Обязательные уроки православия в школах

Опытные факты, это мистичекие(Божественные) откровения об устройстве Мира, наукой они не признаны однозначно достоверными. А как можно признать достоверными откровения в чистом виде? Никто голую аксиоматику без проверки не принимает. Доказывают и проверяют следствия аксиоматики.

Возможно также, как и не было признано наукой существование метеоритов  (говорили что это бред и мистификация) т.к. это не вписывалось в имеющуюся на тот момент научную картину мира. Я уже где-то писал про эти метеориты. Наукой не было признано мистическое (не материалистическое) происхождение метеоритов. Важно именно это.
И как ни странно, учёные оказались правы.

По идее для науки этот вопрос должен оставаться открытым, как и существование внеземной жизни. Пара проблем с аналогией:
1. Жизнь есть на Земле.
2. Есть другие планеты, кроме той, на которой живём мы.
3. Появление жизни не противоречит никаким законам природы и не считается чем-то сверхъестественным.
Отсюда можно предполагать, что жизнь могла появиться где-то ещё.

Я считаю, что должен быть предмет "Основы мировых религий", а не "Основы православной культуры". Так что я против любого, и факультативного, и тем более обязательного изучения единственной религии. Для этого должны быть специальные общинные, а не общеобразовательные школы.

(Victor665 @ 13.09.2006 - время: 03:28) Если же просто говорить о вкладе православия в историю, то обязательно должен вводиться предмет "Научный Атеизм" как внесший тоже огромный вклад в культуру нашей страны и который будет разоблачать ОПК.
Вы не могли бы подробно рассказать о вкладе научного атеизма в культуру России?

(jair @ 13.09.2006 - время: 11:37) Опытные факты, это мистичекие(Божественные) откровения об устройстве Мира, наукой они не признаны однозначно достоверными. А как можно признать достоверными откровения в чистом виде? Никто голую аксиоматику без проверки не принимает. Доказывают и проверяют следствия аксиоматики.

В этом плане никаких притензий к науке нет, в ее рамках доказательств Теизма, Идеализма (Материализма и Атеизма тоже) пока нет.

Возможно также, как и не было признано наукой существование метеоритов  (говорили что это бред и мистификация) т.к. это не вписывалось в имеющуюся на тот момент научную картину мира.

Я уже где-то писал про эти метеориты. Наукой не было признано мистическое (не материалистическое) происхождение метеоритов. Важно именно это.
И как ни странно, учёные оказались правы.
Насколько я помню ты писал что ученые отказались признать(несмотря на заявления очевидцев) что метеориты падают с неба.

По идее для науки этот вопрос должен оставаться открытым, как и существование внеземной жизни.

Пара проблем с аналогией:
1. Жизнь есть на Земле.
2. Есть другие планеты, кроме той, на которой живём мы.
3. Появление жизни не противоречит никаким законам природы и не считается чем-то сверхъестественным.
Отсюда можно предполагать, что жизнь могла появиться где-то ещё.

Несмотря на различие в 1,2,3 вывод будет похожий в обоих случаях "Отсюда можно предположить что Х возможно существует".

(ufl @ 06.09.2006 - время: 22:08) Victor665, ...Есть риск зафлудить эту тему, а она как вы понимаете достаточно важна.
...
Пысы. Так откуда вы знаете, что у вас есть душа?
ничего, что я разбавлю Ваше содержательное тематическое общение чистым флудом и поговорю о преподавании православия в школе?
Отнесетесь к этому "со смирением"?
Вы уж извините за детский лепет, как Вы выразились, но не всегда в жизни предоставляется возможность узнать мнение компетентного специалиста. Как тут пренебречь?
Вопрос у меня к Вам все тот же, что мы обсуждали на Взрослом..
Не считаете ли Вы, что обучение православию (не будем уж лицемерить и говорить о культуре) в регионах с преимущественно русским населением приведет к ТРЕБОВАНИЮ других конфессий предоставить им такую же возможность, в тех регионах, где они доминируют?
Т.е. в одних областях России начнут всеобщее обязательное обучение исламу, в других - местным языческим верованиям и т.д.
И не приведет ли это к еще большей культурной сегрегации и росту ксенофобских настроений?

(Funny Child @ 13.09.2006 - время: 17:27) И не приведет ли это к еще большей культурной сегрегации и росту ксенофобских настроений?
Неа, не приведёт.

Насколько я помню ты писал что ученые отказались признать(несмотря на заявления очевидцев) что метеориты падают с неба. Дело не в том откуда они падают. Дело в том, что в споре материализм vs всё_остальное оно не аргумент.

