Наука vs. вера

(flast11 @ 12.04.2009 - время: 14:47)
Нужно учесть, что каждый человек, говоря о Боге, что-то подразумевает под этим словом. Представления о Боге у людей различаются. Когда человек утверждает что Бога нет, он на самом деле отказывает в праве на существование собственному представлению о Боге. Другими словами его представление о Боге расходится с его же опытом.
И вправду затруднительно доказать существование Бога штангенциркулем, но о Нем можно свидетельствовать. Также, как радиоприемник свидетельствует о наличии радиоволн, пророки, святые, мученники свидетельствуют о существовании Бога. Как Вы упомянули, весь мир свидетельствует о существовании Бога. Другое дело, что человек из-за своего невежества, недоверия, умопомрачения или в угоду каким-то своим целям может запросто отвергнуть любое свидетельство.

доказательство - это набор утверждений, которые могут убедить ЛЮБОГО в доказуемом

"Набор утверждений", если мы говорим о жизни а не о каких-то логических абстракциях, является не доказательством, а способом склонить собеседника на свою сторону (убедить в свое правоте). Другими словами можно убедить кого-нибудь в том, что Бог есть, но это не будет являтся доказательством существования Бога. Доказательство и убеждение вещи разные.
Нет ничего материального, что бы свидетельствовало о боге (если говорить о радиоприемнике и электромагнитных волнах). Все, что есть - со здравой точки зрения критики не выдерживает.

Flast11: Нет ничего, что бы свидетельствовало о его существовании. И человек отвергает "доказательства" и "свидетельства" не изза своей "невежественности", как вы написали, а изза несостоятельности таких свидетельств. Эти свидетельства необъективные. (Приведите примеры, кстати). Скорее невежество позволяет верить таким свидетельствам.
Верующий верит ВНУТРИ себя, и сам для себя определяет, верить или нет. И вера, если позволяет образование, при этом гораздо выше всяких свидетельств - это вера, которая стоит выше церкви, выше материального мира. Это вера в бога, который всем управляет. (при этом не все верят в особенность существа человека в этом мире...)

Углерод, сомневаюсь, что бывают всезнающие люди. Я верю тому, что обосновано - заметьте, когда ученый публикует статью - любое свое утверждение он должен доказать, либо сказать - что это одно из возможных объяснений и дело читателя верить или нет. Но, со временем как правило все становится на свои места. И ложные направления либо забываются, либо становятся предметом наживы желтой прессы.

Да, с точки зрения атеизма происходит примерно то, что утрированно представленно в вашем видеоклипе. Человек не что иное, как набор биологических молекул, которые определенным образом взаимодействуют. Со смертью наступает смерть - ничего больше. Мысли заканчиваются, белки разрушаются (как и все остальное) - все, дальше этот человек может "жить" (условное название) - только в памяти других.

НО - что-то тема опять повернула в сторону доказательств и опровержений... Ведь нет ничего, что бы говорило в пользу существования бога против его "несуществования" - как то, так и другое мы проверить не можем.

На мой взгляд - предпосылки для неверия в бога - это осознание развития науки и отступления веры (когда-то религия говорила, что бог там, на небесах, за облаками, стреляет молниями, а теперь - говорят, что молнии от накопившихся зарядов... ).
А предпосылки веры в бога - это культурное наследие и страх перед смертью + желание человека иметь смысл жизни.

Это самая большая ошибка - смысл жизни понятие все таки индивидуальное и субъективное - нет глобального смысла существования человечества (равно как и чего либо другого), а если есть - то мы его не знаем, и не знали никто из тех, кто уже свою жизнь прожил...


GUNDON: то есть вы хотите сказать, что существование любого человека субъективно ?

mjo +1 !!!

