Обязательные уроки православия в школах

(Funny Child @ 13.09.2006 - время: 22:50) 01.09.2006 16:22 МОСКВА, 1 сентября, Агентство Национальных Новостей (АНН).

Конгресс еврейских религиозных общин и объединений России (КЕРООР) призвал евреев России, руководителей еврейских общин информировать Главный раввинат о фактах принудительного посещения предмета «Основы православной культуры».
Кроме того, организация призвала сообщать о фактах назначения экзаменов и зачётов в шабат (субботу, когда иудеям работать нельзя – прим. АНН) и других проблем, связанных с невозможностью соблюдения еврейских религиозных норм. Об этом Агентству национальных новостей сообщили в пресс-службе КЕРООР.

Драку заказывали? Уплочено.


корреспондент еженедельника «Коммерсант-Власть» Анна Качуровскоя – Вы говорите, что предмет будут изучать лишь те, кто хочет, но есть же школьные правила, по которым невозможно отказаться от обязательного для изучения предмета...
Митрополит Кирилл – В Смоленске практически все дети изучают "Историю православной культуры земли Смоленской", предмет введен в региональный компонент образования. Был случай, когда мне один иудей написал письмо, что его ребенок не будет посещать этот предмет. Я ему ответил, что буду первым на защите прав его и его ребенка. А потом я узнал, что мальчик проявил интерес к предмету. В этом нет ничего удивительного.

Срочно сообщите куда надо!!!

Пысы. Кто-нибудь знает, в Греции евреи есть?

(Funny Child @ 13.09.2006 - время: 23:04) эээ.. неть. мы играем по правилам.

Конечно. Полностью согласен. Вы только забыли, что правила в России устанавливают Православные. Мы тут как-то расслабились, страна в такой жо оказалась. До братоубийства дошло. Вы простите нас, больше расслабляться не будем.
Я Вам предоставил обоснование и примеры,Это вы называете примерами? Простите, первый источник не заслуживает доверия. А источник с «народного», вы уж простите, вообще обсуждению не подлежит.
Естественно, жду от Вас ответной любезности:
Оценить, к каким последствиям может привести требование ОБЯЗАТЕЛЬНОГО обучения коренного населения православию в Якутии...Оцениваю!!! Кранты шаманизму настают. Так пойдёт?

Уважаемый ufl
Я пришел в этот тред только потому, что Вы позволили себе пренебрежительно и высокомерно оценить наш серьезный разговор на Взрослом как "детский лепет". Априори я всегда уважаю оппонента и считаю, что когда он говорит, он думает о последствиях сказанного.
Именно поэтому я полагал услышать от Вас взвешенное и аргументированное обоснование дейставий РПЦ в этой непростой обстановке.

Что же мы имеем в сухом остатке?
Никакой осмысленной оценки ситуации в Якутии Вы не дали. Юродство "кранты шаманизму" я даже комментировать не берусь, настолько оно неуместно в контексте серьезнейших проблем, чреватых КРОВОПРОЛИТИЕМ.
Очередной стеб по поводу "сообщите куда надо" я адресую Юникорну, он как представитель еврейской нации его оценит.

Так что остается только одна ключевая фраза:
Вы только забыли, что правила в России устанавливают Православные.
Это Вы забыли, что в гражданском обществе НИ ОДНА ИЗ КОНФЕССИЙ не имеет права диктовать свои правила остальным.
Что ж спасибо за содержательный диалог. Побольше бы таких. Тогда и авантюрность и безответственность позиции РПЦ стала бы для всех очевидна.

ПыСы. (как вы выражаетесь) Не возражаете, если я при случае буду оставлять ссылочку на наш диалог нашим пользователям? В воспитательных целях, конечно...