Несмотря на различие в 1,2,3 вывод будет похожий в обоих случаях "Отсюда можно предположить что Х возможно существует". "Предположить" было неправильное слово. Если соблюдены 1,2,3 предполагать что-либо уже не надо. Всё доказано и проверено, дело только за "критическим экспериментом".

Вы не могли бы подробно рассказать о вкладе научного атеизма в культуру России?
1. Что такое культура России? За какой период? Народная или какая-то ещё?
2. Надо ли рассматривать вклад научного атеизма с позиций "православия, как культурообразующей религии"?
3. Не могли бы вы рассказать о положительном вкладе православия в культуру России, который делает преподавание православия в школе необходимостью.

(ufl @ 13.09.2006 - время: 17:52) (Funny Child @ 13.09.2006 - время: 17:27) И не приведет ли это к еще большей культурной сегрегации и росту ксенофобских настроений?
Неа, не приведёт.
а к чему приведет, к братанию?
В свой ответ не обосновали потому что вера не требует?

а как территорию делить будем?

(jair @ 13.09.2006 - время: 17:58) 1. Что такое культура России? За какой период? Народная или какая-то ещё?
2. Надо ли рассматривать вклад научного атеизма с позиций "православия, как культурообразующей религии"?

Вообще-то вопрос был прост и последовал он из заявления.
Если же просто говорить о вкладе православия в историю, то обязательно должен вводиться предмет "Научный Атеизм" как внесший тоже огромный вклад в культуру нашей страныМне оно показалось сомнительным. Я попросил подтверждения. Вместо ответа посыпались вопросы. Странно.
3. Не могли бы вы рассказать о положительном вкладе православия в культуру России, который делает преподавание православия в школе необходимостью. А никто не говорит, что необходимость преподавания Православия вытекает из положительного вклада оного в русскую культуру. Необходимость совсем в другом, но для вас это, увы, непостижимо. Пока.

(Funny Child @ 13.09.2006 - время: 18:22) а к чему приведет, к братанию?

Неа к сестрению.
В свой ответ не обосновали потому что вера не требует?Совсем по другим причинам. Вы просто не поведали о том, что заставляет вас так думать. Я же не телепат. Вы просто спросили: «Не приведёт»? Я ответил: «Нет».
а как территорию делить будем?А зачем её делить?

(ufl @ 13.09.2006 - время: 18:33) (Funny Child @ 13.09.2006 - время: 18:22) а к чему  приведет, к братанию?

Неа к сестрению.
с этим разобрались в лучших традициях.
Вы свой ответ не обосновали потому что вера не требует?Совсем по другим причинам. Вы просто не поведали о том, что заставляет вас так думать. Я же не телепат. Вы просто спросили: «Не приведёт»? Я ответил: «Нет».
по аналогии.
подумал, что если бы волею случая Вы оказались в одной из национальных республик, Вам бы не понравилось, что Вашего ребенка принудительно стали обучать предположим... основам шаманизма, камланию ...
а как территорию делить будем?А зачем её делить?
а разве культурообразущая религия, например, у сибирских народов - православие? Насколько я знаю, у них свои верования и традиции.
ПРидется тогда, в части регионов совсем другим религиозным культурам учить.
Вот и интересно, по какому принципу будут поделена территория России.
И кем, кстати...

(Funny Child @ 13.09.2006 - время: 19:03) (ufl @ 13.09.2006 - время: 18:33) (Funny Child @ 13.09.2006 - время: 18:22) а к чему  приведет, к братанию?

Неа к сестрению.
с этим разобрались в лучших традициях.

Какой вопрос, такой ответ.
по аналогии.
подумал, что если бы волею случая Вы оказались в одной из национальных республик, Вам бы не понравилось, что Вашего ребенка принудительно стали обучать предположим... основам шаманизма, камланию ...А вы национальным составом этих республик поинтересуйтесь и его процентным соотношением.
а разве культурообразущая религия, например, у сибирских народов - православие?
А разве у сибирских народов есть государство? А какая религия была образующей у Государства Российского? И как его делили до 1917 года? По религиям?

(ufl @ 13.09.2006 - время: 19:12) (Funny Child @ 13.09.2006 - время: 19:03) (ufl @ 13.09.2006 - время: 18:33) (Funny Child @ 13.09.2006 - время: 18:22) а к чему  приведет, к братанию?

Неа к сестрению.
с этим разобрались в лучших традициях.

Какой вопрос, такой ответ.

неа. не принимается.
вот ссылочка на яндекс. ознакомьтесь.
А Ваш ответ - лишь стеб.

