Бог, библия, вера, .. обман?

(ufl @ 07.12.2006 - время: 17:56) (vegra @ 07.12.2006 - время: 16:29) Провели эксперимент. Выращивали детёныша шимпанзе вместе с человеческим ребёнком, в семье экспериментаторов. Шимпа учили говорить на языке глухонемых, ведь у него нет соответствующего речевого аппарата. Вначале шимп развивался быстрее, но затем ребёнок его обогнал. Интеолектуальное развитие шимпа соответствовало интелектуальному уровню развития 3-летнего ребёнка.
В возрасте 2-3 лет ребенок знает 50-300 слов и осмысленно и употребляет. Какие 50 слов знал этот шимп и на сколько осмысленно он их употреблял? И главное, как это доказывает ТЭ?
Скорее всего никак. Просто дополнительный факт в пользу утверждения о родственности шимпанзе и человека.
Но, так или иначе, верна ТЭ или нет,правдоподобности библейским мифам это не прибавит.
И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

Итак,
Являясь древнейшими новокрылыми насекомыми, ископаемые тараканообразные известны с начала каменноугольного периода, между 354—295 млн лет назад.
Строение птиц имеет много общих черт с рептилиями, что позволяет предположить их происхождение от этого класса животных. В 1860 году были обнаружены окаменелые останки археоптерикса (Archaeopteryx lithographica), животного, жившего около 150 млн. лет назад и обладавшего чертами как современных птиц, так и древних хищных динозавров из рода Deinonychus. Многие учёные полагают, что это была первая птица.

Судя по последним исследованиям, современные, веерохвостые птицы происходят от триасового протоависа; а от археоптерикса ведут происхождение ящерохвостые (энанциорнисовые) птицы, процветавшие в мелу, до наших дней не дожившие.
Получается не живущие в воде тараканы появились раньше птиц, хотя в Библии написано наоборот.
И кстати, хотелось бы услышвть доказательства в пользу библейской версии, причем не из самой библии. В конце концов выдумать можно что угодно. Например, что Бог создал мир (как он есть) секунду назад и затем самоуничтожился. :)

А человек по утверждениям сторонников эволлюции появился в Африке, то есть там же где проживает большая часть всех видов обезьян.
Ну и что? Вот наши предки не выдержали конкуренции с более тупыми, но - более плодовитыми и более приспособленными к тем условиям обезьянами, и - мигрировал туда, где не было такого количества доступной пищи. Кроме того - не забывайте, что видообразование - это процесс, практически всегда происходящий на "границе ареала", где условия могут очень существенно отличаться от тех, которые существуют в его (ареала) "сердце".

И что же вы считаете, что с такой проблемой столкнулись только наши предки, а после них ни один из видов обезьян никогда не сталкивался с подобной проблемой?


Кроме того, у обезьян на протяжении сотен тысяч лет была возможность обучаться у человека, тогда как человек ни у кого ничему не учился.
Ага... Так и представляю себе, как обезьяны собираются по звонку на учебу... А человек с рогатиной и увесистой палкой - тут как тут... И - готов ужин из обезьянки...

Где жили наши предки на протяжении миллионов лет? -Правильно, в джунглях, где было много растительной и животной пищи, ведь заниматься скотоводством или выращивать урожаи они еще не умели. Следовательно, они постоянно сталкивались с обезьянами (или обезьяны сталкивались с ними), а по сему у обезьян была возможность наблюдать за поведением первобытных людей и изучать орудия труда, которыми они пользовались.


Почему же человек, который был поставлен в откровенно ушербные условия поумнел, а обезьяны находившиеся длительное время в намного выгодных для развития интеллекта условиях, остались тупыми?
Обезьяны были поставлены в более выгодные условия не для развития интеллекта, а - для развития живота. Еды у них вдоволь, поэтому не надо задумываться о том, как ее добыть. А, как известно, satur ventur non studit libentur (прошу прощения, латынью давно не занималась - могла где-то и ошибиться). А вот условия для развития интеллекта как раз были у человека, ибо ему приходилось ВЫЖИВАТЬ.

Амено, те причины, которые способствовали развитию интеллекта у человека неизбежно должны были способствовать и развитию интеллекта у обезьян. Если человек произошел от обшего с обезьянами предка, значит, те проблемы, которые способствовали обретению им интеллекта неизбежно возникли бы и перед обезьянами. Утверждать же, что проблемы с едой возникли только у наших предков абсурдно. Не нужно обладать особым умом, чтобы понять, что и обезьяны столкнутся и сталкивалсиь с проблемами якобы подарившими нам разум.

