Обязательные уроки православия в школах

(jakellf @ 15.09.2006 - время: 01:18) Нет, обьясните плз-если это преступление-то сорь-не знал
Объясняю. Мультипостинг это подряд несколько постов. Это не приветствуется. Нигде. Старайтесь выбрать у своего оппонента то на что отвечаете и остальное убрать. Цитировать же можно не на прямую. Тут люди верующие, вам поверят, что вы не подтасовали фразу. Хорошо?

Плохо, что мои посты подряд?
Или что цитаты большие?
Я просто отвечаю разным людям.
Соответственно в разных постах удобнее. А вот нарезать цитаты,как Вы я не умею. Обьясните технику плз, если не сложно.

(jakellf @ 15.09.2006 - время: 02:04) Плохо, что мои посты подряд?
Или что цитаты большие?

Плохо и то и другое. В одном посте можно отвечать разным людям. Пример.
ufl
Тут люди верующие, вам поверят, что вы не подтасовали фразу. Хорошо?Ага договоришься ты с ним как же!
jakellf
А вот нарезать цитаты,как Вы я не умею. Обьясните технику плз, если не сложно.
Копируете нужную вам фразу. Вставляете в окно ответа. Это то где вы пишите. Выделяете и кликаете на QUOTE. Всё.

Считаю, что уроков какой бы то ни было религии в школе не должно быть в принципе. Разве что предмет "История мировых религий" и то только факультативно, без обязательного посещения. Всем известно, что религия - опиум для народа. Разве более менне вменяемые родители захотят, чтобы их детям затуманивали голову религиозной дурью? Думаю нет. А поскольку в современном обществе все большую роль играет наука и технологи, то более логичным было бы ввести уроки атеизма, на которых показывать детям абсурдность и нелогичность всех существующих религий, а также разоблачать "чудеса", объясняя их с научной точки зрения. А РПЦ это в общем-то коммерческая организация, пытающаяся расширить рынки сбыта своей продукции и увеличить число клиентов.

(Ameno @ 15.09.2006 - время: 00:34) Во-первых, закладка кирпичиков ксенофобии уже началась. В некоторых школах Смоленской области после первых же уроков ОПК детей, чьи родители посещают протестантские церкви, стали обзывать и дразнить "сектантами", хотя до сих пор такого не наблюдалось. Кроме того, есть также информация о том, что в Белгородской области дети вместо уроков этого самого ОПК работали на уборке картофеля на полях Воскресенского женского монастыря села Зимовенька. За такое надо сажать как преподавателей, так и хозяев картофельных полей. Впоследствии это выльется, в том числе, и в ненависть к православию.