(Funny Child @ 13.09.2006 - время: 23:52) ПыСы. (как вы выражаетесь) Не возражаете, если я при случае буду оставлять ссылочку на наш диалог нашим пользователям? В воспитательных целях, конечно...
Да хоть в подпись её вставьте мне то что.
Я пришел в этот тред только потому, что Вы позволили себе пренебрежительно и высокомерно оценить наш серьезный разговор на Взрослом как "детский лепет".Вы хотели по взрослому? Так ведите себя по взрослому.
Никакой осмысленной оценки ситуации в Якутии Вы не дали. Юродство "кранты шаманизму" я даже комментировать не берусь, настолько оно неуместно в контексте серьезнейших проблем, чреватых КРОВОПРОЛИТИЕМ.А нету ситуации в Якутии. «Группа» описанная в вашей ссылке почему-то не имеет численности, хотя бы приблизительной. Ориентироваться на кучку в 20-30 человек и называть это движением я бы не..хотя забыл, вы же со «взрослого».
Это Вы забыли, что в гражданском обществе НИ ОДНА ИЗ КОНФЕССИЙ не имеет права диктовать свои правила остальным.С чего вы это взяли? Или тот же Израиль гражданского общества не имеет? Или Греция? Или Италия?
Очередной стеб по поводу "сообщите куда надо" я адресую Юникорну, он как представитель еврейской нации его оценит.Копии можете отослать Пал Палычу, в ООН и ЮНЕСКО, удачи вам.

Здравствуйте, дорогие братья и сёстры! Да прости мне Г-сподь, что я смею высказывать свое недостойное мнение по данному вопросу, но эта тема для меня очень важна и потому более сохранять молчание я не в силах. Православие в школах преподаваться должно - это бесспорно, но для того, что бы эти уроки были наиболее угодны Всевышнему я думаю, что следующие незамысловатые правила необходимо учесть при проведении в жизнь сего благословенного дела:
1) Ввести православие в качестве обязательного предмета ибо знание Священного Писания и не менее Священного Предание необходимы людям как воздух, вода и хлеб насущный.
2) Остальные предметы школьной программы нужно отменить ибо они от Лукавого (избави нас Б-же от его козней!).
3) Те, которые отменить не получится, должно называть с приставкой "христианская". Вот например, "христианская математика", "христианская анатомия" и т.д. При этом, требуется существенно модифицировать и суть предметов, вот например, на "христианской геометрии" детям следует объяснять построение только одной фигуры - креста (причём, первые пять лет на плоскости, а вторые в пространстве). На "христианском ИЗО" рисовать только Иисуса на кресте (для этого, кстати, пригодятся тетради по "христианской геометрии"). Ну, а на "христианской физкультуре" - отрабатывать стойку на коленях (куда ж без неё?). Многое хочется добавить, но необходимо двигаться дальше.
4) За неуспеваемость учеников нужно подвергать их родителей анафеме, а самих детей присуждать к епитимье в виде поломничества к Святой Земле.
5) Любые ошибки в правописании трактовать как ересь и беспощадно выкорчёвывать (ишь чего захотели, Писание не правильно записывать!).
6) Каждый ученик при ответе на вопрос должен прибавлять "Именем Г-спода!", а в конце говорить "Аминь!". Вот, например, урок "христианская математики":
- Отрок Василий, сколько будет 2+2?
- Именем Г-спода, 4, аминь!
7) Деспонсеризацию нужно заменить на процедуру изгнания бесов ибо все болезни от сатаны (да не введёт он нас в искушение!).

Если честно, у меня наберётся ещё добрый десяток правил, но ради всего святого, не требуйте от меня слишком много за один раз! Ведь я всего лишь человек... Но человек, вооружённый верой и потому я буду продолжать. Ответьте мне братья и сестры, как вы находите данные правила?

Куцый опрос. Варианты свелись либо к одобрению, либо к незнанию. А если отрицание?
Почему в такой многонациональной стране именно православию такой почет? Основная религия? Это вы башкирам и татарам скажите, алтайцам и якутам.
Не должно быть. Возможно, по желанию ребенка и с согласия родителей (почему ребенок мусульман должен изучать это в школе, да еще с оценкой в аттестат?). Лучше бы ввели историю религий, и то только факультативно.
Прямое нарушение свободы вероисповедания, попрание Конституции. А если я атеист? Или язычник?
Высказался за факультатив, но вообще категорически против.

