Наука vs. вера

(mjo @ 11.04.2009 - время: 17:00) (принц амбера @ 11.04.2009 - время: 16:38) Простите неуча.Но как то из памяти вылетело совсем.Что такое РАЕН?И с чем его едят?
Это такая негосударственная общественная организация, которая обьединяет ученых не признанных официальной наукой (РАН - российской академией наук). Они занимаются всем, что противоречит фундаментальным концепциям: торсионными полями, альтернативной медициной т т.д. и т.п. Очень легко раздают звания академиков. Акадкмиком РАЕН был такой перец, как Гробовой. В академики РАЕН принят Рамзан Кадыров.
Тем не менее этой так не уважаемой Вами организации, наше правительство делает гос заказы.

Они занимаются всем, что противоречит фундаментальным концепциям: торсионными полями, альтернативной медициной т т.д. и т.п.
А это т.д. и т.п. входит«Концепция национальной безопасности России»,«Концепция экономической безопасности России»,«Концепция информационной безопасности России»,«Минерально-сырьевая база России»,«Экологическая доктрина»,«Ноосферная транспортная система»,«Прионы и прионные болезни человека и животных»,«Концепция устойчивого развития Республики Саха (Якутия) как модель для регионов Севера».

Ой господа атеисты ваши поспешные выводы распространяются даже на науку
Ну Вы меня всё больше "радуете",
mjo за что это Вы их так? Дорогу перебежали.

Деньги отмывает наше правительство таким макаром.Разве не ясно?

(mjo @ 11.04.2009 - время: 11:58) (Prohozhiy274 @ 11.04.2009 - время: 10:50) Точно!Вот я и ищу у него ответ "зачем?":))
Надеюсь, со временем это пройдет. На этот вопрос нет ответа. Мы живем в мире в котором во-первых, все происходит с той или иной степенью вероятности, и во-вторых, в сответствии с законом причинно следственных связей. Т.е. главный вопрос "ПОЧЕМУ?", а вопрос "ЗАЧЕМ?" люди задают себе, но ответ на него им приходится придумывать ввиду отсутствия оного. Так появляются религии.
У Вас прошло?Или Вы поспешили переселиться в причинно-следственную Вселенную,не найдя ответа?Для меня главный вопрос-"Зачем?".Кстати, есть на него ответы.:))К примеру:

Двое финов ловят рыбу с лодки.
Прошло некоторое время...
Один,вдруг,поймал русалку.И отпустил ее в море.
Прошло некоторое время...
Второй спрашивает: -"ЗАЧЕМ?"
Прошло некоторое время...
Первый отвечает:-"А КАК?"

(Углерод @ 11.04.2009 - время: 18:06) Тем не менее этой так не уважаемой Вами организации, наше правительство делает гос заказы.

А это т.д. и т.п. входит«Концепция национальной безопасности России»,«Концепция экономической безопасности России»,«Концепция информационной безопасности России»,«Минерально-сырьевая база России»,«Экологическая доктрина»,«Ноосферная транспортная система»,«Прионы и прионные болезни человека и животных»,«Концепция устойчивого развития Республики Саха (Якутия) как модель для регионов Севера».


Вот оно оказывается как! А я то все гадал, чего ж они в правительстве что не решат, все как то через колоду! Вот оказывается у них кто советчики! Спасибо, Углерод за информацию. Теперь я все понял!

(Prohozhiy274 @ 11.04.2009 - время: 18:44) У Вас прошло?
Нет. У меня не начиналось.

А кто ж у нас тогда науку двигает?

(mjo @ 11.04.2009 - время: 17:09) (Коури @ 11.04.2009 - время: 14:48) Немецкие математики с вероятностью 62% доказали, что Бог существует


Я берусь математически доказать, что самый вредный для человека продукт на Земле - картофель. Откажетесь после этого от картошки?
Да было бы очень интересною.

Я просто со стула падаю от смеха !!! Очень у нас веселая тема получается :)

Коури, я не собираюсь вас учить, просто не сдержался - каюсь :) ладно, давайте не обсуждать РАЕН - но приведите ссылки на доказательства бога, на которые вы ссылаетесь.


