Бог, библия, вера, .. обман?

Амено, я участвовал в спиритических сеансах как я уже говорил в кругу близких родственников: сестер и матери. Больше никого с нами не было. Неужели вы думаете, что моя мать или сестры обманывали меня? Я проводил сеансы в которых участвовали только я и моя мать. Неужто она меня обманывала и главное для чего? Кроме того, во время сеансов я получал информацию о которой мог знать только я один, тем самым обман со стороны матери или сестер исключается полностью. Манера излагать ответы на вопросы, которые мы задавали духам разительно отличалась от того, на что способна моя мать. Словом она не могла быть автором тех ответов, которые мы сней получали во время сеансов.

(ufl @ 03.12.2006 - время: 02:45) Да и вы не Он. Или всё же способны по воде пройти?

Если человек спасобен на это и многое другое что это значет для Христианства? Я уверен что его обвинят в мошеничестве и препишут Сатану к нему.

Ибо легче грешному (боязливому) человеку поверить в Сатану(зло) нежели в Бога (дабро). Изза своей неустойчевой веры в Догматы.
Ибо Сатана ва всем виноват, а не человек. Неправда ли?

(Walter @ 03.12.2006 - время: 13:25) (ufl @ 03.12.2006 - время: 02:45) Да и вы не Он. Или всё же способны по воде пройти?

Если человек спасобен на это и многое другое что это значет для Христианства? Я уверен что его обвинят в мошеничестве и препишут Сатану к нему.

Ибо легче грешному (боязливому) человеку поверить в Сатану(зло) нежели в Бога (дабро). Изза своей неустойчевой веры в Догматы.
Ибо Сатана ва всем виноват, а не человек. Неправда ли?
Я уверен уважаемый ufl имел в виду другое:

Итак, ведет Христос за собой апостолов по воде акмо по суше. Последним идет апостол Петр и говорит он идущему перед ним
- передайте Христу, что у меня вода дошла уже до щикотолок..
- передайте Петру, чтобы шел и молился..
....
- передайте Христу, что у меня вода дошла уже до колен..
- передайте Петру, чтобы шел и молился

.... и т.д. все выше и выше..

- передайте Христу, что у меня вода дошла я уже захлебываюсь..
- передайте Петру, чтобы он не выпендривался, а шел, как все, по камушкам )))

(idiot @ 03.12.2006 - время: 13:25) Амено, я участвовал в спиритических сеансах как я уже говорил в кругу близких родственников: сестер и матери. Больше никого с нами не было. Неужели вы думаете, что моя мать или сестры обманывали меня? Я проводил сеансы в которых участвовали только я и моя мать. Неужто она меня обманывала и главное для чего? Кроме того, во время сеансов я получал информацию о которой мог знать только я один, тем самым обман со стороны матери или сестер исключается полностью. Манера излагать ответы на вопросы, которые мы задавали духам разительно отличалась от того, на что способна моя мать. Словом она не могла быть автором тех ответов, которые мы сней получали во время сеансов.
Есть еще такой механизм, называется самовнушение...