(ufl @ 13.09.2006 - время: 22:42)Ameno, совсем ничего не понял. Мы сначала обсудим правда это или нет?
Я не удивлена. Только вопрос - чего вы не поняли? И - чему не верите? Что в дореволюционных документах была графа "Вероисповедание"? Что к неправославным проявляли нетерпимость? Что кто-то радуется, когда проявляется прямое неповиновение командованию по причине религиозного конфликта?
У вас наверняка есть решение этой проблемы
Есть. Немедленно отменить ОПК. Тогда, возможно, удасться сохранить межрелигиозный мир в многоконфессиональной стране. Кто хочет - пусть учит факультативно. И - при этом - что хочет. Хочет - христианство, хочет - индуизм, хочет - алтайское шаманство. Или культ Ктулху.
Пысы. Так вы мне расскажите, что такое ксенофобия?
Хорошо. Подойдите к зеркалу. Внимательно посмотрите на себя. Задайте себе мысленно вопрос - что вы сделаете, если ваша дочь (будь она у вас) выйдет замуж за кого-то, кто исповедует иудаизм. Честно ответьте себе на него. Здесь - можете не писать ответ, я догадываюсь и о том, какой ответ будет, и - о том, что вы здесь напишете. Тогда, может быть, вы и поймете, что такое ксенофобия. Можете также задать себе вопрос: как вы отнесетесь к тому, что в российских школах будут изучать буддизм и индуизм как самые массовые религии в мире. Точнее, основы буддийской и индуистской культур. Вместо ОПК, разумеется. В обязательном порядке. Вот ответ на этот вопрос - можете опубликовать, я бы его прочла.

Внимательно прочитал все посты.
1. В опросе нет ответа "НЕТ" - так что, он уже не является таковым.
2. Особенно меня привлёк Ufl. Всех поучает, критикует, обвиняет во флуде (хотя сам неимоверно флудит), не делает различия между православием и христианством, (я уже не говорю как жили до принятия христианства), православие возникло с расколом, что типично для утопичной религии.
Перестаньте, молодой человек, еще и возрастом попрекать участников форума.
Ничего конкретного я в Ваших постах не нашел, Вашими словами, сплошное словоблудие. Будьте корректными и взаимовежливыми.
3. Что по существу вопроса, проголосовать не мог (см. п. 1). Но мнение высказал на Взрослом форуме в двух темах:
***
https://sxn.io/index.php?showtopic=122782

https://sxn.io/index.php?showtopic=122419
***
Оно явно негативное, насильное зомбирование детей православием приведет к религиозным войнам, отучит самостоятельно мыслить и во всём полагаться на Бога, испортит им жизнь, которую они могут прожить ярко и с пользой, соответственно своему воспитанию. Вот на воспитание и надо обратить внимание. Но воспитание должно быть свободным от всяческих догм.
4. Здесь приводились цитаты, некоторых "святых" угодников. Рекомендую прочитать их жизнеописания непредвзято (где работали, как зарабатывали себе на хлеб, что полезного принесли человечеству кроме всяческих запретов и.т.д.).

(Ameno @ 14.09.2006 - время: 20:50) У вас наверняка есть решение этой проблемы
Есть. Немедленно отменить ОПК. Тогда, возможно, удасться сохранить межрелигиозный мир в многоконфессиональной стране. Кто хочет - пусть учит факультативно. И - при этом - что хочет. Хочет - христианство, хочет - индуизм, хочет - алтайское шаманство. Или культ Ктулху.

Ameno, выход то конечно хороший, но вот вопрос, что вы скажете если и ОПК не отменят и межрелигиозный мир сохранится в нашей многоконфессиональной стране? И вот вопрос, а если кто-то хочет учить не факультативно?
Хорошо. Подойдите к зеркалу. Внимательно посмотрите на себя.Подошёл, посмотрел. Какая же красотища. Сейчас бы по улице пройти. Я представляю что бы сзади творилось.
Задайте себе мысленно вопрос - что вы сделаете, если ваша дочь (будь она у вас) выйдет замуж за кого-то, кто исповедует иудаизм. Честно ответьте себе на него. Здесь - можете не писать ответ, я догадываюсь и о том, какой ответ будет, и - о том, что вы здесь напишете.Ameno, как же вы меня уже хорошо знаете, аж жуть берёт. У меня сын. Но существа вопроса не меняет. Что буду делать? Не знаю, вот честно, не знаю. Наверное молится о его и её здравии.
Можете также задать себе вопрос: как вы отнесетесь к тому, что в российских школах будут изучать буддизм и индуизм как самые массовые религии в мире. Точнее, основы буддийской и индуистской культур. Вместо ОПК, разумеется. В обязательном порядке. Вот ответ на этот вопрос - можете опубликовать, я бы его прочла.А что это вас на фантастику потянуло? Как отнесусь? Ну во первых буду очень удивлён, тем как мне удалось выжить в кровопролитной войне с Индией или Китаем. Затем уйду в партизаны. Если же к тому времени буду слишком стар, то с сына спрошу, как он допустил такое? Отдал родину и веру на поругание врагу.

