Бог, библия, вера, .. обман?

(ufl @ 03.12.2006 - время: 02:45) (Walter @ 03.12.2006 - время: 03:34) Вспомните Христа. Кто испытавал его? Или кто каво?
Неужели Христос Дьявола?
Вспомнил. Испытывал и искушал немного разные понятия.
Разве сатана сказал Христу, что он от Бога? Там не было нужды испытывать, всё было ясно. Да и вы не Он. Или всё же способны по воде пройти?
Кстати, я обратил внимание, что слово сатана и ад вы пишите с заглавной буквы. Уважаете?
.
О Нет. Сатана искушал и испытывал Христа однавременно.
Сатана спасобен принят все обличия, даже Бога.
Это вам кажется что было все и так ясно, после того как составили Библию.
Я не Христос. И Им никогда ну буду. Но все же мы Дети Его и подобны Ему.

Да я некоторые слова пишу с большой буквы, т.к. на немецком все существительные пишуться так с большой. Вот и я по превычке. Не обращяете внимания на эту мелочь. Мне сложно парой писать на Русском Языке. Извините меня пожалуйсто за это.

Смерть лишь обострит (выявит вполне), те самые душевные состояния, которые
выбрал (практикует, выращивает) человек в текущей жизни... Скажем: "К чему сердцем прилепишься здесь, с тем и окажешься там", не иначе... Наличие в нашей жизни приверженности ума (духа) к худшим возможностям, следствием коих являются страдания души и тела , есть – образ грядущей жизни… Причем ум (дух), не освободится автоматически от своей дурной склонности, скинув со смертью психофизический труп... Но Ум, не отупляемый токсикозом воплощенности ясно узрит плоды своего пристрастия, "Каждому по делам его"... Дух-Разум свободен, и выбирает те или иные возможности под свою ответственность... Так, есть Счастливцы, благодарящие Отца Всевышнего за Дух Свободной Жизни. Но есть умы себя настолько испоганившие, что ненавидят Отца за Благость Свободы… Ошибаясь сами и причиняя сами себе вред (злоупотребляя собой), ищут кого обвинить, и как исхитрясь уйти от ответственности (красть и не попадаться, грешить без мучительных и смертельных последствий для себя... ), этим занята наука и психология их. Но от себя не уйти. Так если беду насылает кто-то другой, то от нее еще можно укрыться, но если источник беды в тебе самом, то от нее не уйти, пока не раскаешься искренне, осознав свое авторство каждой своей мертвечинки и не бросишь самоистязание свое… В саду много прекрасных деревьев (возможностей), и от вкушения их плодов не будет несчастия, вот только путь эгоизма горек в последствиях…



Кто ищет факты? Только крот…
Лишь «дева логики» глядит лукаво…
Духовным миром занят Идиот…
А Сулейман один лишь мыслит здряво…

(RGY52 @ 03.12.2006 - время: 03:20) Ф1. Муж Бехтеревой умер, за несколько месяцев до этого, следовательно его сознание не могло действоавть в отсутствии тела, тем не менее его образ одновременно видели два человека один из которых не был ему близким человеком. Теория массовых галюцинаций в этом случае беспочвена, так как все известные мне случаи массовой галюцинации связаны с психологической экзальтацией предшествующей видению, при этом все участники подобных церемоний предварительно ориентировались на конкретное видение. В остальных случаях видения подобного рода были связаны с паронормальными явлениями выходящими за рамки психофизической теории (образ формируется сознанием). Исключая из обсуждения гипотезу массовой галюцинации, у нас остается факт формирования зрительного образа не зависимо от сознания наблюдателей.
Все известные мне факты формирования подобных образов вне парнормального обяснения носили не четкий и очень приблизительный характер. Игра теней, расположение предметов, разная оптическая плотность наблюдаемого пространства все эти явления скорее выступают как аналогии образов, чем сам образ. Бехтерева утверждает, что и она и её соседка видели не смутное очертание похожее на мужа, а именно мужа, каким они его знали и видели при жизни.
Объснения с физической точки зрения этого факта у меня нет.


