Наука vs. вера

(DEY @ 16.04.2009 - время: 15:38) (Углерод @ 11.04.2009 - время: 14:25)А про квантовую теорию вы что либо слышали?


Приходилось!

(Углерод @ 11.04.2009 - время: 14:25)
Свет может вести себя  как волна или как частицы, и при этом на это влияет наблюдатель!- это эксперименты такие !?!?!?


А в чём загвоздка?



Да ни вчём!
Про длинну волны света наверника в школе проходили! - волновая природа света! (с этим наверное не спорим?)
Проходили. Не спорим.
Про интенсивность излучения слышали? Опишите что вы понимаете под "интенсивностью" и если в вашем ответе будет слово количество то считайте что на школьном уровне вы сами доказали что свет это поток частиц!
Поток частиц - А что?
А вас удивит тот факт что и электрон и протон и даже ионы тяжёлых металов будучи 100%ными частицами имеют волновую природу?
Не удивит!
P.S. Как я пришёл к вере в науку? Просто представил себе полёт космического корабля с траекторией полёта расчитанной по формуле "неисповедимы пути Господни"+"такова воля Божья"
Фантазии энто хрошо, но об чём речь то.

(rach123 @ 16.04.2009 - время: 08:46)Интересно, почему не можете поверить ? Не потому ли, что не читали про это, а только слышали... ?
Вы знаете, что днк этой амебы очень похожа на днк человека ? Есть совершенно незначительные изменения  в днк, которые и делают из нас человека, а не скажем петуха...

Я спрашиваю: что предлагает мне теория эволюции, чего я могу достигнуть? Получаю ответ - вечная смерть. Так зачем мне, приговоренному к смерти, читать о том, что тоже превратиться в прах?

Как же найденые останки промежуточных стадий эволюции - от homo habilisов до собственно нас, homo sapiensов ? Куда вы денете ископаемые доказательства ? Даже тупиковые ветви развития есть - вроде австралопитеков...

Мой смертный приговор - вот мой тупик, и мне безразлично есть ли у него промежуточные стадии или ответвления.

Разум - это биохимические реакции, белки и пр... - когда у вас очень сложная система - у нее бесконечное число устойчивых состояний - поэтому-то человек и творит - его головной мозг может находиться в любом из эти состояний переход между которыми сопровождается записью или считыванием информации...

Попробуйте сказать это умирающему, утешить его "бесконечним числом устойчивых состояний".

Так что опять же - вера начинается там, где люди удивляются и не понимают изза отсутствие достаточного количества знаний (еще есть вариант веры безотносительно удивления - когда человек под каждое открытие, каждое действие объясняет богом - недостижимым, и тешут - вот  умрешь и увидишь)...

Т.е. смерть меня удивляет, ее я не понимаю "изза отсутствие достаточного количества знаний". Вот, оказывается, зачем мне нужно больше читать: чтобы смириться со своей смертью!
Ну, собственно, на этой радостной ноте можно и закончить, известной фразой, высказав ее от имени не менее известной теории: "Бандерлоги, хорошо ли вам видно?".

(Prohozhiy274 @ 16.04.2009 - время: 20:18)
Думаю,что проблемы есть.Вы ВЕРИТЕ,что материя вечна или обладаете знанием апостериори?:))Даже если материя и вечна(круговорот материи во Вселенной):)),то к телам(состоящим из этой материи)сие не относится...



...Да уж больно наша Земля на инкубатор смахивает.Совпадения-скажите?"Неприлично" много этих совпадений для случайности!Да и в случайности я не верю.Здесь я не верующий:))
1. Мы не ВЕРИМ, что вселенная вечна. Мы знаем когда был Большой Взрым (что было до - мы не знаем), и можем рассчитать возможные варианты дальнейшего развития вселенной. И в течении всего этого промежутка материя существует(будет существовать). Назовем это "вечно". И есть временные рамки за пределави которых МЫ НЕ ЗНАЕМ что будет (равно как и не можем с 100% уверенностью сказать, что было до большого взрыва...)
Конечно, тела, состоящие из материи в течении времени претерпевают изменения - от этого никуда не денешься :)

2. Земля на инкубатор смахивает и это совпадение ? Конечно же нет. Это совершенно не случайно, что на земле зародилась жизнь. Никаких совпадения и случайностей! Это просто неизбежное явление. Вы не путайте причину и следствие... (жизнь, потому что такая земля, а не земля такая для того чтобы жизнь...)