(mjo @ 13.04.2009 - время: 07:25) (Углерод @ 11.04.2009 - время: 20:21) Да было бы очень интересною.
Ну тут все просто. Если поднять статистику за всю историю наблюдений, то выяснится, что потребление картофеля ведет к гибели. Т.е. как правило (и это правило не имеет исключений) все потреблявшие картофель всегда умирали. Вывод напрашивается сам собой.
Если вы таким образом делаете выводы то все кто употреблял церковную пищу тоже умирали.Какой делаем вывод?

(rach123 @ 13.04.2009 - время: 07:29) GUNDON: то есть вы хотите сказать, что существование любого человека субъективно ?
Конечно. Вот попробуйте доказать существование своего пра-пра-пра....пра дедушки. Или к примеру Аристотеля. Вы сможете привести лишь субъективные (свидетельские) доказательства. Что кто-то видел и что-то слышал.

(GunDon @ 13.04.2009 - время: 11:26) (rach123 @ 13.04.2009 - время: 07:29) GUNDON: то есть вы хотите сказать, что существование любого человека субъективно ?
Конечно. Вот попробуйте доказать существование своего пра-пра-пра....пра дедушки. Или к примеру Аристотеля. Вы сможете привести лишь субъективные (свидетельские) доказательства. Что кто-то видел и что-то слышал.
ну так поэтому и существует такая наука - история. Они и занимаются доказательствами - сбором данных... их сопоставлением. И при этом существование того или иного человека - оказывается подтверждено какими-то доказательствами (рукописи, например). Конечно не всегда удается однозначно определить - тогда это остается недоказанным.

Но, аристотель - был давно. А про бога постулируется, что он есть всегда (в т.ч. и сейчас).

Еще - я совершенно уверен (и не я один), что существование меня, вас, да и всех здесь пишущих объективно. :)

rach123 13.04.2009 - время: 07:29 А предпосылки веры в бога - это культурное наследие и страх перед смертью + желание человека иметь смысл жизни.Полагаю,что сие в полной мере и к Вам относится.Следовательно у Вас есть все предпосылки стать верующим.:)) Это самая большая ошибка - смысл жизни понятие все таки индивидуальное и субъективное Ничего не имею против,что смысл жизни-понятие индивидуальное.Мы приходим одни в этот мир и одни уходим.Так при чем здесь"самая большая ошибка?"Каждому-свое.

(Prohozhiy274 @ 13.04.2009 - время: 13:29) rach123 13.04.2009 - время: 07:29 А предпосылки веры в бога - это культурное наследие и страх перед смертью + желание человека иметь смысл жизни.Полагаю,что сие в полной мере и к Вам относится.Следовательно у Вас есть все предпосылки стать верующим.:))
Ну скажем в советские времена это такое "наследие" было ослаблено - посему верующих было гораздо меньше.

Да, у меня есть предпосылки стать верующим, и если бы не мое образование и род деятельности - возможно я бы им и стал.

(mjo @ 13.04.2009 - время: 07:25) (Углерод @ 11.04.2009 - время: 20:21) Да было бы очень интересною.
Ну тут все просто. Если поднять статистику за всю историю наблюдений, то выяснится, что потребление картофеля ведет к гибели. Т.е. как правило (и это правило не имеет исключений) все потреблявшие картофель всегда умирали. Вывод напрашивается сам собой.
Ну что за голословное заявление - где статистика поедающих картофель и не едящих его точное количество съеденного за жизнь картофеля в килограммах, где точная статистика приведённая вами любимыми нобелевскими лаурятами.
Будте последовательны, предоставте доказательства в соответствии с Вашими требованиями.

(rach123 @ 13.04.2009 - время: 07:29) Нет ничего материального, что бы свидетельствовало о боге (если говорить о радиоприемнике и электромагнитных волнах). Все, что есть - со здравой точки зрения критики не выдерживает.