Ameno, я кажется начинаю понимать что значит слово, смыл которого вы от меня упорно скрываете. Ксенофобия это когда вы готовы, на основании непроверенных фактов, предоставленных недобросовестными источниками призывать к репрессиям. Готовы сажать тех кто вам не нравится. Спасибо что не стрелять. Судите сами. О прискорбном случае вами поведанном. Про унижения детей чьи родители посещают церкви секты имеющей официальное название Евангельская церковь «Царство Божье», а именно представитель этой секты сообщил, вот странность не прокуратуру, не в органы областной власти, в СПЦ об этом. Вопрос. Откуда у них церкви, если церквей они не имеют по определению, лишь дома. Сколько молитвенных домов этой секты в селе Белянка Белгородской области? Вы обозначили множественное число, значит минимум два? Сколько картофеля смогут собрать дети за урок, если школа находится в селе Белянка, а поле в селе Зимовенька в трёх километрах? Сколько вообще прихожан у Евангельской церкви «Царство Божьего» в селе Белянка?
Я правильно понял значение слова ксенофобия? Ameno, ваше конечно дело, но бросали бы доверять россказням последователей Моралеса Эспиносы Мануэля. Вы лучше нам, Православным верьте, мы же свои родные.
Во-вторых, если кто-то хочет учить не факультативно - пусть учит сам. Никто же не мешает. Пока он не пытается из-за своего желания учить не факультативно заставить учить не факультативно других. Его права заканчиваются ровно там, где начинаются права других людей. В данном случае - он может подать заявление директору школы, чтобы его не аттестовывали, если он не сдаст экзамен по ОПК. Но - только его. Других он не имеет права заставлять делать то же самое.
А если ОН не один, как описали вы, а подавляющее большинство?
В гордыню, батенька, впадаете... А то - и в грех прелюбодеяния (пока мысленного), а также, того и гляди, в грех Онана впадете...
Как трогательно вы обо мне заботитесь, я даже прослезился. И возрадовался. Атеисты начинают говорить о грехе, пусть о чужом, но о грехе.
Еще бы мне вас не знать... Вы же - чуть что - заявляете, что сына на разборку пришлете  , а он у вас то ли 100, то ли 150 лежа жметь....  И - как же так???
Всё же застит вам глаза эта как её, ксину, ксена, тьфу. Я про разборки моего сына нигде не говорил. Наоборот говорил, что только тихим незлобливым словом он действовать будет. Ну и параллельно похвастался как отец физическим развитием сына, а вона как поняли.
Разве не велит вам вера в лице Иоанна, кажется, Кронштадтского, чураться (как минимум) врагов господа вашего? Разве не велит вам вера в лице Иоанна Златоуста донести приходскому священнику об иудее и изгнать его? Впрочем, я же отметила, что предполагаю, что вы ответите, и - что напишете...Вот видите как вы нас не знаете. Всё потому, что у вас ОПК в школе не было. Это у милых вашему сердцу пятидесятников в почёте доносы пастору на окружающих. У нас всё по другому. Нам посещать синагоги нельзя, праздники религиозные иных религий, хвалить другие религии, а гнать и доносить. Это вас кто-то обманул. Вот почитайте что писал Феодосий Печерский: «Не подобает хвалить чужой веры. Если кто чужую веру хвалит, то становится он свою веру хулящим. Если же начнет непрестанно хвалить и свою и чужую, то окажется держащим двоеверие и недалеко от ереси. Ты, чадо, блюдись от таких деяний, не свыкайся с ними, но бегай от них, сколько можешь, и одну свою веру непрестанно хвали, подвизаяся в ней добрыми делами. Милостыней же милуй всякого, не своей только веры, но и чужого. Когда видишь нагого или голодного, страждущего от зимней стужи или какой беды, будь он жидовин или сарацын, болгарин или еретик, латынин или язычник,— всякого, как можешь, помилуй и от беды избавь, и не останешься без Божьего воздаяния. Бог ведь и сам в этой жизни сохраняет и язычников, и христиан. Язычникам и иноверным в нынешнем веке дано попечение от Бога, в будущем же чужды они будут благого воздаяния. А мы, живущие в правой вере, и здесь пребываем Богом соблюдаемы, и в будущем веке будем спасаемы Господом нашим Исусом Христом»
Это вы к чему? Вопрос был достаточно серьезен. Вы же, пусть и в шутливой форме, но проявили ксенофобию в крайней степени. Оговорочка по Фрейду... Они для вас враги...
Так и я не шутил. Я видите ли мужчина, существо приземлённое, в фантазиях не витающее. Прочитав ваш вопрос, тут же стал думать при каких условиях это может произойти. Пришёл к выводу, что только в случае серьёзного численного перевеса над русскими, представителей национальностей исповедующих религии названные вами. Следующим моим выводом, может и не правильным, было следующее. Не смотря на бардак который царит в миграционной политике нашей страны в ближайшее время такого мощного притока иммигрантов из Китая или Индии не предвидится. Значит только в результате вооружённого нападения этих стран на нашу. После этого и последовал мой ответ. А вы говорите ксенофобия. Анекдоты рассказываете.

(ufl @ 15.09.2006 - время: 22:00) Ameno, я кажется начинаю понимать что значит слово, смыл которого вы от меня упорно скрываете. Ксенофобия это когда вы готовы, на основании непроверенных фактов, предоставленных недобросовестными источниками призывать к репрессиям. Готовы сажать тех кто вам не нравится. Спасибо что не стрелять. Судите сами. О прискорбном случае вами поведанном. Про унижения детей чьи родители посещают церкви секты имеющей официальное название Евангельская церковь «Царство Божье», а именно представитель этой секты сообщил, вот странность не прокуратуру, не в органы областной власти, в СПЦ об этом. Вопрос. Откуда у них церкви, если церквей они не имеют по определению, лишь дома. Сколько молитвенных домов этой секты в селе Белянка Белгородской области? Вы обозначили множественное число, значит минимум два? Сколько картофеля смогут собрать дети за урок, если школа находится в селе Белянка, а поле в селе Зимовенька в трёх километрах? Сколько вообще прихожан у Евангельской церкви «Царство Божьего» в селе Белянка?
Я правильно понял значение слова ксенофобия? Ameno, ваше конечно дело, но бросали бы доверять россказням последователей Моралеса Эспиносы Мануэля. Вы лучше нам, Православным верьте, мы же свои родные.


