Наука vs. вера

(vegra @ 11.04.2009 - время: 07:36) "а бог его знает"
Точно!Вот я и ищу у него ответ "зачем?":))

(Prohozhiy274 @ 11.04.2009 - время: 10:50) Точно!Вот я и ищу у него ответ "зачем?":))
Надеюсь, со временем это пройдет. На этот вопрос нет ответа. Мы живем в мире в котором во-первых, все происходит с той или иной степенью вероятности, и во-вторых, в сответствии с законом причинно следственных связей. Т.е. главный вопрос "ПОЧЕМУ?", а вопрос "ЗАЧЕМ?" люди задают себе, но ответ на него им приходится придумывать ввиду отсутствия оного. Так появляются религии.

(mjo @ 11.04.2009 - время: 11:58)
Надеюсь, со временем это пройдет. На этот вопрос нет ответа. Мы живем в мире в котором во-первых, все происходит с той или иной степенью вероятности, и во-вторых, в сответствии с законом причинно следственных связей. Т.е. главный вопрос "ПОЧЕМУ?", а вопрос "ЗАЧЕМ?" люди задают себе, но ответ на него им приходится придумывать ввиду отсутствия оного. Так появляются религии.
Согласен.

Это участь ученых - если нет ответа сразу и сейчас - не выдумывать то, что нельзя проверить... mjo - +1 :)

А что по этому поводу думают верющие ? Ведь интересно, что вас привело к вере...

Углерод, что вас заставляет думать, что все это кем-то управляется, и что самоорганизации и вероятности не хватает ?

(rach123 @ 11.04.2009 - время: 12:58) (mjo @ 11.04.2009 - время: 11:58)
Надеюсь, со временем это пройдет. На этот вопрос нет ответа. Мы живем в мире в котором во-первых, все происходит с той или иной степенью вероятности, и во-вторых, в сответствии с законом причинно следственных связей. Т.е. главный вопрос "ПОЧЕМУ?", а вопрос "ЗАЧЕМ?" люди задают себе, но ответ на него им приходится придумывать ввиду отсутствия оного. Так появляются религии.
Согласен.

Это участь ученых - если нет ответа сразу и сейчас - не выдумывать то, что нельзя проверить... mjo - +1 :)

А что по этому поводу думают верющие ? Ведь интересно, что вас привело к вере...

Углерод, что вас заставляет думать, что все это кем-то управляется, и что самоорганизации и вероятности не хватает ?
Вы ошибаетесь Уважаемый rach123 физики например занимаются построением математических моделей описывающих поведение какого либо процесса. Они предсказывают как должно случиться. И этих моделей поведения может оказаться много. Например профессор Линде проводил лекцию о строении фрактальной вселенной. Ну ка уважаемые атеисты каким образом можно проверить правильность этой мат. модели поведения вселенной? Или то что в нашей вселенной 10 в 50 степени тонн вещества? Вы сильно заблуждаетесь что учёные полагаются только на проверенные знания. Процесс познания это процесс процесс проб и ошибок - когда нужно иногда мечтать или фантазировать. Как вы докажете на практике то что наша вселенная двеннадцатимерная? Учёные зачастую только предполагают, их мат модели могут и не подтвердиться. Для этого например строят коллайдер - ускоритель частиц. Чтобы доказать правильность мат. моделей строения атома например, или есть ли Бозон Хигса или нет.... А про квантовую теорию вы что либо слышали? Свет может вести себя как волна или как частицы, и при этом на это влияет наблюдатель!- это эксперименты такие !?!?!?
Так что вера в науке имеет очень сильное значение - ученые верят и надеются что их теории докажет практика!

(rach123 @ 10.04.2009 - время: 22:18)
Во-вторых - Атеист, это не тот, кто знает что нет доказательств существования бога. Это знают и верующие.
Атеист - это тот, кто верит (можно сказать "знает") - что наш мир есть явление самоорганизующееся. Атеист верит, что за законами физики не стоит никакого бога. Что это все есть само по себе. И в это верю я.



Москва. 6 октября 2006 г.

Существование Бога доказано научными методами, заявил директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН Анатолий Акимов, сообщает ИНТЕРФАКС.

"Бог есть, и мы можем наблюдать проявления Его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания", - сказал он в интервью, которое публикует в пятницу газета "Московский комсомолец".