А мысль о том, что они видели похожего человека и обостренное смертью мужа воображение дорисовало остальное Вам в голову не приходила?
Ф2. Информация от пережившего клиническую смерть.
Человек находился на операционном столе. У него произошла остановка сердца. В соответсвии с известной теорией связи галюцинаций с кислородным голоданием, можно ожидать, что находясь в состоянии клинической смерти мозг больного не отключается, а продолжает генерировать образы, но источником эти образов явлется подсознание больного, а в нем просто нет информации о том, что происходит вокруг в то время как он находится на операционном столе. Если бы речь шла о слуховой информации, то можно было бы предположить, что слух продолжал действовать не смотря на бессознательное состояние больного, но речь идет о зрительных образах за пределами операционной, куда больной даже при огромном своем желании попасть не мог. Следовательно это говорит о том, что в момент остановки сердца сознание и тело больного разделились и сознание некоторое время существовало вне тела. Все что мне известно о психофизиологии сознания полностью исключает такую возможность.
Во-первых сознание есть результат электрических импульсов в мозге, а импульсы не могут существовать вне своих носителй нейронов.
Во-вторых сознание есть результат предшествующего опыта и при отсутствии опыта оно может лишь в очень приближенной форме моделировть то, что находится за его пределами, используя метод аналогий и подобия, но все это дает лишь приблизительной сходство с реальностью, детали ни когда не воспроизводятся, так как они есть следствие последовательности случайных событий. Не смотря на это сознание всеже покинуло тело и некоторое время существовало независимо от него.
Физического объяснения этому я не нашел.
Опять Вы не привели никакого описания.
. Сведенборг получает информацию от покойника спустя несколько месяцев после его смерти.
В соответствии с психофизической теорией память умирает в момент смерти головного мозга и естественно не может существовать от него в отдельности. Если бы это было так на самом деле, Сведенборг не смог бы узнать о тайнике, так как даже жена покойного хорошо знавшая дом и не раз произведя поиск, не смогла его найти. Следует добавить, что Сведенборг не проникал в дом тайно и не производил обыск самостоятельно. Следовательно информация которой владет человек при жизни не умерает вместе с ним, а продолжает существовать, по крайней мере в течении нескольких месяцев (для данного конкретного случая).
Делаю Вашу работу за Вас :))
В качестве иллюстрации этих возможностей служит случай описанный философом И. Кантом в письме Шарлоте фон Кноблох от 10 августа 1763 года: «От госпожи Мартевиль, вдовы голландского посланника в Стокгольме, спустя некоторое время после смерти ее мужа ювелир Крон потребовал уплатить за серебряный сервиз, изготовленный им по заказу ее супруга. Вдова была совершенно уверена, что покойный муж ее, который был человек в высшей степени аккуратный и порядочный, не мог не уплатить этот долг, но она никак не могла найти квитанцию. Обеспокоенная этим, так как речь шла о довольно значительной сумме, она пригласила к себе господина Сведенборга. Извинившись перед ним, она прямо сказала, что если, как утверждают все, он действительно одарен необыкновенной способностью, беседовать с душами умерших, то не будет ли он любезен, осведомиться у ее мужа относительно уплаты за серебряный сервиз. Сведенборгу было нетрудно исполнить ее просьбу. Три дня спустя небольшое общество собралось за чашкой кофе у этой дамы. Явился также господин Сведенборг и со свойственным ему хладнокровием сообщил, что он говорил с ее мужем. Долг был уплачен за семь месяцев до его смерти, а квитанция находится в шкафу в верхней комнате. Дама возразила, что этот шкаф совершенно пуст и что в бумагах квитанция не найдена. На это Сведенборг ответил, что, как описал ее муж, если выдвинуть ящик с левой стороны, покажется доска, которую тоже надо вынуть, и тогда откроется потайной ящик, в котором находится его секретная голландская переписка, а также квитанция. После такого сообщения дама в сопровождении всех гостей поднялись в верхнюю комнату. Открывают шкаф, поступают согласно разъяснению и обнаруживают потайной ящик, о котором дама ничего не знала, а в нем – указанные бумаги, к величайшему изумлению всех присутствующих»
А теперь скажите мне, почему он не мог знать о тайнике заранее или не мог договориться с вдовой, чтобы упрочить свою репутацию медиума?
Спенсер Пресвел во сне видел подробности (я особо подчеркиваю это обстоятельство) свой смерти за несколько часов до её наступления.
И опять никакой информации...

Что-то сон Ломоносова никто не вспоминает... И Стеньку Разина... Вот нас пропаганда как одурманила! Что с запада - то истинно, а пророка во своём отечестве нет.