А для Конституции - абсолютно все равно, сколько и у какой религии последователей. Вы можете в одиночку какую угодно себе религию выбрать. Или - свою создать. И никто - понимаете ли - никто не имеет права вас ущемлять, объявляя "вас мало, поэтому вы будете учить то, что мы скажем". И не имеет значения, сколько дети могут картофеля собрать. Главное - чтобы их не заставляли это делать. Тем более - на уроках ОПК. Куда сообщать - это дело того, кто считает себя пострадавшим. Это только у православных принято выставки громить да гей-парады яйцами и помидорами забрасывать. А вот в суд обратиться или в правозащитный центр - это, наверное, ниже человеческого достоинства православных? Или - предоставить властям исполнять решение суда (это я про гей-парад)? Вы считаете, что дети раньше не знали, что такое секта в светском понимании? Вы думаете, они раньше не знали, кто куда ходит? Вы считаете, что "церковь" - это не организация, а - здание? Так и кому застит глаза ксенофобия?
А с чего я должна верить ВАМ, даже если вы "родные" якобы? Ведь ворон ворону глаз не выклюет... Вот и приходится верить не вам, а - кому-то еще.
А если ОН не один, как описали вы, а подавляющее большинство?
Вы слышали такое слово: "демократия"? Так вот, "демократия" - это учет мнения меньшинства. А - отнюдь не навязывание мнения большинства. Последнее больше на охлократию смахивает. И вы слышали такое словосочетание: "светское государство"? Нет? Конституцию почитайте, глядишь, что и засияет...
Как трогательно вы обо мне заботитесь, я даже прослезился. И возрадовался. Атеисты начинают говорить о грехе, пусть о чужом, но о грехе.
Да вот, видимо, мои атеистические мозги не понимают, как может тот, кто не без греха, щебень вокруг себя разбрасывать...
Всё же застит вам глаза эта как её, ксину, ксена, тьфу. Я про разборки моего сына нигде не говорил. Наоборот говорил, что только тихим незлобливым словом он действовать будет.   Ну и параллельно похвастался как отец физическим развитием сына, а вона как поняли.
Поняла как поняла. Особенно - после вашего пассажа о том, что сын ваш на ОПК чуть ли не пятерых затащит...
Вот видите как вы нас не знаете. Всё потому, что у вас ОПК в школе не было. и далее
Так вы скажите, я права или нет относительно рекомендаций Иоанна Златоуста и Иоанна Кронштадтского (если не ошибаюсь с последним)? А может, это Филарет был??? Я об этом - "Своих врагов возлюби, врагов Господа ненавиждь, врагов Отечества сокруши". Не могу сейчас найти ссылки...
Так и я не шутил. Я видите ли мужчина, существо приземлённое, в фантазиях не витающее. Прочитав ваш вопрос, тут же стал думать при каких условиях это может произойти. Пришёл к выводу, что только в случае серьёзного численного перевеса над русскими, представителей национальностей исповедующих религии названные вами. Следующим моим выводом, может и не правильным, было следующее. Не смотря на бардак который царит в миграционной политике нашей страны в ближайшее время такого мощного притока иммигрантов из Китая или Индии не предвидится. Значит только в результате вооружённого нападения этих стран на нашу. После этого и последовал мой ответ. А вы говорите ксенофобия. Анекдоты рассказываете.
Интересно получается... То вы на большинство ссылаетесь, как на аргумент, а тут - сразу о захвате думать стали... Нелогично. Точнее. если учесть, что это - ксенофобия в достаточно явном проявлении - то все логично. Еще и про русских начали... Мнение, что Россия - пуп Земли, неверное. Уж поверьте. Батенька, вас надо по 282 УК РФ на Магадан за лесом отправлять... Вы думаете, в современном мире Россия сможет жить изолированно? Не зная традиций других стран? При чем здесь численный перевес? Или это очередные измышления типа "русский - значит православный"? Или наоборот? И, если помните, мы с вами уже выясняли относительно численности верующих различных конфессий. Можете не оправдываться, вы уже проговорились. Они для вас - ВРАГИ.

(Ameno @ 16.09.2006 - время: 00:34) А для Конституции - абсолютно все равно, сколько и у какой религии последователей. Вы можете в одиночку какую угодно себе религию выбрать. Или - свою создать.
А где вы увидели нарушение Конституции? Ничего не понимаю.
И не имеет значения, сколько дети могут картофеля собрать. Главное - чтобы их не заставляли это делать.Вот это правильно. Самое интересное, что они не собирали картофель на уроках ОПК. Вот в чём вся изюминка.
Вы считаете, что "церковь" - это не организация, а - здание? Так и кому застит глаза ксенофобия?
Конечно вам. Вы написали «посещать церковь» - это значит посещать здание.
Поняла как поняла. Особенно - после вашего пассажа о том, что сын ваш на ОПК чуть ли не пятерых затащит...И опять предвзятость. Я писал уговорит на факультатив.
Не могу сейчас найти ссылки...
Я подожду.
Можете не оправдываться, вы уже проговорились.Я и не оправдываюсь. Можете ещё какой-нибудь фантастический сюжет придумать.

(ufl @ 13.09.2006 - время: 18:29) (jair @ 13.09.2006 - время: 17:58) 1. Что такое культура России? За какой период? Народная или какая-то ещё?
2. Надо ли рассматривать вклад научного атеизма с позиций "православия, как культурообразующей религии"?