Видите ли - вы отказываетесь верить в то, за чем хоть что-то стоит (наука, объясняющая как образуются звезды, планеты, как на них зарождается жизнь...). А вот отказываться думать над этим, и говорить, что все это сделал Бог - ограничивает ваше мышление очень сильно...


Углерод: РАЕН в научных кругах России пользуется довольно скверным авторитетом. Довольно много "революционных" работ, сделанных академиками РАЕН не имеют под собой научных оснований... Если хотите, я пороюсь в интернете, и приведу вам примеры (хотя как-то не охота на это тратить время). Вот, цитата и вики:

Известно, что академик РАН Е. П. Велихов отклонил приглашение баллотироваться в РАЕН до того, как эта академия официально не ответит на вопрос: считает ли РАЕН допустимым поддерживать учёных, предлагающих извлекать энергию из вакуума? Ответа не последовало.

И вот очень интересная статья по РАЕН

(flast11 @ 16.04.2009 - время: 23:26) Я спрашиваю: что предлагает мне теория эволюции, чего я могу достигнуть? Получаю ответ - вечная смерть. Так зачем мне, приговоренному к смерти, читать о том, что тоже превратиться в прах?

Если не интересно, не читайте.

Мой смертный приговор - вот мой тупик, и мне безразлично есть ли у него промежуточные стадии или ответвления.
Попробуйте сказать это умирающему, утешить его "бесконечним числом устойчивых состояний".


Т.е. смерть меня удивляет, ее я не понимаю "изза отсутствие достаточного количества знаний". Вот, оказывается, зачем мне нужно больше читать: чтобы смириться со своей смертью!


Ну, собственно, на этой радостной ноте можно и закончить, известной фразой, высказав ее от имени не менее известной теории: "Бандерлоги, хорошо ли вам видно?".

У Вас какой-то истерический страх перед смертью. Это бывает. Возможно, религигия для Вас единственное утешение.

(mjo @ 16.04.2009 - время: 23:33) У Вас какой-то истерический страх перед смертью. Это бывает. Возможно, религигия для Вас единственное утешение.
У христиан нет страха перед смертью, т.к. они бессмертны. Наоборот смерть для христианина - приобретение.

(GunDon @ 17.04.2009 - время: 15:46) (mjo @ 16.04.2009 - время: 23:33) У Вас какой-то истерический страх перед смертью. Это бывает. Возможно, религигия для Вас единственное утешение.
У христиан нет страха перед смертью, т.к. они бессмертны. Наоборот смерть для христианина - приобретение.
Вот именно.

(Углерод @ 15.04.2009 - время: 23:15) (принц амбера @ 15.04.2009 - время: 22:29) Круговорот воды в природе не может быть замкнутой системой?
Нет. Как вы рассмотрите кругооборот воды отдельно от Солнца - которое иногда сильнее нагревает Землю иногда слабее в соответствии со своими циклами. Или отдельно от Луны гравитация которой влияет на приливы и отливы.... Какая же это замкнутая система? Его можно попытаться рассмотреть как замкнутую, отбросив некоторые влияния но суть неизменится. Изменится наклон оси планеты и цикл изменится - НЕТ ЗАМКНУТЫХ СИСТЕМ! По крайней ммере я их не вижу.
Ладно.А как насцет кровеносной системы?Кровь циркулирует по кругу.И никуда не девается.(внешние воздействия типа скальпеля хирурга и тому подобное не считаются)

(принц амбера @ 17.04.2009 - время: 16:21) (Углерод @ 15.04.2009 - время: 23:15) (принц амбера @ 15.04.2009 - время: 22:29) Круговорот воды в природе не может быть замкнутой системой?
Нет. Как вы рассмотрите кругооборот воды отдельно от Солнца - которое иногда сильнее нагревает Землю иногда слабее в соответствии со своими циклами. Или отдельно от Луны гравитация которой влияет на приливы и отливы.... Какая же это замкнутая система? Его можно попытаться рассмотреть как замкнутую, отбросив некоторые влияния но суть неизменится. Изменится наклон оси планеты и цикл изменится - НЕТ ЗАМКНУТЫХ СИСТЕМ! По крайней ммере я их не вижу.
Ладно.А как насцет кровеносной системы?Кровь циркулирует по кругу.И никуда не девается.(внешние воздействия типа скальпеля хирурга и тому подобное не считаются)
Как это некуда не девается? - кровь это обычный человеческий орган состоящий из клеток лейкоцитов, эритроцитов, тромбоцитов они рождаются и умирают питаются и питают, выводятся из организма так же как и все остальные, кровь напрямую зависит от работы других органов печени, почек, красного костного мозга - от всего организма - как и весь организм зависит от крови. Даже ваши мысли влияют на неё. Кровь такая же открытая система как и всё остальное.