(idiot @ 07.12.2006 - время: 20:01) Кстати известы случаи осмысленной речи у попугаев.

Попугаи самые умные из всех животных. Человек произошел от попугая, а не от обезьяны!
Попугаи - ЖИВОТНЫЕ??????? ТАКОГО я даже от верующих не ожидала....
2ufl
Время в масштабах вселенной абсолютно. Простите, это утверждение или отрицание?
Спасибо за поправку. Я подразумевала, что время для ВСЕЙ СИСТЕМЫ В ЦЕЛОМ не может течь по-иному, нежели для одной из ее частей. В этом смысле время для Вселенной абсолютно. В то время, как описанные апостолом "временные парадоксы" относительны - они присущи разным системам отсчета, причем - перемещающимся одна относительно другой. Так что - отвечайте на вопрос и не увиливайте...

(Ameno @ 07.12.2006 - время: 20:43) (idiot @ 07.12.2006 - время: 20:01) Кстати известы случаи осмысленной речи у попугаев.

Попугаи самые умные из всех животных. Человек произошел от попугая, а не от обезьяны!
Попугаи - ЖИВОТНЫЕ??????? ТАКОГО я даже от верующих не ожидала....

Неужели попугаи это растения? Пошёл стреляться .

Ameno, я не увиливаю. Просто мне надо было уточнить, что вы имели в виду своей фразой про время. Кроме того ваши, т.н. доп вопросы настолько велики, что обсуждать их ИМХО мы будем до весны. Сижу изучаю матчасть.

(idiot @ 07.12.2006 - время: 19:57) (vegra @ 07.12.2006 - время: 19:50) В возрасте двух лет моя племянница хорошо говорила, ей сейчас три, знает язык полностью. Я не понимаю, как человек вообще может ПОЛНОСТЬЮ знать язык не важно в каком возрасте
Я имею в виду то, что она не испытывает затрудния связанные с нехваткой слов. Словарный запас у нее дай Бог каждому.
"дай Бог каждому" это сколько? Словарный запас активный или пассивный? Элочка людоедка не испытывала затрудния связанные с нехваткой слов.
Я это к тому, что вы пишите одно, а подразумеваете совсем другое, причём это в простых вещах. Крайне сложно вас понимать.

(vegra @ 07.12.2006 - время: 20:57) (idiot @ 07.12.2006 - время: 19:57) (vegra @ 07.12.2006 - время: 19:50) В возрасте двух лет моя племянница хорошо говорила, ей сейчас три, знает язык полностью. Я не понимаю, как человек вообще может ПОЛНОСТЬЮ знать язык не важно в каком возрасте
Я имею в виду то, что она не испытывает затрудния связанные с нехваткой слов. Словарный запас у нее дай Бог каждому.
"дай Бог каждому" это сколько? Словарный запас активный или пассивный? Элочка людоедка не испытывала затрудния связанные с нехваткой слов.
Я это к тому, что вы пишите одно, а подразумеваете совсем другое, причём это в простых вещах. Крайне сложно вас понимать.
Она владеет языком почти так же хорошо как взрослые.

(idiot @ 07.12.2006 - время: 21:11) Она владеет языком почти так же хорошо как взрослые.
Так же хорошо как вы?

(vegra @ 07.12.2006 - время: 21:19) (idiot @ 07.12.2006 - время: 21:11) Она владеет языком почти так же хорошо как взрослые.
Так же хорошо как вы?
Очень близко к этому.

(ufl @ 07.12.2006 - время: 20:54) (Ameno @ 07.12.2006 - время: 20:43) (idiot @ 07.12.2006 - время: 20:01) Кстати известы случаи осмысленной речи у попугаев.

Попугаи самые умные из всех животных. Человек произошел от попугая, а не от обезьяны!
Попугаи - ЖИВОТНЫЕ??????? ТАКОГО я даже от верующих не ожидала....

Неужели попугаи это растения? Пошёл стреляться .

А вы разве не знали? Попугаи -это водоросли.

(idiot @ 07.12.2006 - время: 20:47) (ufl @ 07.12.2006 - время: 20:54) (Ameno @ 07.12.2006 - время: 20:43) (idiot @ 07.12.2006 - время: 20:01) Кстати известы случаи осмысленной речи у попугаев.

Попугаи самые умные из всех животных. Человек произошел от попугая, а не от обезьяны!
Попугаи - ЖИВОТНЫЕ??????? ТАКОГО я даже от верующих не ожидала....

Неужели попугаи это растения? Пошёл стреляться .

А вы разве не знали? Попугаи -это водоросли.