Вообще-то вопрос был прост и последовал он из заявления.
Если же просто говорить о вкладе православия в историю, то обязательно должен вводиться предмет "Научный Атеизм" как внесший тоже огромный вклад в культуру нашей страныМне оно показалось сомнительным. Я попросил подтверждения. Вместо ответа посыпались вопросы. Странно.
3. Не могли бы вы рассказать о положительном вкладе православия в культуру России, который делает преподавание православия в школе необходимостью. А никто не говорит, что необходимость преподавания Православия вытекает из положительного вклада оного в русскую культуру. Необходимость совсем в другом, но для вас это, увы, непостижимо. Пока.
"Вы только забыли, что правила в России устанавливают Православные", это и впрямь забавно, щас напишу для тех у кого родители борются с ОПК немножко "детских" вопросов".
Сначала по цитатам-
1) Культура Атеизма это ВСЁ культурное наследие где не рекламируется религия как нечто якобы полезное, т.е считается бесполезной и может лишь немного упоминаться. Эта культура содержит гораздо больше носителей и именно ей интересуются люди в обществе. Странные сомнения, просто НЕ надо приписывать якобы православной культуре например Толстого или Пушкина, некоторых даже от церкви отлучали, других церковники трогать не стали, забоялись опозориться. Хотя стихи про голубя который поимел красотку мне в школе нравились : ))) Тем более не надо говорить о православной культуре просто из-за того что чел был крещеный, наверняка православным он не являлся. Причину ниже объясню.

2) Если необходимость изучения православия непостижима- это означает что или причина вовсе не в православии, или просто не нужно тратить время на непостижимое, вот и договорились : )))

А теперь Внимание Вопросы думающего мозгом ученика к педагогу на ОПК:
1) Кто такой православный, сколько раз в неделю, месяц, год он(а) посещает церковь и совершает обряды, и какие именно обряды. Почему таких православных гораздо меньше чем тех кто назвал себя "православным" при опросах?
2) Будет ли православным человек который считает обряды и заповеди ненужными но выполняет их из страха божьей кары.
3) Верующий "истинно" может пройти по воде аки по суху, сколько случаев истинной веры зафиксировано за всю историю христианства.
4) Как умудрился совершенный бог создать НЕсовершенного человека НЕ могущего достичь рая и НЕ умеющего жить праведно, почему НЕ научил правильному выбору дав свободу этого выбора, за что обрёк его душу на мучения? Бог просто не может ничего сделать как положено или он злой волшебник?
5) Можно ли уточнить в свете подобных непоняток что такое (кто такой, кто такие) бог? Точное определение плз! Ну не для дерзости- а чтобы не спутать изучение православия и его "культуры" с сатанинством, идолопоклонничеством, экстремизмом, фетишизмом и другими неприятными явлениями. Надо же знать главное определение чтобы не перепутать с безбожными культами и сектами, а то его нету даже на форуме православных в глоссарии...
6) Афтор библии И.Х. (диктовавший её) когда говорил о церкви, о почтении, об обрядах- какую церковь имел ввиду? Православную, католическую, протестанскую? И почему?
7) Если препод не сможет ответить на эти вопросы хоть сколько-нить разумно, а весь класс будет над ним насмешничать- придут ли медведицы и растерзают всех детей до смерти как это описывается в "культурных" православных книжках?
8) Если не придут- значит ли это что ли библия является художественным произведением и этим доказывает что бога нет?
9) Можно ли хотя бы придумать эксперимент хоть когда-нибудь позволящий узнать есть ли бог?
10) Как платок на голове помогает общению женской души с богом в церкви, не является ли это богохульством, и почему дискриминация женщин это официальная позиция РПЦ?

Если верующие и впрямь хотят чтобы православие и его "культуру" учили (а не зазубривали нелепые непонятные слова), они конечно будут рады этим вопросам и быстро и легко на них ответят, правда?

Копируете нужную вам фразу. Вставляете в окно ответа. Это то где вы пишите. Выделяете и кликаете на QUOTE. Всё.

Спасибо большое

(ufl @ 16.09.2006 - время: 01:05) А где вы увидели нарушение Конституции? Ничего не понимаю.

Ufl, все очень просто. Я уже отмечала, что юридическая наука - не совсем ваше поприще. Так вот, та же Конституция, которая утверждает, что каждый может выбирать, какой религии ему придерживаться, причем - в одиночку или совместно с группой, утверждает, что никто не может быть принужден к высказыванию своих убеждений или отказу от них. Теперь, допустим, некому маленькому мусульманину, или иудаисту, или буддисту, или язычнику который убежден в том, что его мировоззрение - единственно верное, начинают вдалбливать на уроках ОПК, что единственно верное мировоззрение - это православие. Приводя примеры "плохих" иудеев или язычников и "хороших" православных, да еще и заявляя при этом, что "русский - значит православный" (или наоборот), что православие - это самая главная религия, внесшая вклад в развитие России, что надо быть православным, чтобы можно было сказать, что вы любите свою родину и т.д. А это - прямая попытка не только принудить отказаться от своих убеждений, что является нарушением Конституции, но - также признаки пропаганды исключительности по признаку отношения к религии, что составляет деяние, предусмотренное ст. 282 УК РФ.
Вот это правильно. Самое интересное, что они не собирали картофель на уроках ОПК. Вот в чём вся изюминка.
Изюминка в том, чтобы дети, во-первых, не собирали картофель на монастырских полях вообще, во-вторых, не собирали картофель где бы то ни было вместо любых уроков, и, в-третьих, побольше изучали бы физики, математики, литературы, биологии и прочих наук вместо ОПК.
И опять предвзятость. Я писал уговорит на факультатив.
Вы слово "ирония" слышали когда-нибудь?
Я подожду.
Хорошо. Найду - пришлю вместе с давно обещанными про сожжение жидовствующих и прочих зверствах.
Я и не оправдываюсь. Можете ещё какой-нибудь фантастический сюжет придумать.
А при чем здесь фантастика? То, что дети изучают в школах иностранные языки, вроде английского и французского, абсолютно не значит, что Россию оккупировали англичане или французы. Они делают это по другим причинам. Надеюсь, вы поняли, что такое ксенофобия? Кстати, можете в качестве теста ответить на вопрос (впрочем, возможно вы этот вопрос знаете): Должны ли в России ключевые посты занимать русские (или православные, или православные русские) люди? Выберите нужный вариант ответа.