А вообще товарищи верующие - все таки напишите все таки, почему вы верите. Почему вы вместо того, чтобы довольствоваться тем, что известно, вы верите в то, существование чего доказать нельзя (конечно если только Коури не предоставит разумные ссылки). Углерод, вы ведь соглашались, что есть пределы в науке, где надо верить ? - Только в случае науки сомнения приводят к истине, а в вере сомневаться запрещено...

Вроде бы мы обсуждали раньше, и вроде бы все соглашались, что доказать существование бога нельзя !

Математика - наука абстрактная, поэтому много чего в математике вообще не имеет материального воплощения... Даже можно начать с того что сами числа - есть некая абстракция - естественно-придуманная человеком...

(GunDon @ 12.04.2009 - время: 00:39) (rach123 @ 11.04.2009 - время: 21:29) Вроде бы мы обсуждали раньше, и вроде бы все соглашались, что доказать существование бога нельзя !

Доказательство Бога в сердце каждого верующего уже есть. И дополнительного доказательства не требуется.
Доказать неверующему существование Бога нельзя, по причине того что у неверующего нет органа принимающего эти доказательства, а посему для неверующего этого доказательства нет и быть не может.

Я верующий и я верю в Господа нашего Иисуса Христа, доказательство Бога у меня в сердце. Также я верю в науку, и понимая что наука изучает Божий мир и его законы. Никакого противоречия я здесь не наблюдаю.
у вас в сердце - это не доказательство... доказательство - это набор утверждений, которые могут убедить ЛЮБОГО в доказуемом.

То, что у вас в сердце - это субъективно, зависит от вас самого.

Если явление нельзя наблюдать, то о нем судят по косвенным проявлениям. Так вот у бога никаких проявлений нет вообще в материальном мире. Поэтому пользуясь инструментами доступными этому материальному миру доказать существование бога нельзя.

Опять же - верующие говорят, что весь наш мир есть доказательство... но это опять же субъективно, потому что можно с тем же успехом верить в самоорганизацию - которую, надо сказать хоть в какой-то степени можно проверить и описать математически...

(rach123 @ 11.04.2009 - время: 22:29)
А вообще товарищи верующие - все таки напишите все таки, почему вы верите.

Если Бога нет, то моя единственная перспектива - смерть. Вечная смерть, каждая минута моей жизни, каждое событие приближает меня к ней.
Христос говорит о возможности вечной жизни.
Наука объясняет что и как устроено, но не знает зачем, не прибавляет никакого смысла моей жизни.
Христос дает цель, указывает к ней путь и обещает помочь его пройти.

Почему вы вместо того, чтобы довольствоваться тем, что известно, вы верите в то, существование чего доказать нельзя.

То же самое думаю про неверующих.

а в вере сомневаться запрещено...

Не запрещено.

flast11 Плюс Вам Бедные атеисты Смотрите во что Вы верите

(rach123 @ 12.04.2009 - время: 02:04) (GunDon @ 12.04.2009 - время: 00:39) (rach123 @ 11.04.2009 - время: 21:29) Вроде бы мы обсуждали раньше, и вроде бы все соглашались, что доказать существование бога нельзя !

Доказательство Бога в сердце каждого верующего уже есть. И дополнительного доказательства не требуется.
Доказать неверующему существование Бога нельзя, по причине того что у неверующего нет органа принимающего эти доказательства, а посему для неверующего этого доказательства нет и быть не может.

Я верующий и я верю в Господа нашего Иисуса Христа, доказательство Бога у меня в сердце. Также я верю в науку, и понимая что наука изучает Божий мир и его законы. Никакого противоречия я здесь не наблюдаю.
у вас в сердце - это не доказательство... доказательство - это набор утверждений, которые могут убедить ЛЮБОГО в доказуемом.

То, что у вас в сердце - это субъективно, зависит от вас самого.

Если явление нельзя наблюдать, то о нем судят по косвенным проявлениям. Так вот у бога никаких проявлений нет вообще в материальном мире. Поэтому пользуясь инструментами доступными этому материальному миру доказать существование бога нельзя.

Опять же - верующие говорят, что весь наш мир есть доказательство... но это опять же субъективно, потому что можно с тем же успехом верить в самоорганизацию - которую, надо сказать хоть в какой-то степени можно проверить и описать математически...
rach123 Вы же не являетесь всезнающим - правильно? - Значит Вы верите почти во всё сказанное Вам учёными, даже если это заблуждение, но Вы то доказать не можете его слова потому как не специалист в той области. вера это то что движет нашим прогрессом и нами, дети верят родителям, человеки стараются верить друг другу...Все друг другу только и делают что верят.