Flast11: Нет ничего, что бы свидетельствовало о его существовании. И человек отвергает "доказательства" и "свидетельства" не изза своей "невежественности", как вы написали, а изза несостоятельности таких свидетельств. Эти свидетельства необъективные. (Приведите примеры, кстати). Скорее невежество позволяет верить таким свидетельствам.
Верующий верит ВНУТРИ себя, и сам для себя определяет, верить или нет. И вера, если позволяет образование, при этом гораздо выше всяких свидетельств - это вера, которая стоит выше церкви, выше материального мира. Это вера в бога, который всем управляет. (при этом не все верят в особенность существа человека в этом мире...)

Углерод, сомневаюсь, что бывают всезнающие люди. Я верю тому, что обосновано - заметьте, когда ученый публикует статью - любое свое утверждение он должен доказать, либо сказать - что это одно из возможных объяснений и дело читателя верить или нет. Но, со временем как правило все становится на свои места. И ложные направления либо забываются, либо становятся предметом наживы желтой прессы.

Да, с точки зрения атеизма происходит примерно то, что утрированно представленно в вашем видеоклипе. Человек не что иное, как набор биологических молекул, которые определенным образом взаимодействуют. Со смертью наступает смерть - ничего больше. Мысли заканчиваются, белки разрушаются (как и все остальное) - все, дальше этот человек может "жить" (условное название) - только в памяти других.

НО - что-то тема опять повернула в сторону доказательств и опровержений... Ведь нет ничего, что бы говорило в пользу существования бога против его "несуществования" - как то, так и другое мы проверить не можем.

На мой взгляд - предпосылки для неверия в бога - это осознание развития науки и отступления веры (когда-то религия говорила, что бог там, на небесах, за облаками, стреляет молниями, а теперь - говорят, что молнии от накопившихся зарядов... ).
А предпосылки веры в бога - это культурное наследие и страх перед смертью + желание человека иметь смысл жизни.

Это самая большая ошибка - смысл жизни понятие все таки индивидуальное и субъективное - нет глобального смысла существования человечества (равно как и чего либо другого), а если есть - то мы его не знаем, и не знали никто из тех, кто уже свою жизнь прожил...


GUNDON: то есть вы хотите сказать, что существование любого человека субъективно ?

mjo +1 !!!
Свдетельство существования Бога - сам человек, человек сознательный появившийся за секунду существования вселенной существующей вечность. Или вы наивно полагаете что за миллион таких секунд не смогла развиться сущьность гораздо более Сильная во всех планах Чем человек.
Ну хватит пустых слов - господа атеисты любят цифири.
По заверению разных учёных вселенная произошла - 13,7 миллиарда лет назад,
возраст Земли 4,6 млрд лет, возраст человека 5 миллионов лет а человека разумного считают вообще в 5 тысяч лет!!! И что Получается? Считается также что мы человеки достигли современного прогресса за 1000- 500 лет. Чё неразумная вселенная делала 13,7 миллиардов лет?
Еще нюанс, mjo его прекрасно знает. Проффесор Линде привел расчеты свои и пока потверждённые только в немногом, что наш большой взрыв вовсе не первый и не единственный!!! Вот Вам картинка больших взрывов во фрактальной вселенной

(rach123 @ 13.04.2009 - время: 07:29)Нет ничего материального, что бы свидетельствовало о боге (если говорить о радиоприемнике и электромагнитных волнах). Все, что есть - со здравой точки зрения критики не выдерживает.

Flast11: Нет ничего, что бы свидетельствовало о его существовании. И человек отвергает "доказательства" и "свидетельства" не изза своей "невежественности", как вы написали, а изза несостоятельности таких свидетельств. Эти свидетельства необъективные. (Приведите примеры, кстати). Скорее невежество позволяет верить таким свидетельствам.
Верующий верит ВНУТРИ себя, и сам для себя определяет, верить или нет. И вера, если позволяет образование, при этом гораздо выше всяких свидетельств - это вера, которая стоит выше церкви, выше материального мира. Это вера в бога, который всем управляет. (при этом не все верят в особенность существа человека в этом мире...)