(idiot @ 07.12.2006 - время: 21:45) (vegra @ 07.12.2006 - время: 21:19) (idiot @ 07.12.2006 - время: 21:11) Она владеет языком почти так же хорошо как взрослые.
Так же хорошо как вы?
Очень близко к этому.
Вы не всегда верно излагаете свои мысли.

(ufl @ 07.12.2006 - время: 20:54) Неужели попугаи это растения? Пошёл стреляться .


Да нет, как раз-таки все правильно. Именно это меня и удивило... Небывалая эрудиция в области естествознания для верующих нехарактерна. Если вы как-то иначе поняли эту фразу, то - это еще раз подтверждает мои выводы об "устройстве логической обработки информации" у верующих... Это же и к idiot'у относится. (Я-то, грешным делом, считала, что верующие попугаев к ангелам относят - крылья-то есть...)
Ameno, я не увиливаю. Просто мне надо было уточнить, что вы имели в виду своей фразой про время. Кроме того ваши, т.н. доп вопросы настолько велики, что обсуждать их ИМХО мы будем до весны. Сижу изучаю матчасть.
Уточнили? А ответ где? На остальные вопросы можете отвечать последовательно. Я не настаиваю на быстрых ответах, лучше пусть они будут точными и как можно более полными.

Как можно заметить из трудов выдающихся мастеров искусств и наук, в своем творчестве они не особо стеснялись в теоретических допущениях (Вседопустимость= Всевозможность основное условие всякого творческого акта). Боязнь же допущений бывает в случае с бездарными и зажатыми школярами, вчера зазубрившими научные определения по словарям, а сегодня с напыщенностью строгих экспертов они уже измеряют уникальность жизни неуместной линейкой логики, убежденные, что это и есть познание бытия и достаточно, к тому же не догадываясь о смысле ее (Логики) предназначения… И это неудивительно, профану-графоману неведомо творчество и строй его переживаний… Он убежден в том, что поэзию можно именно сочинить подбором словосочетаний и образных штампов, а музыку можно рассчитать и смоделировать математически, и конечно он убежден, что строго следуя руслу обстрактной логики, придет к пониманию чего угодно в своем бессмысленном уме… И на тех информационных сайтах, и в словарях, с чьей помощью эти шельмы пытаются прикрыть срам своей бездарности, не написано о том базовом понимании, что рациональный дискурс к СОБЫТИЮ не вел и не ведет, и не может вести, как ложка никогда не узнает вкуса похлебки… Из отчужденного (концептуального) ума происходит вся эта начитанная бестолковщина и нравственная тупость играющих бессмысленным кубиком-рубиком теорий и забавляющаяся интеллектуальным онанизмом….

(Прокл @ 10.12.2006 - время: 21:37) Как можно заметить из трудов выдающихся мастеров искусств и наук, в своем творчестве они не особо стеснялись в теоретических допущениях (Вседопустимость= Всевозможность основное условие всякого творческого акта). Боязнь же допущений бывает в случае с бездарными и зажатыми школярами, вчера зазубрившими научные определения по словарям, а сегодня с напыщенностью строгих экспертов они уже измеряют уникальность жизни неуместной линейкой логики, убежденные, что это и есть познание бытия и достаточно, к тому же не догадываясь о смысле ее (Логики) предназначения… И это неудивительно, профану-графоману неведомо творчество и строй его переживаний… Он убежден в том, что поэзию можно именно сочинить подбором словосочетаний и образных штампов, а музыку можно рассчитать и смоделировать математически, и конечно он убежден, что строго следуя руслу обстрактной логики, придет к пониманию чего угодно в своем бессмысленном уме… И на тех информационных сайтах, и в словарях, с чьей помощью эти шельмы пытаются прикрыть срам своей бездарности, не написано о том базовом понимании, что рациональный дискурс к СОБЫТИЮ не вел и не ведет, и не может вести, как ложка никогда не узнает вкуса похлебки… Из отчужденного (концептуального) ума происходит вся эта начитанная бестолковщина и нравственная тупость играющих бессмысленным кубиком-рубиком теорий и забавляющаяся интеллектуальным онанизмом….
Я давно уже заметила, что, когда у человека кончаются аргументы или он перестает понимать, о чем идет спор или не в состоянии разобраться в аргументах оппонента, он начинает сожалеть об умственном уровне... Причем обычно - не о своем, а об уровне оппонента, являя тем самым пример гордыни...
Я не о вас, Прокл, навеяло просто...

Тема разделена и закрыта, согласно правилам форума. Переносится в архив