(Углерод @ 12.04.2009 - время: 09:52) flast11 Плюс Вам Бедные атеисты Смотрите во что Вы верите

А мы ни во что не верим.Только в материальное.Потому и атеисты

(rach123 @ 11.04.2009 - время: 21:29) Я просто со стула падаю от смеха !!! Очень у нас веселая тема получается :)

Разве это плохо?)))))
Коури, я не собираюсь вас учить, просто не сдержался - каюсь :) ладно, давайте не обсуждать РАЕН - но приведите ссылки на доказательства бога, на которые вы ссылаетесь.
Коури четко и ясно сформулировал свою мысль о том, что он думает про тему.)))))
И правильно сделал))) Он привел две статьи Чем Вам не статьи? Обсуждайте!

Извините, но принимать участие в данном обсуждении Коури написал - не имеет смысла, в чем я с ним солидарна, т.к и у меня нет ученой степени)))))

А вообще товарищи верующие - все таки напишите все таки, почему вы верите. Вы верите, что мать Вас любит? Почему? Вот потому и я верю)))
Вера - понятие не материальное))))))))))) Измерить ее в киллограммах ни как нельзя))))))

(принц амбера @ 12.04.2009 - время: 10:24)
А мы ни во что не верим.Только в материальное.Потому и атеисты
т.е в килокраммы, герцы и прочее))))))))

(rach123 @ 12.04.2009 - время: 03:04)Если явление нельзя наблюдать, то о нем судят по косвенным проявлениям. Так вот у бога никаких проявлений нет вообще в материальном мире. Поэтому пользуясь инструментами доступными этому материальному миру доказать существование бога нельзя.

Опять же - верующие говорят, что весь наш мир есть доказательство... но это опять же субъективно, потому что можно с тем же успехом верить в самоорганизацию - которую, надо сказать хоть в какой-то степени можно проверить и описать математически...
Нужно учесть, что каждый человек, говоря о Боге, что-то подразумевает под этим словом. Представления о Боге у людей различаются. Когда человек утверждает что Бога нет, он на самом деле отказывает в праве на существование собственному представлению о Боге. Другими словами его представление о Боге расходится с его же опытом.
И вправду затруднительно доказать существование Бога штангенциркулем, но о Нем можно свидетельствовать. Также, как радиоприемник свидетельствует о наличии радиоволн, пророки, святые, мученники свидетельствуют о существовании Бога. Как Вы упомянули, весь мир свидетельствует о существовании Бога. Другое дело, что человек из-за своего невежества, недоверия, умопомрачения или в угоду каким-то своим целям может запросто отвергнуть любое свидетельство.

доказательство - это набор утверждений, которые могут убедить ЛЮБОГО в доказуемом

"Набор утверждений", если мы говорим о жизни а не о каких-то логических абстракциях, является не доказательством, а способом склонить собеседника на свою сторону (убедить в свое правоте). Другими словами можно убедить кого-нибудь в том, что Бог есть, но это не будет являтся доказательством существования Бога. Доказательство и убеждение вещи разные.

(принц амбера @ 12.04.2009 - время: 10:24) (Углерод @ 12.04.2009 - время: 09:52) flast11 Плюс Вам  Бедные атеисты Смотрите во что Вы верите

А мы ни во что не верим.Только в материальное.Потому и атеисты
А поподробнее, во что материальное? Только прошу ответить это очень важно.

(rach123 @ 12.04.2009 - время: 02:04) То, что у вас в сердце - это субъективно, зависит от вас самого.

Бог Личность, а посему Субъект. Субъект имеет только субъективные доказательства.

(GunDon @ 13.04.2009 - время: 04:18) Бог Личность, а посему Субъект. Субъект имеет только субъективные доказательства.
Стул не личность. Он обьект. Обьект имеет только обьективные доказательства.

(Углерод @ 11.04.2009 - время: 20:21) Да было бы очень интересною.
Ну тут все просто. Если поднять статистику за всю историю наблюдений, то выяснится, что потребление картофеля ведет к гибели. Т.е. как правило (и это правило не имеет исключений) все потреблявшие картофель всегда умирали. Вывод напрашивается сам собой.