При этом ученый отметил, что и в прошлые века очень многие ученые-физики верили в Бога. Более того, до времен Исаака Ньютона разделения между наукой и религией не существовало, наукой занимались священники, поскольку они были самыми образованными людьми. Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: "Законы механики я вывожу из законов Божьих".

Когда около 300 лет назад ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: "Как такое может быть, если б все это не было предусмотрено Всевышним?!"

"Действительно, - добавил А. Акимов, - если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной".

Кроме того, продолжил он, были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше чем 10155 и она не может не обладать сверхразумом.

"Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!" - подчеркнул ученый.

По его мнению, то, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, - это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего.

"Это, - считает А. Акимов, - не противоречит основным положениям Библии. Там, в частности, говорится, что Бог вездесущ, он присутствует всегда и везде. Мы видим, что это так: Господь обладает неограниченными возможностями воздействия на все, что происходит".

А. Акимов крестился в 55-летнем возрасте. "Вы поверили в Бога?" - спросил его священник, когда он пришел в церковь. "Нет, я просто понял, что его не может не быть!" - ответил ученый.

Немецкие математики с вероятностью 62% доказали, что Бог существует
Немецкие математики с вероятностью 62% доказали, что Бог существуетСуществование Бога подтверждает немецкое научное издание P. M. Magazin, сообщает Die Welt. К этому сложному вопросу авторы исследования подошли с математической точки зрения.

Авторы журнала выдвинули гипотезу "Бог существует" и попытались ответить на следующие вопросы:
- насколько велика вероятность того, что Бог создал Вселенную?
- насколько велика вероятность того, что эволюция на Земле произошла при его участии?
- насколько велика вероятность того, что добро немыслимо без Бога?

Каждый утвердительный ответ говорит в пользу бытия Бога, а любое убедительное объяснение, не имеющее ничего общего с "промыслом Божьим", снижает вероятность его существования (полный текст на сайте InoPressa.ru).

В результате ученые - правда, с вероятностью 62% - пришли к выводу, что Бог существует.

Как пришли авторы к такому заключению, можно прочесть в свежем номере P.M. Magazin. "Список мнимых доказательств существования Бога велик, - говорят ученые. - Однако все они не выдерживают проверки на подлинность". Некоторые теологи и философы ищут альтернативу и прибегают к помощи формулы священника и математика Томаса Байеса.

Были проведены исследования и сделаны расчеты в 5 самых крупных мировоззренческих сферах: возникновение и устройство космоса, эволюция, добро и зло, религиозные постулаты. На многие трудные вопросы должен был быть найден математический ответ.

Оказывается, рассчитать для себя вероятность существования Бога может каждый, опираясь на свои личные убеждения. Чтобы каждый смог сделать подобные вычисления, журнал предлагает подробную инструкцию по использованию формулы Байеса.

Напомним, что научную базу под вопрос о бытии или небытии Всевышнего подводят и российские ученые. По словам доктора физико-математических наук, директора Международного института теоретической и прикладной физики, академика Российской Академии Естественных Наук Анатолия Акимова, президент РАН Юрий Осипов высказывает мнение о том, что нет оснований утверждать, будто Бога нет. Впрочем, позиция, которую демонстрируют руководители РАН, вряд ли является искренней, говорит Акимов. Ученый предполагает, что такие слова могут быть данью конъюнктуре: "Президент страны верит, и мы верим".
Источник: Newsru.com

Однако есть и противоположная точка зрения) И кто прав?

Коури, в приличном обществе РАЕН упоминать вообще-то не принято...

Углерод: есть научные гипотезы, есть математические оценки. Некоторые из них находят подтверждение, некоторые нет. Пока нет подтверждения (экспериментального) гипотезе - она так и остается гипотезой. Если нельзя измерить массу вселенной - она остается непроверенной... Правильна ли модельт строения вселенной или нет проверить нельзя - поэтому ученые и говорят, что мы не знаем как она устроена, но есть предположение.
Нет, вы совершенно не туда клоните - вера она не на этом уровне. Вера - она именно там, где наука даже предположить что-либо не в состоянии. Да и тут - это просто остается неизученным - и люди проводят исследования по этим направлениям...


Про квантовую теорию слышал немного :)

А про свет - есть эксперименты - считают фотоны, есть даже люди занимающиеся вплотную этим - занимаются квантовыми компьютерами на trapped atoms - не вижу тут особой проблемы проверить теории экспериментально.