по аналогии.
подумал, что если бы волею случая Вы оказались в одной из национальных республик, Вам бы не понравилось, что Вашего ребенка принудительно стали обучать предположим... основам шаманизма, камланию ...А вы национальным составом этих республик поинтересуйтесь и его процентным соотношением.
Ну вот.. уже появляются первые критерии. Например, на основе процентного соотношения... что-то мне это смутно напоминает... что же???
аа, вспомнил. Прибалтику.

а разве культурообразущая религия, например, у сибирских народов - православие?
А разве у сибирских народов есть государство? А какая религия была образующей у Государства Российского? И как его делили до 1917 года? По религиям?
А с каких пор, уважаемый ufl, у нас культурную принадлежность стали определять по ГОСУДАРСТВЕННОМУ признаку?
Я вообще-то, наоборот, полагал, что в полиэтническом и мультикультурном государстве крайне важно избегать навязывания отдельным народностям чуждых культурных стереотипов. Речь ведь идет именно о КУЛЬТУРНОЙ автономии, на которую даже диктаторы стараются не покушаться, во избежание межнациональных конфликтов.

Да.. прошу прощения, что отдельным постом.
Специально для Вас ссылочки по проблеме подготовил.
Для примера взял Якутию. (алмазы, кимберлитовая трубка.. помните?)
Вот насчет процентного соотношения:
https://www.mhg.ru/publications/2358E5E
А это, чтобы подтвердить содержание статьи на примере
https://ivanstor.narod.ru/yakut/index.htm

(Funny Child @ 13.09.2006 - время: 20:29) Ну вот.. уже появляются первые критерии. Например, на основе процентного соотношения... что-то мне это смутно напоминает... что же???
аа, вспомнил. Прибалтику.


Ну видите как хорошо. Западную можно сказать Европу.
Я вообще-то, наоборот, полагал, что в полиэтническом и мультикультурном государстве крайне важно избегать навязывания отдельным народностям чуждых культурных стереотипов.Полагали? И никогда про ассимиляцию не слышали. Зря. Если бы вы знали, сколько народов уже с русскими ассимилировалась. Кстати, а чего так за народы крайнего севра переживаете? Родом из тех краёв?

(ufl @ 13.09.2006 - время: 20:45) Я вообще-то, наоборот, полагал, что в полиэтническом и мультикультурном государстве крайне важно избегать навязывания отдельным народностям чуждых культурных стереотипов.Полагали? И никогда про ассимиляцию не слышали. Зря. Если бы вы знали, сколько народов уже с русскими ассимилировалась.
Ой.. слышал! слышал это слово раньше...
Вы с моими предшествующим постиком ознакомьтесь. Там как раз оч. выпуклые примеры ассимиляции приведены.

а почему на Север сослался.. да просто чтобы лишний раз ислам не поминать.

(ufl @ 13.09.2006 - время: 19:12) А разве у сибирских народов есть государство? А какая религия была образующей у Государства Российского? И как его делили до 1917 года? По религиям?
Ufl, вы, возможно, не в курсе, но в дореволюционных документах, удостоверяющих личность, была графа "Вероисповедание". Кроме того, не так давно мне довелось читать откровения одного царского офицера, который был протестантом. Вы сильно ошибаетесь, если считаете, что этот факт (его протестантство) не влиял на взаимоотношения с сослуживцами.
Или вот вам пример из недавнего прошлого. В передаче "Русский дом" во времена первой чеченской компании приводили такой якобы факт. Что якобы перед боем вся рота покрестилась, кроме командира. Он сказал, что это противоречит его мировоззрению, и он не будет креститься. А солдаты ему заявили, что, если он не покрестится, то они за ним в бой не пойдут (вот поэтому я считаю это ложью - за такие заявления во время ведения боевых действий - трибунал и расстрел). Так вот, он якобы окрестился, пошел в атаку, получил тяжелейшее ранение в голову, но выжил. (С придыханием гость студии, какой-то сортирный генерал, говорил: "Вот видите, не окрестился бы - погиб бы!" При этом упуская из виду другую возможность - не окрестился бы - может, и вообще не ранили бы его. То есть - он допускает одну из типичных ошибок верующих - находит связи там, где их нет и быть не может).
И вы считаете, что религиозных конфликтов не будет???? Блажен, кто верует... Тепло ему на свете.