(принц амбера @ 17.04.2009 - время: 16:21)
Ладно.А как насцет кровеносной системы?Кровь циркулирует по кругу.И никуда не девается.(внешние воздействия типа скальпеля хирурга и тому подобное не считаются)
не... кровь она не замкнутая. В нее из леких кислород поступает, который потом уходит в клетки... и пр... Но про замкнутую систему вроде бы я в своем предыдущем посте писал, и Углерод согласился :)

Gundon: как только христианину предлагают отказаться от бога и просят осмыслить конечность существования - у него возникает страх, именно страх перед смертью движет сознанием христианина. Христианин бессмертен в своей голове. От этого ему легче. Именно это чувство является причиной обращения к вере для большинства.

(Углерод @ 17.04.2009 - время: 20:13) ... Даже ваши мысли влияют на неё. Кровь такая же открытая система как и всё остальное.
мысли материальны !

(rach123 @ 17.04.2009 - время: 20:21) (принц амбера @ 17.04.2009 - время: 16:21)
Ладно.А как насцет кровеносной системы?Кровь циркулирует по кругу.И никуда не девается.(внешние воздействия типа скальпеля хирурга и тому подобное не считаются)
не... кровь она не замкнутая. В нее из леких кислород поступает, который потом уходит в клетки... и пр... Но про замкнутую систему вроде бы я в своем предыдущем посте писал, и Углерод согласился :)


Ну тогда я соглашусь что кровь тоже замкнутая система если не считать сердца, почек, лёгких....

(rach123 @ 17.04.2009 - время: 20:23) (Углерод @ 17.04.2009 - время: 20:13) ... Даже ваши мысли влияют на неё. Кровь такая же открытая система как и всё остальное.
мысли материальны !
Да! Точно так.

(rach123 @ 16.04.2009 - время: 23:32)
1. Мы не ВЕРИМ, что вселенная вечна. Мы знаем когда был Большой Взрым (что было до - мы не знаем), и можем рассчитать возможные варианты дальнейшего развития вселенной.

Я знаком с ГИПОТЕЗОЙ Большого взрыва.
И в течении всего этого промежутка материя существует(будет существовать). Назовем это "вечно". Нет уж.Называйте это "промежутком времени",а не "вечностью".Рыба бывает только первой свежести(с):))
2. Земля на инкубатор смахивает и это совпадение ? Конечно же нет. Это совершенно не случайно, что на земле зародилась жизнь. Никаких совпадения и случайностей! Это просто неизбежное явление.Натюрлих:))
. Вы не путайте причину и следствие... (жизнь, потому что такая земля, а не земля такая для того чтобы жизнь...)Если вы о белковой форме жизни,то для ее существования необходимы довольно жесткие условия.
Видите ли - вы отказываетесь верить в то, за чем хоть что-то стоит (наука, объясняющая как образуются звезды, планеты, как на них зарождается жизнь...). А вот отказываться думать над этим, и говорить, что все это сделал Бог - ограничивает ваше мышление очень сильно...С чего это,вдруг?Совершенно не отказываюсь.Просто одно не исключает другого.

(Prohozhiy274 @ 17.04.2009 - время: 21:01)
. Вы не путайте причину и следствие... (жизнь, потому что такая земля, а не земля такая для того чтобы жизнь...)Если вы о белковой форме жизни,то для ее существования необходимы довольно жесткие условия.

Но если у вас есть остывающая планета и на ней есть вода - то в определенный момент (остывания) вероятность зарождения жизни становится очень большой...
Это не жесткие условия, это просто жизнь зародилась такая, чтобы выживать в этих условиях. Естественно, если эти условия поменять, то жизнь прекратится...

А если бы условия были бы другие - жизнь эволюционировала бы в другую форму, адоптированную к другим условиям... И другие условия тоже можно было бы назвать жесткими...

Углерод: вы шутник :) (это я про кровь)

(Углерод @ 17.04.2009 - время: 20:34) Да! Точно так.
Чем будем измерять мысли, если они материальны? Предложения есть?