Очень много интересных мнений и в каждом есть пункты, с которыми я либо согласен, либо нет. По крайней мере, надеюсь, что, вводя в школьную программу предмет ОПК, министерство образования не хуже нас с вами понимает с какими последствиями можно столкнуться (ксенофобия, межрелигиозные конфликты и т.п.) и дает отчет в своих действиях. Поживем, увидим.

Victor665
Попробую пройти ваш тест для преподавателя ОПК:
Кто такой православный, сколько раз в неделю, месяц, год он(а) посещает церковь и совершает обряды, и какие именно обряды.
Православный - это исповедующий Господом Иисуса Христа человек и верующий так, как изложено в Символе Веры; он является членом Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви. Остальные христиане исповедуют веру в Христа неодинаково с Православной Церковью и не принадлежат к ней. К ним относятся католики, протестанты, баптисты и др.

Посещение богослужений зависит от свободного времени верующего и не регламентируется количествами и частотой. Оно целиком и полностью зависит от внутренних потребностей человека, его желания служить Богу и от чистоты совести.

В Церкви установлены семь главных таинств, из которых два являются для каждого православного обязательными. Первое - крещение, второе - причастие. После крещения в Православной Церкви человек может именоваться православным. Причащаться необходимо не реже одного раза в год. Оно напрямую связано с таинством исповеди, но исповедоваться нужно как можно чаще (каждый день во время молитвы и при первой возможности в храме).

Кроме того, христианин не может обходиться без молитвы и в повседневной жизни должен соблюдать заповеди.
Почему таких православных гораздо меньше чем тех кто назвал себя "православным" при опросах?
Здесь уместно было задать встречный вопрос еще до моего ответа: каких "таких" православных имел в виду ученик? Соответствует ли его представление описанному выше?

Будет ли православным человек который считает обряды и заповеди ненужными но выполняет их из страха божьей кары.
Если человек исполняет заповеди из страха Божьей кары, значит, он считает их исполнение нужным! :)

Верующий "истинно" может пройти по воде аки по суху, сколько случаев истинной веры зафиксировано за всю историю христианства.

Чудеса и прочие сверхъестественные явления не являются принадлежностью только христианства и не всегда свидетельствуют об истинной вере или о проявлении силы Божьей. Более того, умение "ходить по воде, аки по суху" не является самоцелью христианства.

Как умудрился совершенный бог создать НЕсовершенного человека НЕ могущего достичь рая и НЕ умеющего жить праведно, почему НЕ научил правильному выбору дав свободу этого выбора, за что обрёк его душу на мучения? Бог просто не может ничего сделать как положено или он злой волшебник?
Человек по отношению к Богу всегда будет оставаться несовершенным, так как Бог бесконечно превосходит человека во всем. Что же касается не умения достичь рая и не умения жить праведно, то ответственность за это лежит не на Творце, а на самом человеке. Если думать иначе, то наша ответственность снимается и тогда уж точно не видать нам ни рая, ни праведности, ни совершенства. :)

Можно ли уточнить в свете подобных непоняток что такое (кто такой, кто такие) бог? Точное определение плз! Ну не для дерзости- а чтобы не спутать изучение православия и его "культуры" с сатанинством, идолопоклонничеством, экстремизмом, фетишизмом и другими неприятными явлениями. Надо же знать главное определение чтобы не перепутать с безбожными культами и сектами, а то его нету даже на форуме православных в глоссарии...
В Православном понимании Бог - это дух, сотворивший весь существующий мир. Бог один, но троичен в Лицах, называемых Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святый. Все три Лица имеют одинаковое Божеское достоинство, не имеют между собой никакого неравенство и как Бог Отец есть истиный Бог, так и Бог Сын есть истинный Бог и Дух Святой истинный Бог. Различаются Они тем, что Бог Отец ни от кого не рождается и не исходит, Сын Божий рождается от Отца, а Дух Святый от Отца исходит, согласно Символу Веры, по которому живет каждый православный.