(Ameno @ 03.12.2006 - время: 14:09) (idiot @ 03.12.2006 - время: 13:25) Амено, я участвовал в спиритических сеансах как я уже говорил в кругу близких родственников: сестер и матери. Больше никого с нами не было. Неужели вы думаете, что моя мать или сестры обманывали меня? Я проводил сеансы в которых участвовали только я и моя мать. Неужто она меня обманывала и главное для чего? Кроме того, во время сеансов я получал информацию о которой мог знать только я один, тем самым обман со стороны матери или сестер исключается полностью. Манера излагать ответы на вопросы, которые мы задавали духам разительно отличалась от того, на что способна моя мать. Словом она не могла быть автором тех ответов, которые мы сней получали во время сеансов.
Есть еще такой механизм, называется самовнушение...
Мы собрались вокруг стола на котором был плакат с нанесенным на него алфавитом, на котором в свою очередь лежало блюдечко со стрелкой для указателя. На край блюдечка каждый из нас ложит кончики пальцев одной или обоих рук. Вызавается дух, ему задаются определенные вопросы. Блюдечко начинает двигаться указывая на буквы из которых мы составляем слова и предложения. Если вы считаете все это самовнушением, то с вамиипросто не о чем говорить! Только представьте себе что вы утверждаете: мы все разом самовнушив себе что смогли вызвать духа, которого на самом деле нет, стали согласованно двигать блюдечком и даже не заметили, что его движем мы сами, а не дух. При этом мысли у всех у нас возникали абсолютно одинаковые, так, что каждый из нас двигал блюдечко точно туда, куда хотели двинуть его все остальные участники сеанса! Если даже принять на минуту за истину такое фантастическое объяснение спиритизма, то как вы объясните то, что в некоторых случаях дух не приходил совсем, а в других проявлял какое то неситовое рвение пообщаться с нами? Если мы себе все навнушили, то дух должен был приходить всегда. Кроме того каким образом сестры и мать могли узнать о вещах, о которых знал только я и давать ответы на вопросы, о которых они просто не могли знать? Алфавит нанесенный на плакат вокруг начерченного круга довольно сильно путает мозги. Прежде чем найдешь нужную букву проходит немало времени. Вспомните как вы начинали в первый раз печатать на клавиатуре, ведь вы сильно путались прежде чем привыкли к месторасположению каждой из букв. Спрашивается, каким это образом мы все вместе без какой либо временной запинки двигали блюдечко к нужным буквам с первых сеансов? Нет, двигать с ошеломляюшей быстротой блюдечко к нужным буквам не запинаясь даже на долю секунды могло только существо обладающая качествами, которыми люди не обладают.

Думаю, Амено посчитала мой рассказ вымыслом. Что ж, атеисты, вы ни во что не можете поверить, чем как нельзя лучше доказываете истинность моей гипотезы о программах "веры" и "неверия".

Я вот раздобыл две ссылки на видео, где из человека изгоняют бесов, джиннов по мусульмански.

https://www.islam-ru.com/VIDEO/DJIN2.wmv


https://www.islam-ru.com/VIDEO/DJIN.wmv

(Walter @ 03.12.2006 - время: 15:46) (idiot @ 03.12.2006 - время: 14:37) Думаю, Амено посчитала мой рассказ вымыслом. Что ж, атеисты, вы ни во что не можете поверить, чем как нельзя лучше доказываете истинность моей гипотезы о программах "веры" и "неверия".
Я верю вашему рассказу.
Применяя различные техники для познания Духовнава Мира вы подвергаете вас самих к большому искушению каторое для вас небыло пригатовлено.
Гатовы ли были вы сами морально к этому?
Когда проводили сеансы мы вообще об этом не задумывались, нас привлекало то, что можно пообщаться с духами и еще хотелось узнать свое будущее.

(idiot @ 03.12.2006 - время: 15:37) Думаю, Амено посчитала мой рассказ вымыслом. Что ж, атеисты, вы ни во что не можете поверить, чем как нельзя лучше доказываете истинность моей гипотезы о программах "веры" и "неверия".


Это явление было подмечено еще древними римлянами и применялось ими при некоторых гаданиях. Приведу один из возможных приемов такого гадания. Над чашкой, по краям которой расположены буквы, гадающий в вытянутой руке держит нитку с привязанным к ней кольцом. Оно постепенно начинает раскачиваться, причем именно в том направлении, которого ожидает гадающий. Если он тайно думает о ком-либо, то кольцо, касаясь букв, сложит имя этого человека. В данном случае действующим фактором является уже не постороннее внушение, а самовнушение. То же самое происходит и при гадании с помощью блюдца. Несколько гадающих берут большой лист бумаги и вразбивку пишут На нем буквы алфавита. На лист кладется перевернутое вверх дном чайное блюдце, на которое гадающие накладывают пальцы рук и на мысленно заданный вопрос, к своему удивлению, получают иногда более или менее подходящий ответ: блюдце, подталкиваемое бессознательными движениями самих же гадальщиков, последовательно останавливается около тех букв алфавита, которые, складываясь, дают ожидаемые ими слова и целые фразы. Суеверные люди в этом случае как бы обманывают самих себя: они верят, что получают ответ от покровительствующего им "духа", тогда как в действительности сами же бессознательно отвечают на свой вопрос.



