Наука vs. вера

Углерод
Углерод
Мастер
4/18/2009, 9:07:11 PM
(rach123)предлагаю MRI, еще можно электроды вживить в нейроны... В общем-то этим neuroscience занимается...
Ну иголки в бошку втыкать это запросто - думать то не надо, развиваться там, и всё такое

(DEY)QUOTE (Углерод @ 11.04.2009 - время: 14:25)  Свет может вести себя  как волна или как частицы, и при этом на это влияет наблюдатель!- это эксперименты такие !?!?!?  Про это речь! Странная у вас позиция, пытаетесь высьмеять как глупость то, что как выясняется вы прекрасно понимаете!
Я нивкоем случае не высмеиваю и извиняюсь, но вы меня не правильно поняли unsure.gif
Про "прекрасный" двигатель за который вы горой и не нашли "никаной" информации про его несбытачность - поишите про ИНЕРЦОИДЫ может встретите высказывание что это такаяже утопия как вечный двигатель! И возможно ваша уверенность в прекрастное будушее космонавтики "чуток" пошатнётся.  Про электродвигатель на нереактивной тяге - ведь разговор был в контексте космонавтики, и чтото я не припомню чтобы кроме вас ешё когото осеняло прицепить таковой к МКС. Пример скажем так не ахти, вы хотьябы про солнечный парус разговор завели говоря про нереактивный двигатель!
Вы опять ошибаетесь про тот двигатель я не имею никакого понятия. Просто уважаемый mio отозвался о приведенной им статье таким образом что это не следовало из этой же статьи. Там за принцип действия двигателя вообще не говорилось кроме фразы что он.... да вот цитата...
Движитель без выброса реактивной массы, с легкой руки журналистов названный "вечным двигателем", был установлен на спутнике "Юбилейный", который в мае 2008 года был выведен на орбиту в качестве попутной нагрузки на ракете-носителе "Рокот"
На что mio высказался QUOTE (Углерод @ 13.04.2009 - время: 22:55) mjo Вы хоть знаете о чём речь то? И о каком двигателе? Или так, позлорадствовать впустую.  Думаю, что я понимаю что они хотели. По моим представлениям это бред. Им кажется это Нобелевка. Но готов поспорить, что ничего у них не выйдет.
Но тут vegra добавил ... (vegra)На основании одного из законов Ньютона. как бы тела в замкнутой системе не взаимодействовали, общий импульс системы не изменится. Об этом двигателе трендят уже лет 20 (если не больше) и даже демонстрируют модельки которые производят большое впечатление на людей благополучно забывших 3 закон Ньютона и напрочь незамечающих что им показывают незамкнутую систему.
И с этим mio согласился biggrin.gif
А я всего лишь сказал что двигатель без выброса реактивной массы есть -это электрический да я ещё сказал что замкнутой системы в природе нет ....

