Обязательные уроки православия в школах
Да. обязательное преподавание
13
Да, факультатив
34
Не имею достаточной информации, чтобы определиться
3
Мне все равно
2
Категорически нет, и я это обосную в своём посте
49
Всего голосов: 101
Fulminata
Интересующийся
9/6/2006, 3:21:07 AM
(Victor665 @ 05.09.2006 - время: 18:44)А зачем например "учить" очень древнюю и сохранявшуюся тысячи лет "культуру" рабовладения и этикет по лизанию рабом ног хозяина?!Очень жаль читать такое.
Христианство не предполагает рабовладения. Как не предполагает демократии или любого другого строя. Оно просто игнорирует строй, как мирское понятие.
Церковь Христова "не от мира сего". Она одинаково смотрит и на царя и на раба. С ее точки зрения они равноправны. Поэтому она и не ставит себе цели освободить рабов. Как и не ставит себе цели поработить свободных.
Она призывает избавиться от рабства духовного. От рабства своих страстей. Думаю, что любой человек, пытавшийся победить в себе какую-либо страсть, понимает, что духовная свобода бесконечно важнее свободы материальной.
Приведу такую аналогию:
Хлев наполнен свиньями. Когда-то эти свиньи были людьми, но злой маг приевратил их в свиней.
К хлеву подходит добрый волшебник и говорит всем свиньям: "Подойдите ко мне, я превращу вас назад в людей".
А свиньи говорят: "Как же ты одинаково обращаешься как к тем, кто есть из корыта, так и к тем, кто лежит в навозе? Сначала пусти всех к корыту, а иначе мы будем думать, что ты поощряешь несправедливость."
Волшебник говорит: "Но меня не интересует корыто. И для вас оно не важно. Приходите все ко мне, вы будете людьми. Вы узнаете, что такое дружба, романтика, верность, ностальгия, грусть и любовь. Вы будете стоять на мосту и наслаждаться брызгами дождя и огнями ночного города внизу, вы сможете почуствовать вкус ягод, за которыми вы приехали в тайгу, вы сможете увидеть красоту аллеи в осеннем парке, красоту отражающихся в ночной реке огней теплохода, красоту идеальных пропорций природы и красоту звездного неба. Вы узнаете, что такое жизнь."
На что ему отвечают: "Нам не нужно то благоденствие и та свобода, о которых ты говоришь. Мы знаем благоденствие - наедаться из корыта, мы знаем свободу - иметь к корыту доступ. А твои слова - иллюзия. Это просто уловка тех, кто у корыта, чтобы не пустить туда нас. Мы видим, как вот этот хряк спекулирует тем, что ты сказал."
- "Но этот хряк и сам закрыл себе дорогу ко мне - он спекулирует моими словами именно потому, что нашел для себя главное в корыте. Пожалейте его, он сбился с пути. Вы же не отказывайтесь от меня."
- "Нет, ты нас не проведешь. Раз он спекулирует твоими словами - мы имеем право растерзать его(*). Но ты сказал, что ты пришел ко всем. Почему?"
- "Потому, что корыто ничего не значит для меня."
Диалог будет продолжаться вечно.
Так и в случае с материальной и духовной свободой. Первая не имеет отношения ко второй. А все попытки получить от церкви моральное право на материальную свободу будут проваливаться и подливать этим масло в огонь.
Как же все до сих пор не поймут: в церкви есть путь к духовной свободе. К материальной свободе там пути нет и быть не может. Путь к материальной свободе надо искать в другом месте. И церковь его одобрит только в том случае, когда он не уводит человека от Бога(**).
С уважением.
(*)так как он не имеет права есть из корыта - спекуляция его не дает.
(**)то есть скорее всего не одобрит, поскольку битва за корыто вытеснит любовь и звездное небо на второй план
Христианство не предполагает рабовладения. Как не предполагает демократии или любого другого строя. Оно просто игнорирует строй, как мирское понятие.
Церковь Христова "не от мира сего". Она одинаково смотрит и на царя и на раба. С ее точки зрения они равноправны. Поэтому она и не ставит себе цели освободить рабов. Как и не ставит себе цели поработить свободных.
Она призывает избавиться от рабства духовного. От рабства своих страстей. Думаю, что любой человек, пытавшийся победить в себе какую-либо страсть, понимает, что духовная свобода бесконечно важнее свободы материальной.
Приведу такую аналогию:
Хлев наполнен свиньями. Когда-то эти свиньи были людьми, но злой маг приевратил их в свиней.
К хлеву подходит добрый волшебник и говорит всем свиньям: "Подойдите ко мне, я превращу вас назад в людей".
А свиньи говорят: "Как же ты одинаково обращаешься как к тем, кто есть из корыта, так и к тем, кто лежит в навозе? Сначала пусти всех к корыту, а иначе мы будем думать, что ты поощряешь несправедливость."