При помощи остроумно придуманной физической регистрации Фарадей еще в 1853 г. доказал, что руки участников спиритических сеансов сообщают столу ряд бессознательных идеомоторных толчков. Несмотря на ничтожную силу каждого такого толчка, в своей совокупности они могут оказаться достаточными, чтобы привести в движение даже довольно тяжелый стол. Так и ребенок рядом слабых подергиваний за канат может привести в действие многопудовый колокол.



После Фарадея тем же вопросом занимался психофизиолог Леманн. Он изобрел способ записывать движения рук сеансирующих, использовав для этого кимограф - цилиндр, обклеенный закопченной бумагой и приводимый во вращательное движение часовым механизмом. Движения рук каждого участника сеанса записывались на закопченной бумаге кимографа в виде кривой. Анализ таких кривых, полученных до наступления движений стола и во время их, позволил Леманну выяснить, каким образом неодновременные и различно направленные идеомоторные толчки, сообщаемые столу несколькими участниками сеанса, могут, суммируясь, вызывать движения и покачивания стола. Такие покачивания и отстукивают буквы алфавита, читаемого вслух одним из участников сеанса. Как и в гадании с блюдечком, получаются иногда связные фразы, содержащие ответ на заданный "духу" вопрос. Роль "духа" играет, сам того не подозревая, так называемый медиум, то есть тот участник сеанса, у которого более, чем у других, развита способность к идеомоторным актам.





Кимографическая запись идеомоторных толчков, сообщаемых столу двумя (А и В) участниками спиритического сеанса. С - результат суммирования этих толчков (по Леманну)



Предоставим, однако, слово самому доктору Леманну, знатоку этого вопроса: "Я неоднократно наблюдал, что при неуверенности участников (сеанса. - Л. В.) первые движения (стола. - Л. В.) были очень нерешительны, пока не получалось нечто вроде начала какого-нибудь слова. Тогда дело шло живее, потому что представления участников делались определеннее; конечные буквы слова выходили очень быстро. При начале каждого слова нерешительность повторялась, пока не получался намек на фразу, всем ясную, и тогда конец ее выбивался очень быстро и решительно" (А. Леманн. Иллюстрированная история суеверий и волшебства от древности до наших дней, стр. 443).



Совсем иначе идет дело, когда участвует медиум; он совершенно овладевает столом, в выстукиваемых ответах проявляются его собственные, частью осознанные, частью неосознанные представления. В результате, говорит доктор Леманн, получаются те необычайные сообщения, о которых мы знаем из отчетов о спиритических сеансах. Однако и здесь впечатление чего-то чудесного зависит от незнакомства участников сеансов с теми психо-физиологическими явлениями - идеомоторными актами, которые все эти спиритические "чудеса" вызывают.



Разумеется, все сказанное относится только к тем случаям, когда участники сеанса "честно", путем бессознательных идеомоторных толчков, выстукивают ответы на свои же собственные вопросы. Но это бывает редко. Гораздо чаще спиритические сеансы превращаются в арену самых беззастенчивых, обманных проделок, совершаемых каким-нибудь шутником или профессиональным медиумом, получающим за сеанс солидную плату. В середине 70-х годов прошлого столетия, когда увлечение спиритизмом получило широкое распространение, выдающийся русский химик Д. И. Менделеев предложил Физическому обществу при Петербургском университете составить специальную комиссию для рассмотрения медиумических явлений. "Занятия столоверчением, разговором с невидимыми существами и пр., - писал он в своем предложении,- грозят распространением мистицизма, могущего оторвать многих от здорового взгляда на предметы и усилить суеверие... Для противодействия распространению неосновательного учения и поныне бесплодных занятий медиумическими явлениями - их не должно игнорировать, а следует, по моему мнению, точно рассмотреть". Медиумическая комиссия, составленная из видных ученых во главе с самим Менделеевым, проработала около года. Были приглашены прославленные за границей медиумы. Сеансы проводились в условиях, исключающих возможность обмана. Для этого по проекту Менделеева был сооружен манометрический стол, точно регистрировавший каждое, даже самое слабое, давление на него рук сеансирующих (изображение манометрического стола и подробное его описание см. в кн.: Д. И. Менделеев, Материалы для суждения о спиритизме).