(DEY)Про электродвигатель на нереактивной тяге - ведь разговор был в контексте космонавтики, и что то я не припомню чтобы кроме вас ешё когото осеняло прицепить таковой к МКС. Пример скажем так не ахти, вы хотьябы про солнечный парус разговор завели говоря про нереактивный двигатель!
Конечно не припомните biggrin.gif и я честно вам признаюсь что электродвигатель к МКС не цеплял. Шутка smile.gif
mjo
mjo
Удален
4/19/2009, 6:32:34 AM
(Углерод @ 18.04.2009 - время: 16:44) Обрадую вас уважаемые господа материалисты - вы своими мыслями можете управлять своим организмом -МЫСЛЬ МАТЕРИАЛЬНА!!!!! ХОРОШЕГО ВАМ НАСТРОЕНИЯ!!!
Боюсь, что у Вас происходит подмена понятий. Утверждать, что мысль материальна, т.е. обладает всеми свойствами материи это все-равно, что утверждать, что слово свет обладает свойствами света. Мысль - это результат вполне материальных процессов, как гром - следствие молнии. Но гром не молния! Знак бесконечности ( положенная на бок восмерка) материален. Но этот знак вовсе не есть бесконечность. По моему все просто.
ru263
ru263
Мастер
4/19/2009, 7:05:29 AM
Извените,Хочу поздравить Братию, с Воскресением ИИсуса Хрииста!!! Мир Вам и радость!
Углерод
Углерод
Мастер
4/19/2009, 1:55:41 PM
(mjo @ 19.04.2009 - время: 02:32) (Углерод @ 18.04.2009 - время: 16:44) Обрадую вас уважаемые господа материалисты - вы своими мыслями можете управлять своим организмом -МЫСЛЬ МАТЕРИАЛЬНА!!!!! ХОРОШЕГО ВАМ НАСТРОЕНИЯ!!!
Боюсь, что у Вас происходит подмена понятий. Утверждать, что мысль материальна, т.е. обладает всеми свойствами материи это все-равно, что утверждать, что слово свет обладает свойствами света. Мысль - это результат вполне материальных процессов, как гром - следствие молнии. Но гром не молния! Знак бесконечности ( положенная на бок восмерка) материален. Но этот знак вовсе не есть бесконечность. По моему все просто.
Это человеку кажеться что мысль не материальна, но присмотритесь к самому процессу - химическое взаимодействие. Вот из википедии...
Не́рвный и́мпульс — электрический импульс, распространяющийся по нервному волокну. При помощи передачи нервных импульсов происходит обмен информацией между нейронами и передача информации от нейронов к клеткам других тканей организма.  Нервный импульс проходит по центральной нервной системе и от неё к исполнительным аппаратам - скелетной мускулатуре, гладким мышцам внутренних органов и сосудов, железам внешней и внутренней секреции, от периферических рецепторных (чувствительных) окончаний к нервным центрам.  Возникновение и распространение нервного импульса обеспечивается электрическими свойствами мембраны и цитоплазмы нервных клеток, благодаря которым по телу и отросткам нейрона могут распространяться градуальный потенциал и потенциал действия.
Вся цепочка воспроизводство, передача, приём, ответ, сам импульс - всё материально. Единственно нематериальная часть процесса - само эфемерное понятие то, что человек не до конца прнимает - это он и называет не материальным. Но все составляющие материальны и душа начало нашей мысли... Просто частоты колебаний духовного гораздо выше частот которые мы можем зарегистрировать. А чепочку колебаний разных тел от грубых колебаний тяжёлых элементов до колебаний световых, кварковых и выше.... Пределом или максимумом колебаний являются три Силы Первопричины - Тот Закон - запущенный Богом Процесс Создания Всего. biggrin.gif
Слово свет конечно никакими конкретными свойствами света не обладает это слово каждый поймёт по своему и свойства будут разные для каждого свои. Слово свет вызовет у каждого в мозгу свою последовательность химических реакций, желаний, ассоциаций. И например если скажем что "люди стремятся к свету" то у каждого возникнет своё понятие и её трансформацию вплоть до нажатия на выключатель "ДА БУДЕТ СВЕТ" smile.gif
Углерод
Углерод
Мастер
4/19/2009, 2:03:06 PM
(mjo @ 19.04.2009 - время: 02:32) Боюсь, что у Вас происходит подмена понятий. Утверждать, что мысль материальна, т.е. обладает всеми свойствами материи это все-равно, что утверждать, что слово свет обладает свойствами света. Мысль - это результат вполне материальных процессов, как гром - следствие молнии. Но гром не молния! Знак бесконечности ( положенная на бок восмерка) материален. Но этот знак вовсе не есть бесконечность. По моему все просто.
Да насчёт грома вы заблуждаетесь. Гром звуковая волна - она вполне материальна. Последовательность уплотнений и разряжённостей (колебаний) молекул воздуха. Материя блин. happy.gif
mjo
mjo
Удален
4/19/2009, 3:42:02 PM
(Углерод @ 19.04.2009 - время: 10:03) Да насчёт грома вы заблуждаетесь. Гром звуковая волна - она вполне материальна. Последовательность уплотнений и разряжённостей (колебаний) молекул воздуха. Материя блин. happy.gif
А разве я писал, что природа грома не материальна?
Углерод
Углерод
Мастер
4/19/2009, 4:01:04 PM
Да действительно не писали - приношу извинения.
Приведите пример где в цепочки от возникновения импульса до его реализации пропадает материальность. По это моему единственно возможно когда есть вероятность возникновения мысли до ... потом сплошная материя. smile.gif
mjo
mjo
Удален
4/19/2009, 4:23:41 PM
(Углерод @ 19.04.2009 - время: 12:01) Приведите пример где в цепочки от возникновения импульса до его реализации пропадает материальность. По это моему единственно возможно когда есть вероятность возникновения мысли до ... потом сплошная материя. smile.gif
О каком импульсе пойдет речь?
megrez
megrez
Мастер
4/19/2009, 4:55:32 PM
(rach123 @ 17.04.2009 - время: 22:22) Но если у вас есть остывающая планета и на ней есть вода - то в определенный момент (остывания) вероятность зарождения жизни становится очень большой...
Это не жесткие условия, это просто жизнь зародилась такая, чтобы выживать в этих условиях. Естественно, если эти условия поменять, то жизнь прекратится...