Афтор библии И.Х. (диктовавший её) когда говорил о церкви, о почтении, об обрядах- какую церковь имел ввиду? Православную, католическую, протестанскую? И почему?
Для начала хочу уточнить: у Библии не один автор, поскольку она составлена из множества разных книг разных авторов и написана за период в несколько столетий. В момент написания книг Нового Завета на земле существовала только одна Церковь Христова, о ней апостолы и упоминают, а разделение ее на множество церквей произошло гораздо позже и в каждом случае были свои особые, зачастую неправедные причины.

Если препод не сможет ответить на эти вопросы хоть сколько-нить разумно, а весь класс будет над ним насмешничать- придут ли медведицы и растерзают всех детей до смерти как это описывается в "культурных" православных книжках?

Сказано ли в этих книжках, что медведицы придут растерзать всякого, кто осмелиться смеяться над неразумным преподавателем? Думаю, там не сказано, что это участь каждого, кто так поступает, поэтому медведицы не придут.

Если не придут- значит ли это что ли библия является художественным произведением и этим доказывает что бога нет?

Вы пытаетесь поставить эксперимент, доказывающий существование Бога, но медведицы не придут потому, что эксперимент поставлен неверно.

Можно ли хотя бы придумать эксперимент хоть когда-нибудь позволящий узнать есть ли бог?

Эксперимент можно поставить только над самим собой. Он может потребовать невероятных усилий и продолжительного времени, что зависит от того, насколько человек может легко и быстро сопрягать свою волю с волей Божественной.

Как платок на голове помогает общению женской души с богом в церкви, не является ли это богохульством, и почему дискриминация женщин это официальная позиция РПЦ?

В богослужении приняты множество различных символов и платок только один из них. Дело в том, что мужское начало в человеке символизирует самого Христа, который даже во время пребывания своем на земле был мужского пола, а женское начало символизирует Церковь, являющаяся небесной невестой Христа. Взаимоотношения Бога и Церкви изображаются в понятном для нас языке символов как отношения новобрачных и поскольку Бог, как Господь мира имеет власть над Церковью, то символом этой власти мужского над женским выступает платок на головах прихожанок. Мужчинам же, наоборот, находясь в храме, запрещено покрывать свою голову. Это не утверждает превосходства мужчин над женщинами, а символично указывает роли ведомых и ведущих, ведь не Церковь ведет Христа, а Христос ведет Церковь и наоборот быть не может.
То есть может быть, но это как раз и есть богохульство. :)
Дискриминации же в этом никакой нет. Более того, вне храма женщины вольны носить или не носить любые головные уборы.

Если верующие и впрямь хотят чтобы православие и его "культуру" учили (а не зазубривали нелепые непонятные слова), они конечно будут рады этим вопросам и быстро и легко на них ответят, правда?

Рад был ответить на все вопросы! :)

(tantrik @ 12.09.2006 - время: 23:29) А где вариант "Нет, категорически против"?
Я добавил этот пункт к опросу, поскольку также считаю отсутствие этого пункта как минимум непростительной оплошностью.

У меня также вызывает тревогу манера ведения дискуссии, которая выбрана модератором ufl. Я вижу в этом нарушение модераторской этики. Как супермодератор призываю модератора ufl к корректности по отношению к пользователям и аргументированному ведению спора, а также напоминаю о недопустимости пренебрежительного отношения к мнению форумчан. Считайте это официальным предупреждением.

Моя же позиция по данному вопросу изложена в аналогичной теме на форуме "Взрослый разговор". Очень коротко повторюсь. Считаю введение предмета "Основы православной культуры" в многонациональном и многоконфессиональном светском государстве совершенно недопустимым и опасным, ибо это неминуемо приведёт к разжиганию конфликтов на религиозной почве. В то же время считаю необходимым введение в старших классах предмета, который я условно назвал "История мировой духовной культуры", в рамках которого были бы предложены к изучению все мировые религии в их историческом и идейном аспекте. Такой предмет, по моему глубочайшему убеждению, поможет избежать невежества, ксенофобии и разделению общества по конфессиональному принципу, но что самое главное - поможет понять, что весь духовно-религиозный опыт человечества представляет из себя единый процесс, и никаких существенных противоречий между религиями нет и быть не может. Кроме того, знание религиозного опыта человечества поможет молодым людям САМИМ определиться со своей конфессиональной принадлежностью.

(Сэр Джимми Джойс @ 16.09.2006 - время: 13:28) Victor665
Попробую пройти ваш тест для преподавателя ОПК:
Кто такой православный, сколько раз в неделю, месяц, год он(а) посещает церковь и совершает обряды, и какие именно обряды.
Посещение богослужений зависит от свободного времени верующего и не регламентируется количествами и частотой. Оно целиком и полностью зависит от внутренних потребностей человека, его желания служить Богу и от чистоты совести.


Учите матчасть.

Правило 80
Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения.
(Ап. 8, 9; Трул. 66; Антиох. 2; Сердик. 11).
(Апостольские правила.)