(Мисюра Алексей @ 14.09.2006 - время: 22:12) Особенно меня привлёк Ufl.
Всё!!! Пора аватар менять! Начал привлекать мужчин.
не делает различия между православием и христианством,А есть различие?
Оно явно негативное, насильное зомбирование детей православием приведет к религиозным войнам, отучит самостоятельно мыслить и во всём полагаться на Бога, испортит им жизнь, которую они могут прожить ярко и с пользой, соответственно своему воспитанию.
Хорошо сказали! Сочно! Доказать сказанное сможете? Или так и будете лозунги кидать и требовать при этом серьёзного к себе отношения?

(Fulminata @ 04.09.2006 - время: 13:32) К нам в деревню заезжала семья из Финляндии. Они русские, но живут там уже долгое время. Их младший ребенок русский знает плохо. Так вот. В их школе каждый ребенок выбирает конфессию, которую будет изучать. Их ребенок выбрал православие - один из класса. Теперь к нему из храма персонально приезжает священник проводить уроки.
Я, вобщем, за такую схему.
Голосовал за факультатив.

С уважением
А конфессия атеизм там есть?

(ufl @ 13.09.2006 - время: 17:52) (Funny Child @ 13.09.2006 - время: 17:27) И не приведет ли это к еще большей культурной сегрегации и росту ксенофобских настроений?
Неа, не приведёт.
Аргументируйте плз

(jakellf @ 15.09.2006 - время: 00:24) (ufl @ 13.09.2006 - время: 17:52) (Funny Child @ 13.09.2006 - время: 17:27) И не приведет ли это к еще большей культурной сегрегации и росту ксенофобских настроений?
Неа, не приведёт.
Аргументируйте плз
Совет Европы - за религию в школах
Еще в октябре 2005 года Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюция № 1720 (2005) "Образование и религия". ПАСЕ пришла к выводу, что "террористические акты, расизм, ксенофобия, межнациональные конфликты имеют религиозный аспект". При этом в семьях знание религии уходит, а невежество и фанатизм растут. ПАСЕ призвала комитет министров "изучить возможные подходы к обучению основам религий в начальной и средней школе", а "правительства - обеспечить обучение основам религии в государственных начальных и средних школах". Совет Европы видит в этом средство борьбы с фанатизмом.

Так пойдёт? Вы тоже со взрослого? Если да, то давайте лозунг. Ждём.

(ufl @ 14.09.2006 - время: 22:59) Ameno, выход то конечно хороший, но вот вопрос, что вы скажете если и ОПК не отменят и межрелигиозный мир сохранится в нашей многоконфессиональной стране? И вот вопрос, а если кто-то хочет учить не факультативно?