Волшебник говорит: "Но меня не интересует корыто. И для вас оно не важно. Приходите все ко мне, вы будете людьми. Вы узнаете, что такое дружба, романтика, верность, ностальгия, грусть и любовь. Вы будете стоять на мосту и наслаждаться брызгами дождя и огнями ночного города внизу, вы сможете почуствовать вкус ягод, за которыми вы приехали в тайгу, вы сможете увидеть красоту аллеи в осеннем парке, красоту отражающихся в ночной реке огней теплохода, красоту идеальных пропорций природы и красоту звездного неба. Вы узнаете, что такое жизнь."
На что ему отвечают: "Нам не нужно то благоденствие и та свобода, о которых ты говоришь. Мы знаем благоденствие - наедаться из корыта, мы знаем свободу - иметь к корыту доступ. А твои слова - иллюзия. Это просто уловка тех, кто у корыта, чтобы не пустить туда нас. Мы видим, как вот этот хряк спекулирует тем, что ты сказал."
- "Но этот хряк и сам закрыл себе дорогу ко мне - он спекулирует моими словами именно потому, что нашел для себя главное в корыте. Пожалейте его, он сбился с пути. Вы же не отказывайтесь от меня."
- "Нет, ты нас не проведешь. Раз он спекулирует твоими словами - мы имеем право растерзать его(*). Но ты сказал, что ты пришел ко всем. Почему?"
- "Потому, что корыто ничего не значит для меня."
Диалог будет продолжаться вечно.
Так и в случае с материальной и духовной свободой. Первая не имеет отношения ко второй. А все попытки получить от церкви моральное право на материальную свободу будут проваливаться и подливать этим масло в огонь.
Как же все до сих пор не поймут: в церкви есть путь к духовной свободе. К материальной свободе там пути нет и быть не может. Путь к материальной свободе надо искать в другом месте. И церковь его одобрит только в том случае, когда он не уводит человека от Бога(**).
С уважением.
(*)так как он не имеет права есть из корыта - спекуляция его не дает.
(**)то есть скорее всего не одобрит, поскольку битва за корыто вытеснит любовь и звездное небо на второй план
ValentinaValentine
Грандмастер
9/6/2006, 6:40:20 AM
(OXOTHIIK @ 05.09.2006 - время: 11:30) (ValentinaValentine @ 05.09.2006 - время: 01:33) А я больше 70 кг. не смогла.Зато отжималась от пола в упоре лёжа до 136 раз и подтягивалась до 18 раз,угол 30 сек.,выход силой 2 руками - 3 раза,отжимание из стойки на голове в стойку на руках - 3 раза,гири.. . 
Уважаемый или уважаемая ValentinaValentine!
Вы уж определитесь с полом, пожалуйста? А то мне неприятно ошибки в языке допускать, привычки у меня такие.
Ну я же транс.Посмотрите на название гильдии.Вы на Мега Пати помните Ольгу-35?У нас до операции представление о поле несколько неопределённое.Можете посмотреть на прошлогоднее фото в профиле.Можете писать мне в том роде,как Вы меня воспринимаете,но лучше в том в каком я сама пишу.Если Вы признаёте существование души,то она у меня женская,хотя я сама существование души,как самостоятельной субстанции не признаю.
Уважаемый или уважаемая ValentinaValentine!
Вы уж определитесь с полом, пожалуйста? А то мне неприятно ошибки в языке допускать, привычки у меня такие.
Ну я же транс.Посмотрите на название гильдии.Вы на Мега Пати помните Ольгу-35?У нас до операции представление о поле несколько неопределённое.Можете посмотреть на прошлогоднее фото в профиле.Можете писать мне в том роде,как Вы меня воспринимаете,но лучше в том в каком я сама пишу.Если Вы признаёте существование души,то она у меня женская,хотя я сама существование души,как самостоятельной субстанции не признаю. 
Валя2
Акула пера
9/6/2006, 7:47:59 AM
(Fulminata @ 05.09.2006 - время: 23:21) (Victor665 @ 05.09.2006 - время: 18:44)А зачем например "учить" очень древнюю и сохранявшуюся тысячи лет "культуру" рабовладения и этикет по лизанию рабом ног хозяина?!Очень жаль читать такое.
Христианство не предполагает рабовладения. Как не предполагает демократии или любого другого строя. Оно просто игнорирует строй, как мирское понятие.
Церковь Христова "не от мира сего". Она одинаково смотрит и на царя и на раба. С ее точки зрения они равноправны. Поэтому она и не ставит себе цели освободить рабов. Как и не ставит себе цели поработить свободных.
Она призывает избавиться от рабства духовного. От рабства своих страстей. Думаю, что любой человек, пытавшийся победить в себе какую-либо страсть, понимает, что духовная свобода бесконечно важнее свободы материальной.