А если бы условия были бы другие - жизнь эволюционировала бы в другую форму, адоптированную к другим условиям... И другие условия тоже можно было бы назвать жесткими...
Если даже чуть-чуть поиграться базовыми цифорками, то вероятность зарождения белковой жизни стремится к нулю. Вариант развития событий при несколько других значениях и соотношениях базовых констант довольно просто смоделировать, и это уже было сделано.

А вот иные формы жизни на имеющемся материале пока еще не известны и возможность их наличия не подтверждена ничем.

Считается, что если уж нам и "повезло", то повезло пипец как, такого даже в Вегасе на рулетке не бывает)))
Prohozhiy274
Prohozhiy274
Мастер
4/19/2009, 6:54:55 PM
(rach123 @ 17.04.2009 - время: 22:22)
Но если у вас есть остывающая планета и на ней есть вода - то в определенный момент (остывания) вероятность зарождения жизни становится очень большой...
Это не жесткие условия, это просто жизнь зародилась такая, чтобы выживать в этих условиях. Естественно, если эти условия поменять, то жизнь прекратится...

А если бы условия были бы другие - жизнь эволюционировала бы в другую форму, адоптированную к другим условиям...  И другие условия тоже можно было бы назвать жесткими...
Посмотрите Тут
Углерод
Углерод
Мастер
4/19/2009, 9:46:41 PM
(mjo @ 19.04.2009 - время: 12:23) (Углерод @ 19.04.2009 - время: 12:01) Приведите пример где в цепочки от возникновения импульса до его реализации пропадает материальность. По это моему единственно возможно когда есть вероятность  возникновения мысли до ... потом сплошная материя. smile.gif
О каком импульсе пойдет речь?
Да о любом на ваш выбор.
vegra
vegra
Грандмастер
4/20/2009, 12:15:18 AM
(megrez @ 19.04.2009 - время: 12:55) Если даже чуть-чуть поиграться базовыми цифорками, то вероятность зарождения белковой жизни стремится к нулю.
Кто не в курсе основ тервера и того что точность циферок плюс минус до ***** может и поиграться
DELETED
DELETED
Акула пера
4/20/2009, 12:28:33 AM
(flast11 @ 16.04.2009 - время: 23:26)
Т.е. смерть меня удивляет, ее я не понимаю "изза отсутствие достаточного количества знаний". Вот, оказывается, зачем мне нужно больше читать: чтобы смириться со своей смертью!
Ну, собственно, на этой радостной ноте можно и закончить, известной фразой, высказав ее от имени не менее известной теории: "Бандерлоги, хорошо ли вам видно?".
lol.gif 0098.gif А я читаю каждый день)))

megrez
megrez
Мастер
4/20/2009, 12:32:01 AM
(vegra @ 19.04.2009 - время: 20:15) Кто не в курсе основ тервера и того что точность циферок плюс минус до ***** может и поиграться
Может. Только если и играет, то, к счастью, в ничтожных пределах. По крайней мере, в пространстве зримой вселенной.
mjo
mjo
Удален
4/20/2009, 12:28:30 PM
(Углерод @ 19.04.2009 - время: 17:46) Да о любом на ваш выбор.
Для начала неплохо бы разобраться в определениях.

Вот из Виипедии: Мысль — действие ума, разума, рассудка. Конечный или промежуточный продукт мышления.


Т.е. мысль - это результат умственной деятельности человека.
Для простоты отбросим лишние сущности и будем полагать умственную деятельность как обработку информации. Т.е. возмем частный случай мысли, что думаю не повлияет на конечный результат рассуждениий. Согласны?

DEY
DEY
Мастер
4/20/2009, 12:49:57 PM
(Углерод @ 18.04.2009 - время: 17:07)

Вы опять ошибаетесь про тот двигатель я не имею никакого понятия. Просто уважаемый mio отозвался о приведенной им статье таким образом что это не следовало из этой же статьи. Там за принцип действия двигателя вообще не говорилось кроме фразы что он.... да вот цитата...
Движитель без выброса реактивной массы, с легкой руки журналистов названный "вечным двигателем", был установлен на спутнике "Юбилейный", который в мае 2008 года был выведен на орбиту в качестве попутной нагрузки на ракете-носителе "Рокот"