(ufl @ 03.12.2006 - время: 02:37) Я надеюсь вы не думаете, что компьютерный вирус это живое существо?
Надеюсь Вы не думаете, что антивирус это разумное существо,
Как волка не корми, а его все ... тянет на подмену понятий
Для природного аналога Вам понадобится лаборатория, я же предлагал Вам простой и наглядный способ.

Отбора творцами вирусов и анти.
Как Вы себе представляете разумный отбор вирусов творцами антивирусов на Вашем компьютере?! То же и с творцами вирусов.
Если не нравится Вам пример, посмотрите
https://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lau...8/evolving.html
Там тоже естественный отбор есть и тоже без прямого участия человека.

И конечно вы можете предъявить справку: «Это был Духовный мир, а не моя рекламная акция. Подпись: сатана»?
Я в ветке про ОПК не догадался... Надо было просто потребовать у Вас справку, за подписью ангела отвечающего за связи с общественностью.


2 OXOTNIIK
Кстати, Вы хотели ссылку? Посмотрите вышеприведенную.

Многие люди участвовали в спиритических сеансах, неужели никто из присутствующих здесь об этом ничего не знает?

(idiot @ 03.12.2006 - время: 11:14) Многие люди участвовали в спиритических сеансах, неужели никто из присутствующих здесь об этом ничего не знает?
Миллионы и миллионы людей поверили Мавроди. Ну и что, он из-за этого перестал быть жуликом?

(OXOTHIIK @ 03.12.2006 - время: 11:16) (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:14) Многие люди участвовали в спиритических сеансах, неужели никто из присутствующих здесь об этом ничего не знает?
Миллионы и миллионы людей поверили Мавроди. Ну и что, он из-за этого перестал быть жуликом?
Ну вот вы лично участвовали?

Пока я читаю "Порядок из хаоса" Пригожина. Как прочту до конца, накинусь на Амено с предъявами!

(idiot @ 03.12.2006 - время: 11:18) (OXOTHIIK @ 03.12.2006 - время: 11:16) (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:14) Многие люди участвовали в спиритических сеансах, неужели никто из присутствующих здесь об этом ничего не знает?
Миллионы и миллионы людей поверили Мавроди. Ну и что, он из-за этого перестал быть жуликом?
Ну вот вы лично участвовали?
Грешен. Я в своё время связывался с мистиками и спиритами (сдавали помещения и налаживали аппаратуру. мебель, освещение), но очень скоро понял, что это примерно тот же бизнес, что и наперсточники.

(OXOTHIIK @ 03.12.2006 - время: 11:22) (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:18) (OXOTHIIK @ 03.12.2006 - время: 11:16) (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:14) Многие люди участвовали в спиритических сеансах, неужели никто из присутствующих здесь об этом ничего не знает?
Миллионы и миллионы людей поверили Мавроди. Ну и что, он из-за этого перестал быть жуликом?
Ну вот вы лично участвовали?
Грешен. Я в своё время связывался с мистиками и спиритами (сдавали помещения и налаживали аппаратуру. мебель, освещение), но очень скоро понял, что это примерно тот же бизнес, что и наперсточники.
Извините если я вас достал, но каким образом вы вызывали души умерших? На столе лежал плакат с алфавитом а на нем тарелка со стрелкой?

(idiot @ 03.12.2006 - время: 11:29) (OXOTHIIK @ 03.12.2006 - время: 11:22) (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:18) (OXOTHIIK @ 03.12.2006 - время: 11:16) (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:14) Многие люди участвовали в спиритических сеансах, неужели никто из присутствующих здесь об этом ничего не знает?
Миллионы и миллионы людей поверили Мавроди. Ну и что, он из-за этого перестал быть жуликом?
Ну вот вы лично участвовали?
Грешен. Я в своё время связывался с мистиками и спиритами (сдавали помещения и налаживали аппаратуру. мебель, освещение), но очень скоро понял, что это примерно тот же бизнес, что и наперсточники.
Извините если я вас достал, но каким образом вы вызывали души умерших? На столе лежал плакат с алфавитом а на нем тарелка со стрелкой?
Дорогой мой!

Здесь всё зависит от вашей выдумки и фантазии. Конечно, традиционное столоверчение никто не отменял, но есть немало и других забавных вещиц, всяческих хрустальных шаров, благовоний и т.п. Хочу сразу Вас предупредить, что в "Белом ветре" на Покровке всё это продаётся втридорога, но товар они берут в индийско-афганском торговом комплексе в гостинице "Севастополь" (корпус 4 - розница, корпус 3 - мелкий опт, прямо рядом с метро "Севастопольская"). Там и подешевле, и выбор больше и проинструктируют по применению подробно.