Тут я не хочу обсуждать идеи христианства, это не по теме- просто скажу что есть явное противоречие в этих самых идеях и в реальной мирской светской жизни. На форуме атеизм можете высказать свои взгляды, поспорим : )))
Тут я всего лишь оценил возможные доводы в пользу предмета "культура православия", это очень странный предмет. Ну да- древняя довольно массовая религия. Наверняка имеет каких-то знаменитых последоввателей и участвовала в их лице в событиях интересных. Но ведь есть предмет история- там всё рассказано. Если речь чисто о культуре- можно ввести культуру религий где сравнить всякие достижения и успехи основных мировых религий. Ну знаю я что в нашей стране православие имеет много сторонников, но это же не аргумент для Обязательного изучения! А обьективно- это культура складывалась во времена рабовладения, и всерьез чуть ли не все 10 лет её учить это тоже самое что учить например этикет рабов. Ну было такое- но зачем учить подробно? Да еще нарушая права верующих других религий и конфессий, они тоже хотят чтобы про них в школе рассказывали.
Неинтересно обсуждать понятия типа "духовной свободы" не дав для этого определений. Могу точно сказать- я лично победил в себе некоторое количество страстей, но все равно материальная свобода мне дороже. Так что уже не любой человек, вы ошиблись : ))) Вы зайдите на атеизм- там можно тренироваться и усовершенствовать способ изложения материала : )))
Вот обсудить реакцию общества на такое решение некоторых представителей власти- это интересно. Вы как думаете- будет реакция или все молча схавают?
Между прочим- отличный повод для создания волны резкого неприятия к предмету, неизвестно насколько самому православию будет польза от такого подарка- тут уже много слов сказано насчет "обязательного изучения"....
Христианство не предполагает рабовладения. Как не предполагает демократии или любого другого строя. Оно просто игнорирует строй, как мирское понятие.
Церковь Христова "не от мира сего". Она одинаково смотрит и на царя и на раба. С ее точки зрения они равноправны. Поэтому она и не ставит себе цели освободить рабов. Как и не ставит себе цели поработить свободных.
Она призывает избавиться от рабства духовного. От рабства своих страстей. Думаю, что любой человек, пытавшийся победить в себе какую-либо страсть, понимает, что духовная свобода бесконечно важнее свободы материальной.
Тут я не хочу обсуждать идеи христианства, это не по теме- просто скажу что есть явное противоречие в этих самых идеях и в реальной мирской светской жизни. На форуме атеизм можете высказать свои взгляды, поспорим : )))
Тут я всего лишь оценил возможные доводы в пользу предмета "культура православия", это очень странный предмет. Ну да- древняя довольно массовая религия. Наверняка имеет каких-то знаменитых последоввателей и участвовала в их лице в событиях интересных. Но ведь есть предмет история- там всё рассказано. Если речь чисто о культуре- можно ввести культуру религий где сравнить всякие достижения и успехи основных мировых религий. Ну знаю я что в нашей стране православие имеет много сторонников, но это же не аргумент для Обязательного изучения! А обьективно- это культура складывалась во времена рабовладения, и всерьез чуть ли не все 10 лет её учить это тоже самое что учить например этикет рабов. Ну было такое- но зачем учить подробно? Да еще нарушая права верующих других религий и конфессий, они тоже хотят чтобы про них в школе рассказывали.
Неинтересно обсуждать понятия типа "духовной свободы" не дав для этого определений. Могу точно сказать- я лично победил в себе некоторое количество страстей, но все равно материальная свобода мне дороже. Так что уже не любой человек, вы ошиблись : ))) Вы зайдите на атеизм- там можно тренироваться и усовершенствовать способ изложения материала : )))
Вот обсудить реакцию общества на такое решение некоторых представителей власти- это интересно. Вы как думаете- будет реакция или все молча схавают?
Между прочим- отличный повод для создания волны резкого неприятия к предмету, неизвестно насколько самому православию будет польза от такого подарка- тут уже много слов сказано насчет "обязательного изучения"....
Fulminata
Интересующийся
9/6/2006, 12:49:25 PM
Тут я не хочу обсуждать идеи христианства, это не по теме- просто скажу что есть явное противоречие в этих самых идеях и в реальной мирской светской жизни. На форуме атеизм можете высказать свои взгляды, поспорим : )))Льюис Клайв » Письма баламута: Один из великих наших союзников в нынешнее время -- сама церковь. Пойми меня правильно. Я говорю не о той самой Церкви, которую мы видим объемлющей пространство и время, укорененной в вечности, грозной, как полки со знаменами. Это зрелище, признаюсь, способно устрашить самых смелых искусителей. Но, к счастью, та Церковь невидима для людей. Твой подопечный видит лишь недостроенное здание в псевдоготическом стиле на неприбранном строительном участке. Войдя же внутрь, он увидит местного бакалейщика с елейным выражением лица, а тот предложит ему лоснящуюся маленькую книжку, где записано содержание службы, которое никто толком не понимает, и еще книжечку в потертом переплете, содержащую искаженные тексты разных религиозных песнопений, в большинстве своем плохих и напечатанных к тому же мелким шрифтом. Когда он сядет на свое место и оглядится, он увидит как раз тех соседей, которых он избегал.Идея, вероятно, не может иметь точное воплощение в материальном мире. Следовательно, работу церкви следует оценивать не с точки зрения соответствия некоторому идеалу, а лишь глядя на то, дает ли она шанс реализовать заложенные в этот идеал функции. То есть, дает ли она возможность тому, кто хочет, Прийти ко Христу.