(Unicorn @ 17.09.2006 - время: 10:40) У меня также вызывает тревогу манера ведения дискуссии, которая выбрана модератором ufl. Я вижу в этом нарушение модераторской этики. Как супермодератор призываю модератора ufl к корректности по отношению к пользователям и аргументированному ведению спора, а также напоминаю о недопустимости пренебрежительного отношения к мнению форумчан.

Видите ли уважаемый супермодератор, я бережительно отношусь только к мнению тех участников форума, кто аргументирует своё мнение, таким пользователям я по мере сил стараюсь отвечать аргументировано, отвечать как человек, а не модератор.
К тем же, кто заходит на «Православие» для того, что бы кинуть пару НИ ЧЕМ не доказанных постов, часто забывая добавить, что это лишь их ИМХО, а не истина в последней инстанции и после размещения своих не аргументированных постов, от которых так и веет штампами времён военного коммунизма подобные пользователи как правило не удосуживаются интересоваться контрмнением, бережения не испытываю. По сему оставляю за собой относится к данным пользователям крайне пренебрежительно, т.е мнением их пренебрегать. У меня как у человека есть такое право, пренебрегать теми, кто пренебрегает мной. Как модератор же, я просто считаю данные посты скрытым флудом, но не удаляю, мнение как никак. Если же данное право человека не совместимо с должностью модератора, то я предпочитаю оставаться человеком.
Считаю введение предмета "Основы православной культуры" в многонациональном и многоконфессиональном светском государстве совершенно недопустимым и опасным, ибо это неминуемо приведёт к разжиганию конфликтов на религиозной почве.Что заставляет вас так считать? Что конкретно из опыта обязательного преподавания основ Православия за последние десятилетия вызывает в вас такую уверенность? Почему введенное несколько лет преподавание Ислама в некоторых регионах Поволжья и в Чечне в вас данного опасения не вызвало?
Я добавил этот пункт к опросу, поскольку также считаю отсутствие этого пункта как минимум непростительной оплошностью. Если вас не затруднит, как сомодератора и супермодератора, не могли бы вы поменять название темы на «Взрослом» Православие в школе, а что мы можем? Дубль 2, что мы можем противопоставить?, так как название темы содержит явное негативное отношение к ОПК, как к явно доказанному факту его вредности, и подзаголовком призывает что-то этому противопоставлять. ИМХО это может привести к межконфессиональной розни. Но поскольку это лишь моё ИМХО, вы в праве полностью игнорировать мою просьбу.
Считайте это официальным предупреждением.
Официально довожу до вашего сведения, что данным предупреждением считаю возможным пренебречь и готов получить любое взыскание, вплоть до удаления акаунта.

Честь имею! Ufl.

(Gaez @ 17.09.2006 - время: 12:50) Правило 80
Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения.
(Ап. 8, 9; Трул. 66; Антиох. 2; Сердик. 11).
(Апостольские правила.)
Если внимательно читать, это правило не принуждает к посещению храма и не регламентирует количество посещений, а определяет с каких пор удалившийся от общения с другими христианами по неуважительной причине (не хочу, лень, интересное кино по тв и т.п.), в свою очередь может быть удален от общения с их стороны. Сами посудите, важно ли для человека это общение, если он к нему не стремится? Это не секта, где вас будут стараться удержать всеми силами. И это правило не приговор, а констатация уже свершившегося факта отпадения от церкви. К тому же, три недели достаточно большой срок для того, чтобы найти в себе силы прийти, если человек этим общением дорожит. В любом сообществе вы найдете подобные правила, в том числе и на этом форуме.

ufl, если под "ничем не доказанными постами" и "штампами времен военного коммунизма" Вы подразумевали свои ответы на мои вопросы, то разумеется я с Вами спорить не буду.
Особенно порадовали точные термины. Действительно, если не приводить обоснования своей т.з, то можно говорить о недоказанности. А Ваш лозунг "кранты шаманизму" в условиях обострения межконфессиональных отношений очень близок именно к лозунгам военного коммунизма, да и методы те же.
Именно во избежание подобных конфликтов, чреватых кровопролитием, мы говорим о недопустимости навязывания своих взглядов в поликонфессиональном обществе.

Тем не менее, раз уж Вы опять решили покритиковать нашу доску, вынужден вернуться для АРГУМЕНТИРОВАННОЙ беседы.
Итак, о чем у нас речь шла?
Я высказал озабоченность принудительным изучением православия в национальных республиках, а Вы в ответ сослались на "ассимиляцию"...
И даже посетовали, что я с этим словом не знаком.
Я правда попытался привести примеры НЕАССИМИЛИРОВАННОГО населения в Якутии, но вы их (примеры) не приняли.
Что ж, давайте рассмотрим ассимиляцию, с которой Вы, как специалист в этом вопросе, хорошо знакомы.
Так как Вы желаете аргументированного диалога, придется привести парочку определений из толковых словарей.