Углерод, сомневаюсь, что бывают всезнающие люди. Я верю тому, что обосновано - заметьте, когда ученый публикует статью - любое свое утверждение он должен доказать, либо сказать - что это одно из возможных объяснений  и дело читателя верить или нет. Но, со временем как правило все становится на свои места. И ложные направления либо забываются, либо становятся предметом наживы желтой прессы.

Да, с точки зрения атеизма происходит примерно то, что утрированно представленно в вашем видеоклипе. Человек не что иное, как набор биологических молекул, которые определенным образом взаимодействуют. Со смертью наступает смерть - ничего больше. Мысли заканчиваются, белки разрушаются (как и все остальное) - все, дальше этот человек может "жить" (условное название) - только в памяти других.

НО - что-то тема опять повернула в сторону доказательств и опровержений... Ведь нет ничего, что бы говорило в пользу существования бога против его "несуществования" - как то, так и другое мы проверить не можем.

На мой взгляд - предпосылки для неверия в бога - это осознание развития науки и отступления веры (когда-то религия говорила, что бог там, на небесах, за облаками, стреляет молниями, а теперь - говорят, что молнии от накопившихся зарядов... ).
А предпосылки веры в бога - это культурное наследие и страх перед смертью + желание человека иметь смысл жизни.

Это самая большая ошибка - смысл жизни понятие все таки индивидуальное и субъективное - нет глобального смысла существования человечества (равно как и чего либо другого), а если есть - то мы его не знаем, и не знали никто из тех, кто уже свою жизнь прожил...


GUNDON: то есть вы хотите сказать, что существование любого человека субъективно ?

mjo +1 !!!
Свдетельство существования Бога - сам человек, человек сознательный появившийся за секунду существования вселенной существующей вечность. Или вы наивно полагаете что за миллион таких секунд не смогла развиться сущьность гораздо более Сильная во всех планах Чем человек.
Ну хватит пустых слов - господа атеисты любят цифири.
По заверению разных учёных вселенная произошла - 13,7 миллиарда лет назад,
возраст Земли 4,6 млрд лет, возраст человека 5 миллионов лет а человека разумного считают вообще в 5 тысяч лет!!! И что Получается? Считается также что мы человеки достигли современного прогресса за 1000- 500 лет. Чё неразумная вселенная делала 13,7 миллиардов лет?
Еще нюанс, mjo его прекрасно знает. Проффесор Линде привел расчеты свои и пока потверждённые только в немногом, что наш большой взрыв вовсе не первый и не единственный!!! Вот Вам картинка больших взрывов во фрактальной вселенной
Загрузить свои фото

И это господа атеисты не 13,6 миллиардов лет а поболя!!! Причём по предположениям Линде это вселенные с другими законами физики, и с такими же как у нас. Не поражает? А теперь попробуйте представить что за такой срок могло развиться? Я закрыв глаз на своё понимание представил себя на вашем месте и поверил в страшных инопланетян .....
Но вселенная разумна какова сложность её не была..... И разумность её подтверждается отчасти её крастой которую заметил Эйнштейн а вы почемуто невидите, и отсутствием хаоса, а также подобием всего во вселенной....

Российские специалисты из Научно-исследовательского института космических систем провели испытания "вечного двигателя". Движитель без выброса реактивной массы, с легкой руки журналистов названный "вечным двигателем", был установлен на спутнике "Юбилейный", который в мае 2008 года был выведен на орбиту в качестве попутной нагрузки на ракете-носителе "Рокот". С помощью этого аппарата, который включается автономно или по команде с Земли, спутник должен переходить с одной орбиты на другую. "В июне-июле прошлого года мы провели первые испытания, результаты их неоднозначны, - признал заместитель генерального директора ГКНПЦ, директор НИИ КС Валерий Меньшиков. - Мы получили некий результат, который сейчас анализируется". По его словам, в ходе испытаний высветились некоторые проблемы, которые надо решить в дальнейшем, чтобы внести коррективы в аппарат, однако в целом специалисты положительно оценивают проведенный на орбите эксперимент.

https://www.inauka.ru/news/article91434.html

Узнаю берущую и откаты дающую руку РАЕН! Все-таки какие деньги люди воруют во времена мракобесия и безграмотнсти!