(Ameno @ 13.09.2006 - время: 20:56) (ufl @ 13.09.2006 - время: 19:12) А разве у сибирских народов есть государство? А какая религия была образующей у Государства Российского? И как его делили до 1917 года? По религиям?
Ufl, вы, возможно, не в курсе, но в дореволюционных документах, удостоверяющих личность, была графа "Вероисповедание". Кроме того, не так давно мне довелось читать откровения одного царского офицера, который был протестантом. Вы сильно ошибаетесь, если считаете, что этот факт (его протестантство) не влиял на взаимоотношения с сослуживцами.
Или вот вам пример из недавнего прошлого. В передаче "Русский дом" во времена первой чеченской компании приводили такой якобы факт. Что якобы перед боем вся рота покрестилась, кроме командира. Он сказал, что это противоречит его мировоззрению, и он не будет креститься. А солдаты ему заявили, что, если он не покрестится, то они за ним в бой не пойдут (вот поэтому я считаю это ложью - за такие заявления во время ведения боевых действий - трибунал и расстрел). Так вот, он якобы окрестился, пошел в атаку, получил тяжелейшее ранение в голову, но выжил. (С придыханием гость студии, какой-то сортирный генерал, говорил: "Вот видите, не окрестился бы - погиб бы!" При этом упуская из виду другую возможность - не окрестился бы - может, и вообще не ранили бы его. То есть - он допускает одну из типичных ошибок верующих - находит связи там, где их нет и быть не может).
И вы считаете, что религиозных конфликтов не будет???? Блажен, кто верует... Тепло ему на свете.
Ameno, совсем ничего не понял. Мы сначала обсудим правда это или нет? Или сразу к религиозным конфликтам перейдём? Так их очень просто избежать. У вас наверняка есть решение этой проблемы.
Пысы. Так вы мне расскажите, что такое ксенофобия?
Funny Child
а почему на Север сослался.. да просто чтобы лишний раз ислам не поминать.
Почему бы Ислам не помянуть? Вы мусульманин?

(Ameno @ 13.09.2006 - время: 20:56) И вы считаете, что религиозных конфликтов не будет???? Блажен, кто верует... Тепло ему на свете.
Видите ли, уважаемая Ameno, предметом нашего спора на Взрослом, был даже не факт обострения межнациональных отношений в результате этой гмм.. непродуманной акции.
Непонятно было, чем именно руководствуются представители самой РПЦ, закладывая эту мину в основу отношений с другими конфессиями.
Ведь совершенно очевидно, что претендуя на идеологическую монополию, они тем самым просто ВЫНУЖДАЮТ остальные конфессии отвечать тем же.
Ну можно для примера еще цитатку привести из нашего топика:

01.09.2006 16:22 МОСКВА, 1 сентября, Агентство Национальных Новостей (АНН).

Конгресс еврейских религиозных общин и объединений России (КЕРООР) призвал евреев России, руководителей еврейских общин информировать Главный раввинат о фактах принудительного посещения предмета «Основы православной культуры».
Кроме того, организация призвала сообщать о фактах назначения экзаменов и зачётов в шабат (субботу, когда иудеям работать нельзя – прим. АНН) и других проблем, связанных с невозможностью соблюдения еврейских религиозных норм. Об этом Агентству национальных новостей сообщили в пресс-службе КЕРООР.

Драку заказывали? Уплочено.

Мы достаточно высоко оцениваем политические таланты иерархов РПЦ, чтобы допустить, что они просто не представляют себе последствий этой политики.
Вот и хотелось понять реальные мотивы...

(ufl @ 13.09.2006 - время: 22:42) Funny Child
а почему на Север сослался.. да просто чтобы лишний раз ислам не поминать.
Почему бы Ислам не помянуть? Вы мусульманин?
эээ.. неть. мы играем по правилам.
Я Вам предоставил обоснование и примеры, каким образом "ассимилировалось" коренное население в Якутии, для того, чтобы Вы убедились в наличии реальных межнациональных проблем, которые круто замешаны на отношениях между конфессиями.
Не прочитали? Тогда цитатку достанем:

... во время президентской предвыборной кампании рядом кандидатов распространялись листовки с призывом изгнать «русских колонизаторов» с исконно якутской земли и не покупать у русских их имущество, так как в любом случае оно достанется коренному населению.
Религиозная группа якутов-шаманистов распространяла листовки во многих населенных пунктах, организовывала публикации в средствах массовой информации, делала электронную рассылку материалов, содержащих обвинения в адрес представителей Русской православной церкви, в том, что они своими действиями способствуют потери национальной традиции, уничтожению якутской культуры, засилью христианства.

Естественно, жду от Вас ответной любезности:
Оценить, к каким последствиям может привести требование ОБЯЗАТЕЛЬНОГО обучения коренного населения православию в Якутии...

Так что ислам нам пока вроде и ни к чему...