Ее можно стравнить с университетом. Много лишних и ненужных курсов, много злых или неумелых преподавателей. Методички, которые надо купить на кафедре, чтобы получить зачет. Преподаватели истории и социологии, которые завалят тебя на экзамене, если твое мнение не совпадает с их, преподаватели по программированию, которые завалят тебя, если ты напишешь программу без использования их структур.
И все же каждый, пришедший в университет, может найти там главное - знания. Но то что легко доступно - не ценится. А ведь это именно то, за чем в прошлом люди ехали на учебу в другую страну, а в более далеком прошлом - соглашались долгие годы находиться, по сути, в рабстве у преподавателя, лишь бы получить знания самим.
А можно пить пиво на задворках университетского городка все пять лет, используя университет, как средство от армии. И даже не задумываясь, что основная цель образования - не откос от армии, и даже не диплом. А обьективно- это культура складывалась во времена рабовладения, и всерьез чуть ли не все 10 лет её учить это тоже самое что учить например этикет рабов.А давно ли в мире нет рабовладельчества? В той же Америке оно фактически все еще существовало до 50х годов. А несколько веков назад - почти везде. Появление всех мировых религий приходится на эпоху рабовладения. И это не о чем не говорит. Да еще нарушая права верующих других религий и конфессий, они тоже хотят чтобы про них в школе рассказывали.То, что я предлагал с начала обсужедния - ничьих прав не нарушает. Атеистам, повторюсь, можно читать общеобразовательные курсы о религи. Как вы и сказали: можно ввести культуру религий где сравнить всякие достижения и успехи основных мировых религий.---------- Неинтересно обсуждать понятия типа "духовной свободы" не дав для этого определений.Я дал это определение. Вот обсудить реакцию общества на такое решение некоторых представителей власти- это интересно. Вы как думаете- будет реакция или все молча схавают?За всех не скажу, но у меня реакция будет. Положительная. Между прочим- отличный повод для создания волны резкого неприятия к предмету,Очередной миф, что обязательность предмета вызывает к нему ненависть. Даже не знаю, зачем его опровергать. Пусть кажый читающий сам задумается над этим критически.
Кроме того, подобные общеобразовательные курсы, по которым нет строгой отчетности, как правило наоборот детям нравятся. Мне, например, всегда нравились. Да и в университете мне всегда нравилось ходить на непрофилирующие предметы, вроде социологии и философии, если на них можно было пообсуждать предмет.
С уважением
Ее можно стравнить с университетом. Много лишних и ненужных курсов, много злых или неумелых преподавателей. Методички, которые надо купить на кафедре, чтобы получить зачет. Преподаватели истории и социологии, которые завалят тебя на экзамене, если твое мнение не совпадает с их, преподаватели по программированию, которые завалят тебя, если ты напишешь программу без использования их структур.
И все же каждый, пришедший в университет, может найти там главное - знания. Но то что легко доступно - не ценится. А ведь это именно то, за чем в прошлом люди ехали на учебу в другую страну, а в более далеком прошлом - соглашались долгие годы находиться, по сути, в рабстве у преподавателя, лишь бы получить знания самим.
А можно пить пиво на задворках университетского городка все пять лет, используя университет, как средство от армии. И даже не задумываясь, что основная цель образования - не откос от армии, и даже не диплом. А обьективно- это культура складывалась во времена рабовладения, и всерьез чуть ли не все 10 лет её учить это тоже самое что учить например этикет рабов.А давно ли в мире нет рабовладельчества? В той же Америке оно фактически все еще существовало до 50х годов. А несколько веков назад - почти везде. Появление всех мировых религий приходится на эпоху рабовладения. И это не о чем не говорит. Да еще нарушая права верующих других религий и конфессий, они тоже хотят чтобы про них в школе рассказывали.То, что я предлагал с начала обсужедния - ничьих прав не нарушает. Атеистам, повторюсь, можно читать общеобразовательные курсы о религи. Как вы и сказали: можно ввести культуру религий где сравнить всякие достижения и успехи основных мировых религий.---------- Неинтересно обсуждать понятия типа "духовной свободы" не дав для этого определений.Я дал это определение. Вот обсудить реакцию общества на такое решение некоторых представителей власти- это интересно. Вы как думаете- будет реакция или все молча схавают?За всех не скажу, но у меня реакция будет. Положительная. Между прочим- отличный повод для создания волны резкого неприятия к предмету,Очередной миф, что обязательность предмета вызывает к нему ненависть. Даже не знаю, зачем его опровергать. Пусть кажый читающий сам задумается над этим критически.
Кроме того, подобные общеобразовательные курсы, по которым нет строгой отчетности, как правило наоборот детям нравятся. Мне, например, всегда нравились. Да и в университете мне всегда нравилось ходить на непрофилирующие предметы, вроде социологии и философии, если на них можно было пообсуждать предмет.