(mjo @ 13.04.2009 - время: 22:37) Российские специалисты из Научно-исследовательского института космических систем провели испытания "вечного двигателя". Движитель без выброса реактивной массы, с легкой руки журналистов названный "вечным двигателем", был установлен на спутнике "Юбилейный", который в мае 2008 года был выведен на орбиту в качестве попутной нагрузки на ракете-носителе "Рокот". С помощью этого аппарата, который включается автономно или по команде с Земли, спутник должен переходить с одной орбиты на другую. "В июне-июле прошлого года мы провели первые испытания, результаты их неоднозначны, - признал заместитель генерального директора ГКНПЦ, директор НИИ КС Валерий Меньшиков. - Мы получили некий результат, который сейчас анализируется". По его словам, в ходе испытаний высветились некоторые проблемы, которые надо решить в дальнейшем, чтобы внести коррективы в аппарат, однако в целом специалисты положительно оценивают проведенный на орбите эксперимент.

https://www.inauka.ru/news/article91434.html

Узнаю берущую и откаты дающую руку РАЕН! Все-таки какие деньги люди воруют во времена мракобесия и безграмотнсти!
mjo Вы хоть знаете о чём речь то? И о каком двигателе? Или так, позлорадствовать впустую.

(Углерод @ 13.04.2009 - время: 22:55) mjo Вы хоть знаете о чём речь то? И о каком двигателе? Или так, позлорадствовать впустую.
Думаю, что я понимаю что они хотели. По моим представлениям это бред. Им кажется это Нобелевка. Но готов поспорить, что ничего у них не выйдет.

(mjo @ 13.04.2009 - время: 23:10) (Углерод @ 13.04.2009 - время: 22:55) mjo Вы хоть знаете о чём речь то? И о каком двигателе? Или так, позлорадствовать впустую.
Думаю, что я понимаю что они хотели. По моим представлениям это бред. Им кажется это Нобелевка. Но готов поспорить, что ничего у них не выйдет.
Вот и поспорим когда не выйдет а пока.... А вообще почему Вы решили что это бред? На основании чего?

(Углерод @ 13.04.2009 - время: 23:23) (mjo @ 13.04.2009 - время: 23:10) (Углерод @ 13.04.2009 - время: 22:55) mjo Вы хоть знаете о чём речь то? И о каком двигателе? Или так, позлорадствовать впустую.
Думаю, что я понимаю что они хотели. По моим представлениям это бред. Им кажется это Нобелевка. Но готов поспорить, что ничего у них не выйдет.
Вот и поспорим когда не выйдет а пока.... А вообще почему Вы решили что это бред? На основании чего?
На основании одного из законов Ньютона. как бы тела в замкнутой системе не взаимодействовали, общий импульс системы не изменится.
Об этом двигателе трендят уже лет 20 (если не больше) и даже демонстрируют модельки которые производят большое впечатление на людей благополучно забывших 3 закон Ньютона и напрочь незамечающих что им показывают незамкнутую систему.

(Углерод @ 13.04.2009 - время: 23:23) Вот и поспорим когда не выйдет а пока.... А вообще почему Вы решили что это бред? На основании чего?
Когда не выйдет поздно спорить. А почему бред - vegra обьяснил Вам по моему вполне доходчиво.