Главное, как и влюбом другом бизнесе - найти клиентов.

(OXOTHIIK @ 03.12.2006 - время: 11:52) (idiot @ 03.12.2006 - время: 11:29)Извините если я вас достал, но каким образом вы вызывали души умерших? На столе лежал плакат с алфавитом а на нем тарелка со стрелкой?
Дорогой мой!

Здесь всё зависит от вашей выдумки и фантазии. Конечно, традиционное столоверчение никто не отменял, но есть немало и других забавных вещиц, всяческих хрустальных шаров, благовоний и т.п. Хочу сразу Вас предупредить, что в "Белом ветре" на Покровке всё это продаётся втридорога, но товар они берут в индийско-афганском торговом комплексе в гостинице "Севастополь" (корпус 4 - розница, корпус 3 - мелкий опт, прямо рядом с метро "Севастопольская"). Там и подешевле, и выбор больше и проинструктируют по применению подробно.

Главное, как и влюбом другом бизнесе - найти клиентов.
Дело в том, что я участвовал в спиритических сеансах в кругу близких родственников и абсолютно уверен в том, что общался с духами. Вот тольк я думаю, что это были не души умерших людей, а бесы.

(RGY52 @ 03.12.2006 - время: 03:20) Итак, базис дискуссии озвучен. Теперь мы от абстрактного обсуждения есть Духовный мир или его нет, переходим к обсуждению, как эти факты можно объяснить с точки зрения современного знания об устройстве и функионировании Физического мира, в котором мы с вами обитаем.
То есть переходим к логической задачке:
Б - А принадлежит Физическому миру.
Б - истино - А принадлежит Физическому миру.
Б - ложно - А не принадлежит Физическому миру
Где А рассматриваемые нами факты.
Поскольку я выступаю за то, что приведенные мною факты не принадлежат к Физическому миру, то я буду отстаивать тезис Б - ложно, вы соответсвенно Б - истино.