С уважением
OXOTHIIK
Мастер
9/6/2006, 1:52:39 PM
(ValentinaValentine @ 06.09.2006 - время: 02:40) (OXOTHIIK @ 05.09.2006 - время: 11:30) (ValentinaValentine @ 05.09.2006 - время: 01:33) А я больше 70 кг. не смогла.Зато отжималась от пола в упоре лёжа до 136 раз и подтягивалась до 18 раз,угол 30 сек.,выход силой 2 руками - 3 раза,отжимание из стойки на голове в стойку на руках - 3 раза,гири.. .
Уважаемый или уважаемая ValentinaValentine!
Вы уж определитесь с полом, пожалуйста? А то мне неприятно ошибки в языке допускать, привычки у меня такие.
Ну я же транс.Посмотрите на название гильдии.Вы на Мега Пати помните Ольгу-35?У нас до операции представление о поле несколько неопределённое.Можете посмотреть на прошлогоднее фото в профиле.Можете писать мне в том роде,как Вы меня воспринимаете,но лучше в том в каком я сама пишу.Если Вы признаёте существование души,то она у меня женская,хотя я сама существование души,как самостоятельной субстанции не признаю.
Уважаемая Валентина!
Претензии мои относятся только к русскому языку. на котором стараюсь писать грамотно. А что касается гильдии, то как написаноу меня в подписи. Эту фразу сказал шеф, застав меня за просмотром крутой эротики. Хотя я и член секс-гильдии, но далее "теории" мои интересы не распространяются. Существование души у меня никаких сомнений не вызывает.
Уважаемый или уважаемая ValentinaValentine!
Вы уж определитесь с полом, пожалуйста? А то мне неприятно ошибки в языке допускать, привычки у меня такие.
Ну я же транс.Посмотрите на название гильдии.Вы на Мега Пати помните Ольгу-35?У нас до операции представление о поле несколько неопределённое.Можете посмотреть на прошлогоднее фото в профиле.Можете писать мне в том роде,как Вы меня воспринимаете,но лучше в том в каком я сама пишу.Если Вы признаёте существование души,то она у меня женская,хотя я сама существование души,как самостоятельной субстанции не признаю. Уважаемая Валентина!
Претензии мои относятся только к русскому языку. на котором стараюсь писать грамотно. А что касается гильдии, то как написаноу меня в подписи. Эту фразу сказал шеф, застав меня за просмотром крутой эротики. Хотя я и член секс-гильдии, но далее "теории" мои интересы не распространяются. Существование души у меня никаких сомнений не вызывает.
Luna1933
Мастер
9/6/2006, 2:54:34 PM
Возможно, это решение было лоббировано недругами РПЦ – столько негативных отзывов раздается.
В Татарстане, господин Шаймиев заявил, предмет не будет изучаться никогда.
Школьники сдают обязательно какой-то экзамен, но по выбору. Может быть, следовало ввести обязательное изучение основ Православия или основ Ислама, основ Католицизма, или атеизма по выбору. Это лишило бы противников Православной веры всяких аргументов, а большинство детей приобщилось бы к Церкви Христовой, убеждена.
Правда, возникает вопрос, где взять таких преподавателей, и вечный вопрос образования, где взять деньги?
В Татарстане, господин Шаймиев заявил, предмет не будет изучаться никогда.
Школьники сдают обязательно какой-то экзамен, но по выбору. Может быть, следовало ввести обязательное изучение основ Православия или основ Ислама, основ Католицизма, или атеизма по выбору. Это лишило бы противников Православной веры всяких аргументов, а большинство детей приобщилось бы к Церкви Христовой, убеждена.
Правда, возникает вопрос, где взять таких преподавателей, и вечный вопрос образования, где взять деньги?
DELETED
Акула пера
9/6/2006, 5:11:45 PM
(OXOTHIIK @ 06.09.2006 - время: 09:52) Хотя я и член секс-гильдии, но далее "теории" мои интересы не распространяются.
Первое послание к Фессалоникийцам (Солунянам) святого апостола Павла
5
21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
Первое послание к Фессалоникийцам (Солунянам) святого апостола Павла
5
21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
DELETED
Акула пера
9/6/2006, 6:29:18 PM
Я против. Вспоминаю себя ребенком, у меня это вызвало бы только отторжение.
ValentinaValentine
Грандмастер
9/6/2006, 8:09:59 PM
(Luna1933 @ 06.09.2006 - время: 10:54) В Татарстане, господин Шаймиев заявил, предмет не будет изучаться никогда.
Школьники сдают обязательно какой-то экзамен, но по выбору. Может быть, следовало ввести обязательное изучение основ Православия или основ Ислама, основ Католицизма, или атеизма по выбору. Это лишило бы противников Православной веры всяких аргументов, а большинство детей приобщилось бы к Церкви Христовой, убеждена.
Почему большинство детей приобщилось бы к Церкви Христовой,если христианство изучалось бы наравне с др.религиями?Обычно преобладает традиционная для народа религия,которая была привита в далёком прошлом всеми средствами и прежде всего насильственно.А если народ приобщить к разным религиям,то и будет как в Югославии.Нам это надо?