Во-первых, закладка кирпичиков ксенофобии уже началась. В некоторых школах Смоленской области после первых же уроков ОПК детей, чьи родители посещают протестантские церкви, стали обзывать и дразнить "сектантами", хотя до сих пор такого не наблюдалось. Кроме того, есть также информация о том, что в Белгородской области дети вместо уроков этого самого ОПК работали на уборке картофеля на полях Воскресенского женского монастыря села Зимовенька. За такое надо сажать как преподавателей, так и хозяев картофельных полей. Впоследствии это выльется, в том числе, и в ненависть к православию.
Во-вторых, если кто-то хочет учить не факультативно - пусть учит сам. Никто же не мешает. Пока он не пытается из-за своего желания учить не факультативно заставить учить не факультативно других. Его права заканчиваются ровно там, где начинаются права других людей. В данном случае - он может подать заявление директору школы, чтобы его не аттестовывали, если он не сдаст экзамен по ОПК. Но - только его. Других он не имеет права заставлять делать то же самое.
Подошёл, посмотрел. Какая же красотища. Сейчас бы по улице пройти. Я представляю что бы сзади творилось
В гордыню, батенька, впадаете... А то - и в грех прелюбодеяния (пока мысленного), а также, того и гляди, в грех Онана впадете...
Ameno, как же вы меня уже хорошо знаете, аж жуть берёт. У меня сын. Но существа вопроса не меняет. Что буду делать? Не знаю, вот честно, не знаю. Наверное молится о его и её здравии.
Еще бы мне вас не знать... Вы же - чуть что - заявляете, что сына на разборку пришлете , а он у вас то ли 100, то ли 150 лежа жметь.... И - как же так??? Разве не велит вам вера в лице Иоанна, кажется, Кронштадтского, чураться (как минимум) врагов господа вашего? Разве не велит вам вера в лице Иоанна Златоуста донести приходскому священнику об иудее и изгнать его? Впрочем, я же отметила, что предполагаю, что вы ответите, и - что напишете...
А что это вас на фантастику потянуло?   Как отнесусь? Ну во первых буду очень удивлён, тем как мне удалось выжить в кровопролитной войне с Индией или Китаем. Затем уйду в партизаны.   Если же к тому времени буду слишком стар, то с сына спрошу, как он допустил такое? Отдал родину и веру на поругание врагу.
Это вы к чему? Вопрос был достаточно серьезен. Вы же, пусть и в шутливой форме, но проявили ксенофобию в крайней степени. Оговорочка по Фрейду... Они для вас враги...
P.S. Знаете, есть такой анекдот - разговаривают два хороших друга-профессора, один - русский, второй - еврей. И еврей говорит:
- Вы знаете, друг мой, в русском народе очень силен антисемитизм... Даже вы, друг мой, подвержены этому чувству..
- Но как же, мы же с вами дружим, какой же я антесемит? Мы же знаем друг друга чуть ли не с пеленок, и вы меня в этом подозреваете??? - отвечает русский.
- Ах, оставьте... Вот смотрите, что бы вы сказали, если бы вдруг вышел указ о том, что завтра надо расстрелять всех евреев и парикмахеров?
- А парикмахеры при чем?????
- Ну вот видите....

(ufl @ 05.09.2006 - время: 16:51) (Victor665 @ 05.09.2006 - время: 16:33) Атеисты т.е те кто не будет учить
Те, кто не будет учить – хорошее определение атеиста.
естественный отбор рулит
Согласно естественному отбору, атеизм слабейший. Верующих то больше
Насчет того, что атеизм слабейший-Вы, батенька, боюсь заблуждаетесь. Постройте график процента атеистов по векам-за последние 4 века график покруче многих религий будет. Да и не считаю я ВВП или Буша верующими-они актеры циничные. Да и табачный митрополит наш боюсь не слишком верующи по правде.