Я вам уже говорила, что вы можете не заниматься ерундой и прямо переходить к доказыванию того, что эти факты свидетельствуют о наличии духовного мира и - почему именно его.
Вы, кстати, отчего-то обошли молчанием мое дополнение к вашим фактам, видимо, потому, что в моей трактовке они для вас абсолютно неудобны. Вы, как я заметила, обходите молчанием все неудобные вам вопросы...
Ну да ладно, я сегодня добрая, поэтому приведу вам объяснения следующего характера:
Ф1. Муж Бехтеревой умер, за несколько месяцев до этого, следовательно его сознание не могло действоавть в отсутствии тела, тем не менее его образ одновременно видели два человека один из которых не был ему близким человеком. Теория массовых галюцинаций в этом случае беспочвена, так как все известные мне случаи массовой галюцинации связаны с психологической экзальтацией предшествующей видению, при этом все участники подобных церемоний предварительно ориентировались на конкретное видение. В остальных случаях видения подобного рода были связаны с паронормальными явлениями выходящими за рамки психофизической теории (образ формируется сознанием). Исключая из обсуждения гипотезу массовой галюцинации, у нас остается факт формирования зрительного образа не зависимо от сознания наблюдателей.
Все известные мне факты формирования подобных образов вне парнормального обяснения носили не четкий и очень приблизительный характер. Игра теней, расположение предметов, разная оптическая плотность наблюдаемого пространства все эти явления скорее выступают как аналогии образов, чем сам образ. Бехтерева утверждает, что и она и её соседка видели не смутное очертание похожее на мужа, а именно мужа, каким они его знали и видели при жизни.
Объснения с физической точки зрения этого факта у меня нет.
Ф1. Про Бехтереву. И она, и ее сеседка, которые находились в состоянии стресса от пережитого, видели человека, который был похож на мужа Бехтеревой. Я знаю подобный случай, который произошел с моей матерью, когда она после смерти моего деда "увидела" его в метро. При этом они были с двумя подругами, которые подтвердили, что тот очень похож. Но, в отличие от Бехтеревой, они подошли к этому человеку и выяснили недоразумение. Поэтому Бехтеревой как ученому - грош цена, ибо она позволила своим чувствам повлиять на адекватное отображение действительности и позволила чувствам не произвести исследование наблюдаемых феноменов. Это - весьма кратко, одна из возможных причин. Доказывать, что это не так, вам не надо, поскольку вы все равно доказать это не сможете. Попробуйте-ка лучше доказать в связи с этим случаем, что сознание в точности повторяет форму тела, и именно поэтому и Бехтерева, и ее соседка видели именно "сознание" ее мужа. А заодно - напомню вам, что галлюцинации, в том числе, и массовые, всегда вызваны ИСС, а вот отчего это ИСС наступило - абсолютно неважно - от экзальтации ли, от стресса или от употребления галлюциногенов (вы, кстати, так и не ответили, признаете ли вы шаманские путешествия частью вашего "духовного мира" или нет, и если признаете, то - почему отвергаете свидетельства алкоголика?).
То, что у вас нет объяснения этому случаю, еще не значит, что его нет ни у кого. Мы с Suleyman'ом привели вам наиболее вероятные объяснения, я - несколько более развернутое. То, что вы не знаете о случаях массовых галлюцинаций, вызванных НЕ экзальтацией, не говорит о том, что такого не бывает.
Ф2. Информация от пережившего клиническую смерть.
Человек находился на операционном столе. У него произошла остановка сердца. В соответсвии с известной теорией связи галюцинаций с кислородным голоданием, можно ожидать, что находясь в состоянии клинической смерти мозг больного не отключается, а продолжает генерировать образы, но источником эти образов явлется подсознание больного, а в нем просто нет информации о том, что происходит вокруг в то время как он находится на операционном столе. Если бы речь шла о слуховой информации, то можно было бы предположить, что слух продолжал действовать не смотря на бессознательное состояние больного, но речь идет о зрительных образах за пределами операционной, куда больной даже при огромном своем желании попасть не мог. Следовательно это говорит о том, что в момент остановки сердца сознание и тело больного разделились и сознание некоторое время существовало вне тела. Все что мне известно о психофизиологии сознания полностью исключает такую возможность.
Во-первых сознание есть результат электрических импульсов в мозге, а импульсы не могут существовать вне своих носителй нейронов.
Во-вторых сознание есть результат предшествующего опыта и при отсутствии опыта оно может лишь в очень приближенной форме моделировть то, что находится за его пределами, используя метод аналогий и подобия, но все это дает лишь приблизительной сходство с реальностью, детали ни когда не воспроизводятся, так как они есть следствие последовательности случайных событий. Не смотря на это сознание всеже покинуло тело и некоторое время существовало независимо от него.
Физического объяснения этому я не нашел.
Ф2. Еще раз повторюсь - то, что вы не нашли физического объяснения, еще не значит, что его нет. И, кстати, - забудьте вы о своих "аналогиях и подобии" - вы мне так и не ответили, какие научные (подчеркиваю) данные позволяют вам распространять законы существующей Вселенной на то время, когда ее не было? Теперь - о физике. Ну вот вам, например: я сомневаюсь, что есть точный посекундный хронометраж того, что и в какой последовательности случилось. Это, правда, неважно - мы можем предположить, что в данный момент в данной точке пространства случился локальный "эффект черной дыры", и произошло искривление пространства-времени, благодаря чему больной на минимальный квант времени (поскольку это не было засечено прибрами и персоналом) сместился в другую комнату в другой момент времени, и, продолжия пребывать в искривленном пространстве-времени, был недоступен для тех, кто находился в другой комнате, но при этом, поскольку для него сместилось и время, он был в сознании и видел, что там произошло. Опровергайте.
Ф3. Спенсер Пресвел во сне видел подробности (я особо подчеркиваю это обстоятельство) свой смерти за несколько часов до её наступления. Насколько мне известно материализм рассматривает бытие как последовательное движение из прошлого, через настоящее, в будущее. Иными словами, пока не наступит прошлого, не наступит, настоящего, пока не наступит настоящего не наступит будущего. Но эта последовательность не действует в обратную сторону. Отсутствие будущего не является фактом доказывающим отсутствие настоящего, так утверждает материалистическая теория. Рассматриваемый нами факт говорит о том, что будущее и настоящее сущуствуют одновременно, но не физическом уровне. Спенсер Пресвел видил остоятельства своей смерти не в общем как например Джо Вильямс, а в подробностях, которые как мы знаем есть следствие последовательности случайных событий, поэтому знать заранее куда привидет эта последовательность не может даже самая мощная вычислительная машина (многофакторный анализ), не говоря уже об оганиченных возможностей головного мозга человека. Таким образом, факт существоания будущего (в его ментальной копии) полностью опровергает постулат о единственности Физического мира. Очевидно где-то существует информация о всем жизненном цикле нашей Вселенной во всех мельчайших подробностях и её развитие происходит в строгом соответствии с этой "программой". Поэтому цепь последовательных случайностей, это есть цепь последовательных закономерностей. Очевидно не зря материалисты ввели такой афаризм: случайность это непознанная необходимость.
Ф3. Ну, во-первых, вам неправильно известно, как рассматривает материализм бытие. Начнем хотя бы с этого. Далее. С какого кипариса вы взяли, что "будущее существует только в ментальной копии"?
Теперь - о наиболее вероятном объяснении. Джо Вильямс, желая смерти Спенсеру Пресвелу, но при этом заботясь о своем алиби, решил создать "мистическую подоплеку" убийства, постарался и внушил Спенсеру мысль о его скорой смерти с приблизительным описанием событий. Затем, Спенсер, будучи достаточно "мистически настроенным" субъектом, и прокручивая в голове слова Джо, индуцировал таким образом постоянное прокручивание этой проблемы в подсознании, которое и выдало ему зеленое пальто с золотыми пуговицами, о чем он, не зная о роли Джо, сообщил ему. А Джо сообщил об этом тому, кого он выбрал на роль убийцы. Вот, собственно, и все. Последовательность событий не нарушается, и объяснение вполне материалистическое.
Ф4. Сведенборг получает информацию от покойника спустя несколько месяцев после его смерти.
В соответствии с психофизической теорией память умирает в момент смерти головного мозга и естественно не может существовать от него в отдельности. Если бы это было так на самом деле, Сведенборг не смог бы узнать о тайнике, так как даже жена покойного хорошо знавшая дом и не раз произведя поиск, не смогла его найти. Следует добавить, что Сведенборг не проникал в дом тайно и не производил обыск самостоятельно. Следовательно информация которой владет человек при жизни не умерает вместе с ним, а продолжает существовать, по крайней мере в течении нескольких месяцев (для данного конкретного случая).
Ф4. Сведенборг утверждает, что получает информацию от покойника.
Suleyman вам уже все объяснил. Кроме того, как предполагаемое существование информации после смерти человека, ей обладавшего, доказывает существование "духовного мира"?