Да, воображение должно работать. НО - выдуманная идея не стоит выеденного яйца, если нет хотя бы косвенных подтверждений. Иначе я сегодя скажу, что бог существует, и это станет истиной:)

Итог - у науки есть свои пределы. Что дальше - мы не знаем, но со временем эти границы отодвигаются все дальше и дальше. И это вполне логично. Зачем верить что есть что-то там, где мы проверить не можем в принципе? Вон - с бозоном можно хотя бы ускоритель построить... Темную энергию ищут - не найдут, так и будет это как теория суперструн, в которую мало кто верит (! - не подтверждается экспериментально)...

Вера в бога говорит, что там есть бог. Там, где мы не можем достать наукой. Ну так скажите - что заставило вас в это поверить? Зачем говорить что там есть что-то если мы этого не знаем?

rach123
Коури, в приличном обществе РАЕН упоминать вообще-то не принято Не давайте мне советов, что тут принято, что не принято. )
А. Акимов крестился в 55-летнем возрасте. "Вы поверили в Бога?" - спросил его священник, когда он пришел в церковь. "Нет, я просто понял, что его не может не быть!" - ответил ученый.
Видите как.)) Вы приведите доводы обратного, потом будите меня учить )

Простите неуча.Но как то из памяти вылетело совсем.Что такое РАЕН?И с чем его едят?

(принц амбера @ 11.04.2009 - время: 16:38) Простите неуча.Но как то из памяти вылетело совсем.Что такое РАЕН?И с чем его едят?
Российская Академия Естественных Наук.

(принц амбера @ 11.04.2009 - время: 16:38) Простите неуча.Но как то из памяти вылетело совсем.Что такое РАЕН?И с чем его едят?
Это такая негосударственная общественная организация, которая обьединяет ученых не признанных официальной наукой (РАН - российской академией наук). Они занимаются всем, что противоречит фундаментальным концепциям: торсионными полями, альтернативной медициной т т.д. и т.п. Очень легко раздают звания академиков. Акадкмиком РАЕН был такой перец, как Гробовой. В академики РАЕН принят Рамзан Кадыров.

Ну если Гробовой и Кадыров академики то вопросов больше не имею.

(Коури @ 11.04.2009 - время: 14:48) Немецкие математики с вероятностью 62% доказали, что Бог существует


Я берусь математически доказать, что самый вредный для человека продукт на Земле - картофель. Откажетесь после этого от картошки?

(mjo @ 11.04.2009 - время: 17:00)
Это такая негосударственная общественная организация, которая обьединяет ученых не признанных официальной наукой
У нас многое не признано официальной наукой) Все это из-за человеческой зависти.
Циолковского тоже в свое время считали отверженным и сумашедшим. И к чему это в результате привело?
К полетам в космос.))

(Коури @ 11.04.2009 - время: 14:42) А. Акимов крестился в 55-летнем возрасте. "Вы поверили в Бога?" - спросил его священник, когда он пришел в церковь. "Нет, я просто понял, что его не может не быть!" - ответил ученый.
Это или шарлатан от науки, или раняя форма старческого маразма.

(принц амбера @ 11.04.2009 - время: 17:04) Ну если Гробовой и Кадыров академики то вопросов больше не имею.
При чем здесь две фамилии ?))
Возможно и сущестует нечто такое более высокого уровня чем мы сейчас.Но не факт что это бог.Ведь не верят же христиане в ведьм и инопланетян.
Не факт. Но это надо доказать

(Nancy @ 11.04.2009 - время: 17:18) (Коури @ 11.04.2009 - время: 14:42) А. Акимов крестился в 55-летнем возрасте. "Вы поверили в Бога?" - спросил его священник, когда он пришел в церковь. "Нет, я просто понял, что его не может не быть!" - ответил ученый.
Это или шарлатан от науки, или раняя форма старческого маразма.
Все возможно.) Однако утверждать голословно, с Вашей стороны опрометчиво)

Так где же доказательства существования доброго бога?

(принц амбера @ 11.04.2009 - время: 17:23) Так где же доказательства существования доброго бога?
Я так понял, что тема не о добром Боге. Тема о том, что говорит или не говорит наука о Боге. Не берусь рассуждать на эту тему с такой позиции. Я не ученый) Среди форумчан довольно мало ученых) Если вообще, таковые есть..) Можно ИМХО только обсуждать статьи ученых как той, так и другой точек зрения.

наука vs. вера

Наука меняет свое мнение в угоду времени и правителям.Так что думаю обсуждать тут бессмысленно что они сейчас выдают.Тут я согласен с Коури.