Основы атеизма
Какие у него могут быть основы,если он не утверждает ,а наоборот отрицает религию?Я - атеистка и не знаю никаких основ атеизма.
Школьники сдают обязательно какой-то экзамен, но по выбору. Может быть, следовало ввести обязательное изучение основ Православия или основ Ислама, основ Католицизма, или атеизма по выбору. Это лишило бы противников Православной веры всяких аргументов, а большинство детей приобщилось бы к Церкви Христовой, убеждена.
Почему большинство детей приобщилось бы к Церкви Христовой,если христианство изучалось бы наравне с др.религиями?Обычно преобладает традиционная для народа религия,которая была привита в далёком прошлом всеми средствами и прежде всего насильственно.А если народ приобщить к разным религиям,то и будет как в Югославии.Нам это надо?
Основы атеизма
Какие у него могут быть основы,если он не утверждает ,а наоборот отрицает религию?Я - атеистка и не знаю никаких основ атеизма. OXOTHIIK
Мастер
9/6/2006, 8:14:13 PM
(ValentinaValentine @ 06.09.2006 - время: 16:09) Основы атеизма Какие у него могут быть основы,если он не утверждает ,а наоборот отрицает религию?Я - атеистка и не знаю никаких основ атеизма.
Ужасные, непростительные для православного вещи говорю... Изучал я научный атеизм в былые времена. К великому сожалению, атеизм - весьма стройная и разработаная система, в основе которой лежит не отрицание бытия Божьего, а отрицание самой идеи существования сверхъестественного, которая объявляется исторически возникшим предрассудком человечества. Взамен предлагается вполне убедительная материалистическая картина мира, в которой ответственность человека за свои поступки существенно выше, чем при религиозном мировоззрении, поскольку помилования свыше нет и быть не может.
Какие у него могут быть основы,если он не утверждает ,а наоборот отрицает религию?Я - атеистка и не знаю никаких основ атеизма. Ужасные, непростительные для православного вещи говорю... Изучал я научный атеизм в былые времена. К великому сожалению, атеизм - весьма стройная и разработаная система, в основе которой лежит не отрицание бытия Божьего, а отрицание самой идеи существования сверхъестественного, которая объявляется исторически возникшим предрассудком человечества. Взамен предлагается вполне убедительная материалистическая картина мира, в которой ответственность человека за свои поступки существенно выше, чем при религиозном мировоззрении, поскольку помилования свыше нет и быть не может.
DELETED
Акула пера
9/6/2006, 8:38:52 PM
(OXOTHIIK @ 06.09.2006 - время: 17:14) Взамен предлагается вполне убедительная материалистическая картина мира, в которой ответственность человека за свои поступки существенно выше, чем при религиозном мировоззрении, поскольку помилования свыше нет и быть не может.
да.. впечатлительно.
да.. впечатлительно.
Эрт
Грандмастер
9/6/2006, 8:47:44 PM
Хочу отметить, что религиоведение и основы православной культуры это разные вещи. Религиоведение, политология, социология, культурология, философия и т. д. по моему мнению должны преподаваться в высших учебных заведениях. школьником это не нужно. Ни основы, ни полный объём. Всему своё время.
Что касается основ православной культуры, то если на них будут учить просто доброму и светлому, то откуда слово "православная"? Это очень похоже на противопоставление общечеловеческим ценностям. Это принесёт вред. А доброму и светлому намного проще учить подбирая правильные произведения в существующем школьном курсе литературы.
Что касается основ православной культуры, то если на них будут учить просто доброму и светлому, то откуда слово "православная"? Это очень похоже на противопоставление общечеловеческим ценностям. Это принесёт вред. А доброму и светлому намного проще учить подбирая правильные произведения в существующем школьном курсе литературы.
Валя2
Акула пера
9/6/2006, 10:17:09 PM
(Fulminata @ 06.09.2006 - время: 08:49) А обьективно- это культура складывалась во времена рабовладения, и всерьез чуть ли не все 10 лет её учить это тоже самое что учить например этикет рабов.А давно ли в мире нет рабовладельчества? В той же Америке оно фактически все еще существовало до 50х годов. А несколько веков назад - почти везде. Появление всех мировых религий приходится на эпоху рабовладения. И это не о чем не говорит
----------Неинтересно обсуждать понятия типа "духовной свободы" не дав для этого определений.Я дал это определение
Православие является традиционной и культурообразующей (образующей культуру) религией на Русской земле с 988 года. Это означает, что с конца Х века Православие становится духовно-нравственным стержнем общества, формируя мировоззрение, характер русского народа, культурные традиции и образ жизни, этические нормы, эстетические идеалы. Христианская этика в течение веков регулирует человеческие отношения в семье, быту, на производстве, в общественных местах, определяя отношение россиян к государству, людям, предметному миру, природе. Законодательство и международные отношения также развиваются под сильным влиянием Православной Церкви. Христианская тематика питает образами, идеалами, идеями творческую сферу; искусство, литература, философия используют религиозные понятия и символы, периодически возвращаются к православным ценностям, изучают и переосмысливают их. Православная Церковь объединяет народ в будни и в праздники, в годы испытаний, лишений, скорби и в годы великих созиданий и духовного возрождения. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Источники для компиляции:
1. Учебник Аллы Валентиновны Бородиной Основы православной культуры. Учебное пособие для основной и старшей ступеней общеобразовательных школ, лицеев, гимназий. 2003 г., Москва, Издательский дом «Покров».
