желания тратить время зря, доказывая очевидные вещи таким горлопанам , как ты. Всё равно, подобным тебе, ура-патриотам ничего не доказать. |
srg2003 | |
|
(Книгочей @ 06-06-2020 - 03:00) (srg2003 @ 05-06-2020 - 14:40) Опровергните меня аргументами и фактами. Таким, как ты любые аргументы, основанные на фактах, как горох об стенку И у меня нет желания тратить время зря, доказывая очевидные вещи таким горлопанам , как ты. Всё равно, подобным тебе, ура-патриотам ничего не доказать. Так Вы внятные аргументы и не приводите. а на Ваши лозунги, истерики, переходы на личности мне "плевать, как плевали до исторического материализма" (С) Кстати, Вы так и не ответили на вопрос, который я неоднократно задавал" когда это мы с Вами пили на брудершафт?". Вам вопрос не понятен? Или мне спуститься до Вашего уровня понимания и переформулировать вопрос, чтобы он был Вам более понятен? |
Alex-NormAlex | |
|
Пока не совсем понятно, зачем в серьезном обсуждении серьезного вопроса понадобилось козырять этими чисто нынешними ревизионистскими сиюминутными и крайне некорректными пропагандистскими штампами с прямой подменой термина "Германия с сателлитами" на "Евросоюз" Бельгия, Чехия (протекторат Богемия и Моравия), Франция, Испания, Португалия, Греция, Дания, Норвегия, Ирландия, Нидерланды, Сербия, Черногория, Босния и Герцеговина и пр. никогда никакими "сателлитами Германии" не были Да и та же самая Италия была еще тем сателлитом Настоящими сателлитами оказались только Австрия (если не считать всерьез ее "аншлюсс") с Венгрией и, с определенными оговорками, Румыния с Финляндией, впрочем, тоже до вполне определенного момента Сами виноваты: РККА вполне могла капитально набить морду румынам еще в Бессарабии и в Южной Украине в июле 1941 г. с последующим крайне опасным нависанием над южным флангом и тылами группы армий "Юг", и финнам на Карельском перешейке в июле-сентябре 1941 г. Вон, на п-ве Ханко финны так ничего и не смогли сделать, обломавшись о стойкую оборону группы генерала Симоняка Нет, просто не смогли, пороху не хватило Впрочем, это уже совсем отдельная самостоятельная тема |
Книгочей | |
|
(sxn3563332777 @ 09-06-2020 - 01:53)Пока не совсем понятно, зачем в серьезном обсуждении серьезного вопроса понадобилось козырять этими чисто нынешними ревизионистскими сиюминутными и крайне некорректными пропагандистскими штампами с прямой подменой термина "Германия с сателлитами" на "Евросоюз" Это из области "не пришей кобыле хвост", т.е. обычный приём шовинистов, реваншистов и ксенофобов. И, конечно, квасных ура-патриотов, которые "забывают" о долгом и плодотворном сотрудничестве СССР с фашистской Италией и нацистской Германией. И о советской помощи кемалистской Турции, т.к. не будь этой помощи, то и угрозы со строны Турции не было бы. Как и того, что Германия получила из СССР для подготовки и развязывания войны. И странности в советско-японских отношениях нельзя забывать! В то время когда милитаристская Япония, воевавшая против союников СССР, испытывала острейший дефицит ГСМ, она получала нефть с Сахалина! См.: https://cyberleninka.ru/article/n/yaponskie...eshney-politiki |