Амено, а как вы объясняете спиритизм?

(idiot @ 03.12.2006 - время: 12:21) Амено, а как вы объясняете спиритизм?
По большому счету - мошенничество. Однако меня умиляет Кардек...

(Прокл @ 03.12.2006 - время: 03:24) Но есть умы себя настолько испоганившие, что ненавидят Отца за Благость Свободы… Ошибаясь сами и причиняя сами себе вред (злоупотребляя собой), ищут кого обвинить, и как исхитрясь уйти от ответственности (красть и не попадаться, грешить без мучительных и смертельных последствий для себя... ), этим занята наука и психология их. Но от себя не уйти. Так если беду насылает кто-то другой, то от нее еще можно укрыться, но если источник беды в тебе самом, то от нее не уйти, пока не раскаешься искренне, осознав свое авторство каждой своей мертвечинки и не бросишь самоистязание свое…

Браво Истина

(idiot @ 03.12.2006 - время: 11:56)
Дело в том, что я участвовал в спиритических сеансах в кругу близких родственников и абсолютно уверен в том, что общался с духами. Вот тольк я думаю, что это были не души умерших людей, а бесы.
И совершенно правильно думаете!

(Ameno @ 03.12.2006 - время: 12:28) (idiot @ 03.12.2006 - время: 12:21) Амено, а как вы объясняете спиритизм?
Однако меня умиляет Кардек...
А кто он такой?

(idiot @ 03.12.2006 - время: 13:07) (Ameno @ 03.12.2006 - время: 12:28) (idiot @ 03.12.2006 - время: 12:21) Амено, а как вы объясняете спиритизм?
Однако меня умиляет Кардек...
А кто он такой?
О!
Алан Кардек - фактически основатель спиритического движения, наиболее известные его книги - "Книга магов" и "Книга медиумов". Конечно, он, как и все отстаиватели "духовного мира", грешит отсутствием доказательст своих выводов, но его наивность не может не умилять...