2. Статья 6. КОНСТИТУЦИЯ (Основной Закон) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК Принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.
---------------------------------------------------
Вот такой вот учебничек будет...
По вашему тексту-
1) Если все основные мировые религии складывались во времена рабовладения- то наверное это говорит хотя бы о том что надо присмотреться- может быть они и вправду были нужны для поддержания этого строя? Нет ли тама понятий типа "раб божий", типа "смирись" ну и т.д...
2) Не нашел про определение духовной свободы, если уж отвечаете- не будьте псевдоленивым и повторите плз : ))))
----------Неинтересно обсуждать понятия типа "духовной свободы" не дав для этого определений.Я дал это определение
Православие является традиционной и культурообразующей (образующей культуру) религией на Русской земле с 988 года. Это означает, что с конца Х века Православие становится духовно-нравственным стержнем общества, формируя мировоззрение, характер русского народа, культурные традиции и образ жизни, этические нормы, эстетические идеалы. Христианская этика в течение веков регулирует человеческие отношения в семье, быту, на производстве, в общественных местах, определяя отношение россиян к государству, людям, предметному миру, природе. Законодательство и международные отношения также развиваются под сильным влиянием Православной Церкви. Христианская тематика питает образами, идеалами, идеями творческую сферу; искусство, литература, философия используют религиозные понятия и символы, периодически возвращаются к православным ценностям, изучают и переосмысливают их. Православная Церковь объединяет народ в будни и в праздники, в годы испытаний, лишений, скорби и в годы великих созиданий и духовного возрождения. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Источники для компиляции:
1. Учебник Аллы Валентиновны Бородиной Основы православной культуры. Учебное пособие для основной и старшей ступеней общеобразовательных школ, лицеев, гимназий. 2003 г., Москва, Издательский дом «Покров».
2. Статья 6. КОНСТИТУЦИЯ (Основной Закон) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК Принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.
---------------------------------------------------
Вот такой вот учебничек будет...
По вашему тексту-
1) Если все основные мировые религии складывались во времена рабовладения- то наверное это говорит хотя бы о том что надо присмотреться- может быть они и вправду были нужны для поддержания этого строя? Нет ли тама понятий типа "раб божий", типа "смирись" ну и т.д...
2) Не нашел про определение духовной свободы, если уж отвечаете- не будьте псевдоленивым и повторите плз : ))))
DELETED
Акула пера
9/7/2006, 2:08:09 AM
(Victor665 @ 06.09.2006 - время: 18:17) По вашему тексту-
1) Если все основные мировые религии складывались во времена рабовладения- то наверное это говорит хотя бы о том что надо присмотреться- может быть они и вправду были нужны для поддержания этого строя? Нет ли тама понятий типа "раб божий", типа "смирись" ну и т.д...
2) Не нашел про определение духовной свободы, если уж отвечаете- не будьте псевдоленивым и повторите плз : ))))
Victor665, если вас не затруднит, создайте отдельную тему про «рабство» и т.д. Есть риск зафлудить эту тему, а она как вы понимаете достаточно важна. Кстати, можете и не открывать про «рабство», а просто посмотреть в архиве «Антихристианство» том1. Там всего навалом. Вообще пройдитесь по темам все ваши т.н. «противоречия» тут уже обсуждались. Договорились?
Пысы. Так откуда вы знаете, что у вас есть душа?
1) Если все основные мировые религии складывались во времена рабовладения- то наверное это говорит хотя бы о том что надо присмотреться- может быть они и вправду были нужны для поддержания этого строя? Нет ли тама понятий типа "раб божий", типа "смирись" ну и т.д...
2) Не нашел про определение духовной свободы, если уж отвечаете- не будьте псевдоленивым и повторите плз : ))))
Victor665, если вас не затруднит, создайте отдельную тему про «рабство» и т.д. Есть риск зафлудить эту тему, а она как вы понимаете достаточно важна. Кстати, можете и не открывать про «рабство», а просто посмотреть в архиве «Антихристианство» том1. Там всего навалом. Вообще пройдитесь по темам все ваши т.н. «противоречия» тут уже обсуждались. Договорились?
Пысы. Так откуда вы знаете, что у вас есть душа?
ValentinaValentine
Грандмастер
9/7/2006, 5:12:23 AM
(OXOTHIIK @ 06.09.2006 - время: 16:14) (ValentinaValentine @ 06.09.2006 - время: 16:09) Основы атеизма Какие у него могут быть основы,если он не утверждает ,а наоборот отрицает религию?Я - атеистка и не знаю никаких основ атеизма.