(mjo @ 18.04.2009 - время: 00:12) (Углерод @ 17.04.2009 - время: 20:34) Да! Точно так.
Чем будем измерять мысли, если они материальны? Предложения есть?
предлагаю MRI, еще можно электроды вживить в нейроны...
В общем-то этим neuroscience занимается...

(Углерод @ 16.04.2009 - время: 20:42)
но об чём речь то.

(Углерод @ 11.04.2009 - время: 14:25)
Свет может вести себя  как волна или как частицы, и при этом на это влияет наблюдатель!- это эксперименты такие !?!?!?


Про это речь!
Странная у вас позиция, пытаетесь высьмеять как глупость то, что как выясняется вы прекрасно понимаете!

Про "прекрасный" двигатель за который вы горой и не нашли "никаной" информации про его несбытачность - поишите про ИНЕРЦОИДЫ может встретите высказывание что это такаяже утопия как вечный двигатель! И возможно ваша уверенность в прекрастное будушее космонавтики "чуток" пошатнётся.

Про электродвигатель на нереактивной тяге - ведь разговор был в контексте космонавтики, и чтото я не припомню чтобы кроме вас ешё когото осеняло прицепить таковой к МКС. Пример скажем так не ахти, вы хотьябы про солнечный парус разговор завели говоря про нереактивный двигатель!

P.S.
Здесь я отвечал на опрос Как я пришол к вере...
Я не берусь утверждать что бога-богов нет, ведь у меня нет фактов это подтверждаюших, я говорю что в "моём" видении мира в нём-них нет надобности!!!
В "моём" видении мираустроёства бог-боги сушествуют сугубо в человеческой культуре.

(mjo @ 18.04.2009 - время: 00:12) (Углерод @ 17.04.2009 - время: 20:34) Да! Точно так.
Чем будем измерять мысли, если они материальны? Предложения есть?
Материальные мысли, энергия любви. Сначала это были иносказательные выражения. но невежды всё восприняли буквально

(mjo @ 18.04.2009 - время: 00:12) (Углерод @ 17.04.2009 - время: 20:34) Да! Точно так.
Чем будем измерять мысли, если они материальны? Предложения есть?
Известно чем - мыслеформами!!!
Только не спрашивайте меня что это такое, сам не в курсе с чем это едят.

)) --> (rach123 @ )) )Но если у вас есть остывающая планета и на ней есть вода - то в определенный момент (остывания) вероятность зарождения жизни становится очень большой... Это не жесткие условия, это просто жизнь зародилась такая, чтобы выживать в этих условиях. Естественно, если эти условия поменять, то жизнь прекратится...
А с чего вы взяли что она остывает?

А если бы условия были бы другие - жизнь эволюционировала бы в другую форму, адоптированную к другим условиям... И другие условия тоже можно было бы назвать жесткими...
А у нас на планете условия всё время меняются и жизнь адаптируется ...

(mjo)Чем будем измерять мысли, если они материальны? Предложения есть?
Ваши мысли двигают вашими руками и ногами - или я ошибаюсь и они сами дёргаются? Ну это шутка, но как в каждой шутке есть доля шутки то подумайте о лимоне как вы его кусаете ... сок попадает на язык - кислоооо!!! Ощущения есть? А это всего лишь мысли - лимона то нет во рту! А слюна есть. Мы в состоянии управлять своим телом в большей мере чем думаем. И на самом деле лекарства нам не нужны - просто из за неразвитости сознания мы не можетм например разогреть участок тела при растяжении мышц или связок для более быстрого восстановления - то же и с болью. ну и.т.д. Бог в нас заложил Всё нужное нам мгновенное вычисление, абсолютную память, но мы ленивы и тупы ... Человек в состоянии материализовывать мысли - в разумных пределах... (а то ибн Хоттаба помянёте, и свою бороду если есть дёргать не надо )

(vegra)Материальные мысли, энергия любви. Сначала это были иносказательные выражения. но невежды всё восприняли буквально
Практически буквально. Недавно с Nancy беседовали (кучу минусов от этой милой девушки заработал , ух и суровая ) Ну так вот болтали мило по поводу серотонина... Так вот энто вещество вырабатываться может и тогда улучшиться настроение но !!!! При хорошем настроении серотонин вырабатывается тоже - взаимный процесс. Обрадую вас уважаемые господа материалисты - вы своими мыслями можете управлять своим организмом -МЫСЛЬ МАТЕРИАЛЬНА!!!!! ХОРОШЕГО ВАМ НАСТРОЕНИЯ!!!