(Fulminata @ 04.09.2006 - время: 22:28) Не все дети у нас православные, помимо множества представителей других конфессий, есть индифферентные, гностики, атеисты в конце концов.Для них можно ввести общеобразовательный предмет по истории религии или культуры. Вроде той же МХК. Невязывание религии свыше это вообще дикость.Демагогия. Изучение и навязывание - вещи разные. Изучают те предметы, которые актуальны в данный момент в обществе. Например, любому человеку нужны базовые знания по химии(например, на уровне знания химических свойств кислот и щелочей). Но ведь глупо говорить, что преподавая химию человеку навязывают будующую профессию химика. И еще более глупо требовать отменить химию, под предлогом "кому надо - пусть ходит в химический кружок".
Православие в нашем обществе довольно актуально, его вклад в культуру позапрошлого века значителен. Поэтому некоторые базовые знания необходимы в любом случае.
А вот углублунное изучение можно вынести в отдельный предмет. Можно, также, предлагать некоторый выбор. Например, для школы с 3-я 11-ми классами - 3(из соображений удобства перетасовки 3-х классов в 3 подгруппы) варианта предмета(Христианство, Индуизм, Ислам, например). В факультативном преподавании смысла тоже нет.Вообще не доказано. Существуют воскресные школы. И желающие родители уже давно отдают своих етей туда.Я ходил в воскресную школу несколько лет и могу сказать - воскресные школы(во всяком случае та, в которую я ходил, плюс несколько других, которые я видел) - это что-то вроде клубов по интересам для православных родителей. Изучение религии в них почти отсутствует.
Еще минус - воскресная школа не обязательна, бросить ее можешь в любой момент. Поэтому, она воспринимается как что-то временное и не серьезное. Прочных отношений с однокласниками в ней не заводишь(я поддерживаю контакт с несколькими школьными друзьями, иногда пересекаюсь с остальными, но даже не могу вспомнить почти никого из воскресной школы). Что создает иллюзию враждебной среды и сводит эффективность обучения практически на нет. И тихим, не злобливым словом, объяснить товарищу по классу Православные принципы. Я вот, уверен на 100%, что моё непутёвое чадо легко бы уговорило 5 или 6 одноклассников.Я спорил с 2 друзьями. Не помню, кажется, года 3. Я встречался с кем-то из них - и мы просто шли вдвоем часа 3 куда глаза глядят, разговаривая на тему религии, политики, науки, компьютеров(дома их тогда, слава Богу, не было) и вообще, всего на свете. Но о религии все-таки говорили. Единственное, что я понял - что убедить человека в верности религии невозможно никак, кроме как своим примером. Объяснения необходимости нравственности от безнравственного человека может воспринять разве что великий мудрец. Кроме того, теперь я понимаю, что в то время я сам о религии не знал вообще почти ничего - то есть отсутствовала система, знания были отрывочны. Слава Богу уже 100 кг лёжа выжимает.Так что боюсь, это будет единственный эффективный довод.

С уважением
Историю мировых религий изучают в школьном курсе истории. У нас государство светское а народ многоконфессиональный. Поэтому в государственных школах никакой религии быть не должно. Создавайте частные школы с религиозным уклоном-но имейте ввиду-это приведет к росту количества медресе и усилению религиозной конфронтации в обществе. У атеистов нет церкви. Я думаю пропагандой атеизма должны заниматься ученые-если бы в стране сохранился подавляющий атеизм-многие конфликты были бы куда мягче

(Fulminata @ 05.09.2006 - время: 23:21) Так и в случае с материальной и духовной свободой. Первая не имеет отношения ко второй. А все попытки получить от церкви моральное право на материальную свободу будут проваливаться и подливать этим масло в огонь.
Как же все до сих пор не поймут: в церкви есть путь к духовной свободе. К материальной свободе там пути нет и быть не может. Путь к материальной свободе надо искать в другом месте. И церковь его одобрит только в том случае, когда он не уводит человека от Бога(**).

С уважением.
(*)так как он не имеет права есть из корыта - спекуляция его не дает.
(**)то есть скорее всего не одобрит, поскольку битва за корыто вытеснит любовь и звездное небо на второй план
Бывал в церкви. "Венчается раба божия" "Господи прости раба своего"-не дщерь, не сына-раба! А если все это из мира духовного-то незачем сигаретами торговать в особо крупных размерах, пушки благословлять и нефть от Саддама Хусейна брать в пожертвование.Если человек,а тем паче ребенок, каждый день слышит, что он раб и сам это в молитвах проговаривает-он рабом и становится-в массе. И власти легче им манипулировать. Поэтому атеисты Ельцин и Путин флиртовали с церковью. Есть такой стишок-Мой сын, смирению учитесь у овец-Боюсь, что стричь меня Вы будете отец...

jakellf вам слово МУЛЬТИПОСТИНГ знакомо?

(ufl @ 14.09.2006 - время: 23:04)
не делает различия между православием и христианством,А есть различие?

Мне казалось, что католики, протестанты, баптисты,адвентисты христиане но не православные. Неужели я заблуждался?

(ufl @ 15.09.2006 - время: 01:13) jakellf вам слово МУЛЬТИПОСТИНГ знакомо?
Нет, обьясните плз-если это преступление-то сорь-не знал