Ужасные, непростительные для православного вещи говорю... Изучал я научный атеизм в былые времена. К великому сожалению, атеизм - весьма стройная и разработаная система, в основе которой лежит не отрицание бытия Божьего, а отрицание самой идеи существования сверхъестественного, которая объявляется исторически возникшим предрассудком человечества. Взамен предлагается вполне убедительная материалистическая картина мира, в которой ответственность человека за свои поступки существенно выше, чем при религиозном мировоззрении, поскольку помилования свыше нет и быть не может.
Всё верно.Я тоже изучала в университете предмет "научный атеизм".Материалистическая картина мира - это не атеизм.Это то,что атеизм не отрицает.А на "научном атеизме" мы изучали различные религии и их критику. А сам материальный мир изучается всеми остальными науками.А вообще так давно всё это было!Многое просто забыто.
Какие у него могут быть основы,если он не утверждает ,а наоборот отрицает религию?Я - атеистка и не знаю никаких основ атеизма. Ужасные, непростительные для православного вещи говорю... Изучал я научный атеизм в былые времена. К великому сожалению, атеизм - весьма стройная и разработаная система, в основе которой лежит не отрицание бытия Божьего, а отрицание самой идеи существования сверхъестественного, которая объявляется исторически возникшим предрассудком человечества. Взамен предлагается вполне убедительная материалистическая картина мира, в которой ответственность человека за свои поступки существенно выше, чем при религиозном мировоззрении, поскольку помилования свыше нет и быть не может.
Всё верно.Я тоже изучала в университете предмет "научный атеизм".Материалистическая картина мира - это не атеизм.Это то,что атеизм не отрицает.А на "научном атеизме" мы изучали различные религии и их критику. А сам материальный мир изучается всеми остальными науками.А вообще так давно всё это было!Многое просто забыто.
ERRA
Мастер
9/7/2006, 1:31:07 PM
Если Вы признаёте существование души,то она у меня женская,хотя я сама существование души,как самостоятельной субстанции не признаю.
Вообще душа бесполая.
Ответила про факультатив.
Вообще душа бесполая.
Ответила про факультатив.
OXOTHIIK
Мастер
9/7/2006, 1:36:10 PM
(ERRA @ 07.09.2006 - время: 09:31) Если Вы признаёте существование души,то она у меня женская,хотя я сама существование души,как самостоятельной субстанции не признаю.
Вообще душа бесполая.
Ответила про факультатив.
Категорически не согласен! Душа - это вам не батарейка! Мы в своей жизни даже близко не приближаемся к тому многообразию духовных индивидуальностей, заложеных в нас благодаря существованию души. И уж пол, если хотите род, присутствует обязательно.
Вообще душа бесполая.
Ответила про факультатив.
Категорически не согласен! Душа - это вам не батарейка! Мы в своей жизни даже близко не приближаемся к тому многообразию духовных индивидуальностей, заложеных в нас благодаря существованию души. И уж пол, если хотите род, присутствует обязательно.
ERRA
Мастер
9/7/2006, 3:57:19 PM
При чем тут пол и батарейки? Ок, скажем так, пол души все время меняется.
Вообще, про пол души никогда в православии не слышала.
Вообще, про пол души никогда в православии не слышала.
wlaser
Профессионал
9/7/2006, 4:24:07 PM
Познавательная статейка об уровне образовании в России и в частности обсуждается вопрос о православных факультативах в школах. "Некоторые" уже закричали, что это мол неконституционно. Вот так потихонечку, полегонечку наши детки превращаются в космополитов.
https://www.rne.org/sfk/0609/0609-05.shtml
https://www.rne.org/sfk/0609/0609-05.shtml
DELETED
Акула пера
9/7/2006, 4:58:57 PM
(wlaser @ 07.09.2006 - время: 12:24) Познавательная статейка об уровне образовании в России и в частности обсуждается вопрос о православных факультативах в школах. "Некоторые" уже закричали, что это мол неконституционно. Вот так потихонечку, полегонечку наши детки превращаются в космополитов.
https://www.rne.org/sfk/0609/0609-05.shtml
Что касается, допустим, РНЕ, то члены его, во множестве приходящие в Православие, приходят, если можно так сказать, с задней калитки, стремясь во всем следовать национальной традиции, как правило, неверно понятой: мол, прежде всего мы русские, а потом уж православные. И конечно, не всем из них сразу удается постичь, что именно в силу того, что мы православные, мы и объемлем всю полноту нашего историко-культурного наследия.
ТУТ
https://www.rne.org/sfk/0609/0609-05.shtml
Что касается, допустим, РНЕ, то члены его, во множестве приходящие в Православие, приходят, если можно так сказать, с задней калитки, стремясь во всем следовать национальной традиции, как правило, неверно понятой: мол, прежде всего мы русские, а потом уж православные. И конечно, не всем из них сразу удается постичь, что именно в силу того, что мы православные, мы и объемлем всю полноту нашего историко-культурного наследия.
ТУТ