Вот небольшая цытата из статьи
Перемещение происходит за счет движения внутри аппарата жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо. При этом в получаемом эффекте движения ученые, возможно, наблюдают неизвестное явление взаимодействия рабочего тела с полями, природа которых мало изучена, как, например, природа гравитационного поля. этой небольшой технической информации достаточно чтобы класифицировать его как инерцоид и журналисты правильно окрестили его "вечным двигателем" ибо инерцоид есть часный случай вечного двигателя!!!
Надеюсь убедил что "злорадство" mio имело основание?
vegra
vegra
Грандмастер
4/20/2009, 2:10:40 PM
(DEY @ 20.04.2009 - время: 08:49) этой небольшой технической информации достаточно чтобы класифицировать его как инерцоид и журналисты правильно окрестили его "вечным двигателем" ибо инерцоид есть часный случай вечного двигателя!!!
Надеюсь убедил что "злорадство" mio имело основание?
Природа веры такова что обычно никакие подробности не могут её поколебать. Причём заранее не скажешь во что именно будет свято верить конкретный индивид
DEY
DEY
Мастер
4/20/2009, 6:23:31 PM
(Prohozhiy274 @ 19.04.2009 - время: 14:54)Посмотрите Тут
Будет ли достаточно если я (имея только магистерскую степень - это даже не кандидат в доктора) заявлю что не согласен с автором статьи, или огласить весь список моих претензий?
Углерод
Углерод
Мастер
4/20/2009, 10:27:06 PM
(DEY @ 20.04.2009 - время: 08:49) Вот небольшая цытата из статьи
Перемещение происходит за счет движения внутри аппарата жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо. При этом в получаемом эффекте движения ученые, возможно, наблюдают неизвестное явление взаимодействия рабочего тела с полями, природа которых мало изучена, как, например, природа гравитационного поля. этой небольшой технической информации достаточно чтобы класифицировать его как инерцоид и журналисты правильно окрестили его "вечным двигателем" ибо инерцоид есть часный случай вечного двигателя!!!
Надеюсь убедил что "злорадство" mio имело основание?
Конечно не имело поэтому mio и не стал развивать неверную мысль vegrы.
biggrin.gif Но неужели вы прочтя то, что сами написали сделали вывод о реактивной силе?????? blink.gif Ваша цитата кстати и есть аналогия электрического двигателя! Вы знаете его принцип действия?! К сожалению этой цитататы я сам не нашёл а то бы раньше её привёл.
pardon.gif Я простой электрик, но DEY, как магистр - объясните мне пожалуйста эти слова, которые вы сами выделили взаимодействия рабочего тела с полями, природа которых мало изучена, как, например, природа гравитационного поля.
- Каким образом здесь работают законы Ньютона ?
- Замкнутая ли система приводится?
- Каким образом и на каком основании вы сделали такой вывод
этой небольшой технической информации достаточно чтобы класифицировать его как инерцоид и журналисты правильно окрестили его "вечным двигателем" ибо инерцоид есть часный случай вечного двигателя!!! Надеюсь убедил что "злорадство" mio имело основание? Знаниями каких законов пользовались..... или верой во что то?
Даже журналисты обозвали "вечным" двигателем - кавычки видели!
Я уверен у mio тоже небыло этого текста и он случайно поддержал неверные выводы vegrы, но вы то имели более полную информацию!!!!!
Углерод
Углерод
Мастер
4/20/2009, 10:42:33 PM
(mjo @ 20.04.2009 - время: 08:28) (Углерод @ 19.04.2009 - время: 17:46) Да о любом на ваш выбор.
Для начала неплохо бы разобраться в определениях.

Вот из Виипедии: Мысль — действие ума, разума, рассудка. Конечный или промежуточный продукт мышления.



Простите немного не понял мысль.... Но разберём по порядку, поправите если что.
(mjo)Т.е. мысль - это результат умственной деятельности человека.
Да так. И я утверждаю что на любом этапе она материальна. Но тут пока не будем касаться души так как вы в неё не верите.
(mjo)Т.е. мысль - это результат умственной деятельности человека. Для простоты отбросим лишние сущности и  будем полагать умственную деятельность как обработку информации.
Согласен. Но что отбросили? Слово мысль - наше образное понятие в которое каждый включает своё. Но в принципе на любом этапе она материальна. То есть обработка информации - есть результат материальных взаимодействий в мозге. А эти материальные взаимодействия перерастают в мышечные усилия - материальные, затем опять в материальную работу и в материальные вещи - как результат труда. На всех этапах материя. Души пока не касаемся.
(mjo) Т.е. возмем частный случай мысли, что думаю не повлияет на конечный результат рассуждениий. Согласны?
Согласен, давайте. Приведите ваш пример.