(Углерод @ 13.04.2009 - время: 22:11)
Свдетельство существования Бога - сам человек, человек сознательный появившийся за секунду существования вселенной существующей вечность. Или вы наивно полагаете что за миллион таких секунд не смогла развиться сущьность гораздо более Сильная во всех планах Чем человек.
Ну хватит пустых слов - господа атеисты любят цифири.
По заверению разных учёных вселенная произошла - 13,7 миллиарда лет назад,
возраст Земли 4,6 млрд лет, возраст человека 5 миллионов лет а человека разумного считают вообще в 5 тысяч лет!!! И что Получается? Считается также что мы человеки достигли современного прогресса за 1000- 500 лет. Чё неразумная вселенная делала 13,7 миллиардов лет?
Еще нюанс, mjo его прекрасно знает. Проффесор Линде привел расчеты свои и пока потверждённые только в немногом, что наш большой взрыв вовсе не первый и не единственный!!! Вот Вам картинка больших взрывов во фрактальной вселенной
Загрузить свои фото

И это господа атеисты не 13,6 миллиардов лет а поболя!!! Причём по предположениям Линде это вселенные с другими законами физики, и с такими же как у нас. Не поражает? А теперь попробуйте представить что за такой срок могло развиться? Я закрыв глаз на своё понимание представил себя на вашем месте и поверил в страшных инопланетян .....
Но вселенная разумна какова сложность её не была..... И разумность её подтверждается отчасти её крастой которую заметил Эйнштейн а вы почемуто невидите, и отсутствием хаоса, а также подобием всего во вселенной....
То, что человек сформировался (возник в процессе долгой эволюции, которая на фоне жизни вселенной кажется совершенно недолгой) - это не есть свидетельство бога :)

Просто именно к этому моменту сформировались условия для возникновения человека (даже давайте будем говорить не о человеке, а о жизни на земле как таковой). - нужно чтобы образовалась звезда, планеты, потом нужно чтобы они остыли... и т.д. Итак как только стало возможно, сразу появилась жизнь - всего после ~0.5 млр. лет после образования земли. Куда вам раньше-то ? А дальше эволюция.

Потом время пройдет - и жизни не станет на земле... Так что и говорить будет не о чем - слишком мало времени она займет по сравнению с бесконечностью :)

Что-то мне казалось, что теория фрактальной вселенной описывает то, как она расширяется. О том, что большой взрыв не первый и единственный - да, есть теория пульсирующей вселенной... Что из этого-то ? Где тут бог ?

Учитывая колличество звезд похожих на солнце, вероятность существования жизни на планетах других систем довольно высока - жизнь зарождается, довольно быстро развивается и потом так же быстро гибнет - что в этом удивительного ?

Какого-это прогресса мы достигли ? То, что человек узнает все больше и больше об устройстве мира ? Не вижу тут ничего удивительного...



Вы говорите, что человек есть свидетельство... Всегда человек удивлялся, узнавая новое об окружающем мире - свойственно ему удивляться :) Но это не значит, что каждый удивительный факт свидетельствует о существовании бога... Логики тут нет (Если гелий становится сверхтекучим - значит бог существует. - абсурдное заявление, вроде того, что если человек быстро зародился, значит бог существует)...

Отсутствие хаоса объясняется существующими взаимодействиями...

(Углерод @ 13.04.2009 - время: 22:11) Проффесор Линде привел расчеты свои и пока потверждённые только в немногом, что наш большой взрыв вовсе не первый и не единственный!!! Вот Вам картинка больших взрывов во фрактальной вселенной
Загрузить свои фото


Я к сожалению ни фига не понял того, что Вы написали, но Линде, как я помню, о множестве Больших Взрывов ничего не писал. И вообще был или не был Взрыв для его концепции не столь важно. Суть этой концепции в том, что как бы разные энергетические уровни пространства в разных местах вселенной создают как бы замкнутые области очень больших размеров с разными физическими законами и разделенные друг от друга непреодалимыми энергетическими барьероми. Вот примерно так. А при чем тут бог мне не очень понятно.
Вот в нашей вселенной энергетический уровень таков, что константы и отношения позволяют существовать материи в том виде, который мы знаем. Если бы это было не так, то мы бы с Вами не общались. Нас бы не было. В каких-то других областях - вселенных это не так. В каких-то так. Нет тут замысла. Все определяется разной температурой пространства в период рождения материи. Вот по моим передставлениям концепция Линде.