русская энциклопедия, толковый словарь.
АССИМИЛЯЦИЯ (от латинского assimilatio),
1) уподобление, слияние, усвоение.
2) В этнографии - слияние одного народа с другим с утратой одним из них своего языка, культуры, национального самосознания. Различают естественную ассимиляцию, возникающую при контакте этнически разнородных групп населения, смешанных браках и т. п., и насильственную ассимиляцию, характерную для стран, где национальности неравноправны.

***
Словарь по правам человека.
Ассимиляция (Assimilation)
Процесс поглощения обществом других народностей.
...
Разногласия и конфликты могут возникать, когда государство проводит политику насильственной ассимиляции в отношении меньшинств, населяющих его, которая нацелена на их денационализацию. Результат часто оказывается противоположным намерениям, так как это только укрепляет этническое самосознание.

Поскольку в Ваши планы явно не входило укреплять этническое самосознание у шаманистов, Вы, видимо, имели в виду не собственно ассимиляцию, а культурные заимствования. Верно?
Подразумевая, что шаманисты воспримут Вашу культуру (т.е. православие).
В таком случае хотелось бы вспомнить о примерах, с которыми Вы конечно отлично знакомы.
Первый очевидный пример - это римское заимствование элементов греческой культуры и самого греческого пантеона. Помните?
Парадокс здесь в том, что победители заимствовали культуру побежденных. Римляне по отношению к грекам обладали всеми возможностями принуждения, однако сами же и заимствовали их культуру.
Процессы культурной экспансии очень часто ПРОТИВОПОЛОЖНЫ военной (силовой) экспансии. Вы, конечно, помните широко известный пример культурной ассимиляции киданей в средневековом Китае, после того, как они его захватили и даже установили собственную императорскую династию.

Ну, а обратный процесс - заимствование элементов культуры победителей, конечно, тоже возможен. Однако и здесь все идет как-то не очень логично.
Возмите те же пельмени (манты). Это заимствование из татарской культуры. Но что-то мне подсказывает, что победители вряд ли насильно кормили побежденных мантами...

Было бы очень поучительно узнать, о каких методах ассимиляции Вы говорили, имея в виду обязательное изучение основ православной культуры в национальных республиках.

С уважением, Funny Child.

Funny Child, я в данный момент, самовыставился на банмаяк, за игнор предупреждения супермоднратора. После разрешения ситуации, если вдруг получится так что я не буду удалён я вам отвечу. Скорее всего я буду удалён, тогда увы, вам останется только гадать, что я имел в виду и самому узнавать почему ОПК не приведёт межнациональной и прочей розни.

Ufl, прекратите дурить, и отвечайте лучше на поставленные вопросы. Я понимаю, всех заносит, да и меня тоже, бывает, иногда.
А то с кем же еще поспорить из вменяемых личностей????

(Сэр Джимми Джойс @ 17.09.2006 - время: 21:07) Если внимательно читать, это правило не принуждает к посещению храма и не регламентирует количество посещений, а определяет с каких пор удалившийся от общения с другими христианами по неуважительной причине (не хочу, лень, интересное кино по тв и т.п.), в свою очередь может быть удален от общения с их стороны. Сами посудите, важно ли для человека это общение, если он к нему не стремится?
Ну так и скажите теперь, все эти, считающие себя "православными" - сколько раз были в церкви за последний месяц? За два.. Сколько раз Вы там побывали за этот период?
И порадовало вот это про удалившихся от общения с другими христианами..
Где сказано, что три воскресенья человек не общался с христианами? Сказано - в церкви не был. Вы что, считаете, что в церковь православные приходят как в клуб по интересам? Или они к богу туда приходят? От общения с кем они отказываются? С собратьями по ношению креста или с тем, кто на нем висел?
И правило это апостольское говорит о том, что не ходишь к богу - не верующий ты.
А по Вашему так выходит - захотел с богом потрещать - поднял глаза, подмигнул ему там и дальше пошел. Только это не православие.. Это чисто русское изобретение - "на всякий случай" называется.

Позвольте влиться в дискуссию и поделиться мнением...

А вот с мнением пока проблемы.
Как человек православный - я за подобные уроки.
Как человек законопослушный, я считаю, что введение такого обязательного курса на территории всей страны противоречит светсткому характеру нашего государства.
Если постараться на минуту забыть и о собственной вере, и о законах, тогда - опять противоречие. Я считаю, что всем русским детям, независимо от религиозности родителей, получить представление о православии полезно. Но обязательное преподавание предмета для евреев или казахов мне непонятно. Плюс, очень многое зависит от практической реализации учебного курса. Писать грамотно и то научить не могут, в интернете это особенно заметно.

Это вкратце, не хочу писать много. Единственный комментарий к предыдущим постам: странно, когда опасаются разделения общества по конфессиональному принципу. Но это ведь естественный, очевидный факт! Есть приверженцы разных конфессий, есть разделение по этому признаку. Есть два разных пола, и тоже есть разделение - вы его тоже боитесь? Есть разные национальности, уровни доходов, характеры, географическое местоположение и т.д. Или желательно, чтобы все были одинаковыми? Как вы это себе представляете? И зачем?