(mjo @ 14.04.2009 - время: 08:38)
Я к сожалению ни фига не понял того, что Вы написали, но Линде, как я помню, о множестве Больших Взрывов ничего не писал. И вообще был или не был Взрыв для его концепции не столь важно. Суть этой концепции в том, что как бы разные энергетические уровни пространства в разных местах вселенной создают как бы замкнутые области очень больших размеров с разными физическими законами и разделенные друг от друга непреодалимыми энергетическими барьероми. Вот примерно так. А при чем тут бог мне не очень понятно.
Вот в нашей вселенной энергетический уровень таков, что константы и отношения позволяют существовать материи в том виде, который мы знаем. Если бы это было не так, то мы бы с Вами не общались. Нас бы не было. В каких-то других областях - вселенных это не так. В каких-то так. Нет тут замысла. Все определяется разной температурой пространства в период рождения материи. Вот по моим передставлениям концепция Линде.
Углерод просто смешал пульсирующую вселенную (временная зависимость) с фрактальной (пространственная зависимость)...
А про бога - см. мой предыдущий пост...

(vegra @ 13.04.2009 - время: 23:53) На основании одного из законов Ньютона. как бы тела в замкнутой системе не взаимодействовали, общий импульс системы не изменится.
Об этом двигателе трендят уже лет 20 (если не больше) и даже демонстрируют модельки которые производят большое впечатление на людей благополучно забывших 3 закон Ньютона и напрочь незамечающих что им показывают незамкнутую систему.
Знание законов это уже хорошо - но где вы в жизни видели закрытую систему на которую не влияют внешние силы? Не опишите её.

(mjo @ 14.04.2009 - время: 08:38) Я к сожалению ни фига не понял того, что Вы написали, но Линде, как я помню, о множестве Больших Взрывов ничего не писал. И вообще был или не был Взрыв для его концепции не столь важно. Суть этой концепции в том, что как бы разные энергетические уровни пространства в разных местах вселенной создают как бы замкнутые области очень больших размеров с разными физическими законами и разделенные друг от друга непреодалимыми энергетическими барьероми. Вот примерно так. А при чем тут бог мне не очень понятно.
Вот в нашей вселенной энергетический уровень таков, что константы и отношения позволяют существовать материи в том виде, который мы знаем. Если бы это было не так, то мы бы с Вами не общались. Нас бы не было. В каких-то других областях - вселенных это не так. В каких-то так. Нет тут замысла. Все определяется разной температурой пространства в период рождения материи. Вот по моим передставлениям концепция Линде.
Уважаемый mjo прослушайте лекцию которую вы и приводили внимательнее и всё встанет на места про взрывы, но не об этом речь - а я говорил о зарождении сознания за тот гигантский промежуток времени начиная от первого взрыва. Человечество развилось в высокоорганизованную структуру за сколько лет? Но возможно вы считаете что мы настолько уникальны и только с нашими законами физики из такого же наверное миллиарда законов могущих получиться при взрыве могли развиться. И с чего вы взяли что я говорил за нас Землян - я говорил о зарождении сознания.

Углерод просто смешал пульсирующую вселенную (временная зависимость) с фрактальной (пространственная зависимость)...
Нит я ничего не спутал. Посмотрите лекцию, ссылку mjo приводил в каком то топике..

То, что человек сформировался (возник в процессе долгой эволюции, которая на фоне жизни вселенной кажется совершенно недолгой) - это не есть свидетельство бога :)
То что человек сформировался за такой короткий промежуток времени говорит что за такой же промежуток времени ну пусть подольше на миллиард лет в вругих вселенных с вероятностью 100% могла зародиться сознательная жизнь. Вот я про что. Я про инопланетян.
Но я встал на вашу сторону (атеистов) чтобы доказать вам возможность зарождения высокоорганизованного сознания - как вы говорите случайно в хаотической вселенной. В которой всё случается - и мы.