Но духи бегут от науки, как черт, согласно народной поговорке, бежит от ладана. Знаменитые медиумы тотчас увяли, а когда попытались кое-что показать, были изобличены в обмане. Комиссия опубликовала убийственное для спиритизма заключение, которое заканчивалось словами: "Спиритические явления происходят от бессознательных движений или от сознательного обмана, а спиритическое учение (вера в духов) есть суеверие".

Хочу заметить, что в детстве я сам баловался иголкой с ниткой, пока не заметил, что в заброшенном доме, где полно сквозняков, "духи" отвечают куда охотнее, чем в закрытой утепленной квартире :))

(Walter @ 03.12.2006 - время: 15:58) (idiot @ 03.12.2006 - время: 14:54) (Walter @ 03.12.2006 - время: 15:46) (idiot @ 03.12.2006 - время: 14:37) Думаю, Амено посчитала мой рассказ вымыслом. Что ж, атеисты, вы ни во что не можете поверить, чем как нельзя лучше доказываете истинность моей гипотезы о программах "веры" и "неверия".
Я верю вашему рассказу.
Применяя различные техники для познания Духовнава Мира вы подвергаете вас самих к большому искушению каторое для вас небыло пригатовлено.
Гатовы ли были вы сами морально к этому?
Когда проводили сеансы мы вообще об этом не задумывались, нас привлекало то, что можно пообщаться с духами и еще хотелось узнать свое будущее.
И что вам дал этот сеанс?
Вы поверили(знаете) в существования духовнава мира?
И что изменилось в вас самих?
во мне ровным счетом ничего не изменилось, в духовный мир я верил и без сеансов,но приобрел некий опят в этом плане. Я понял, что с людьми контактируют не души умерших людей, а бесы. Понять это можно было исходя из того, что они врали на счет всего, о чем у нас не было сведений.

(idiot @ 03.12.2006 - время: 16:06) (Walter @ 03.12.2006 - время: 15:58) (idiot @ 03.12.2006 - время: 14:54) (Walter @ 03.12.2006 - время: 15:46) (idiot @ 03.12.2006 - время: 14:37) Думаю, Амено посчитала мой рассказ вымыслом. Что ж, атеисты, вы ни во что не можете поверить, чем как нельзя лучше доказываете истинность моей гипотезы о программах "веры" и "неверия".
Я верю вашему рассказу.
Применяя различные техники для познания Духовнава Мира вы подвергаете вас самих к большому искушению каторое для вас небыло пригатовлено.
Гатовы ли были вы сами морально к этому?
Когда проводили сеансы мы вообще об этом не задумывались, нас привлекало то, что можно пообщаться с духами и еще хотелось узнать свое будущее.
И что вам дал этот сеанс?
Вы поверили(знаете) в существования духовнава мира?
И что изменилось в вас самих?
во мне ровным счетом ничего не изменилось, в духовный мир я верил и без сеансов,но приобрел некий опят в этом плане. Я понял, что с людьми контактируют не души умерших людей, а бесы. Понять это можно было исходя из того, что они врали на счет всего, о чем у нас не было сведений.
Наводящий вопрос: откуда они знали,что Вам известно и что нет?

(Suleyman @ 03.12.2006 - время: 16:11) (idiot @ 03.12.2006 - время: 16:06) (Walter @ 03.12.2006 - время: 15:58) (idiot @ 03.12.2006 - время: 14:54) (Walter @ 03.12.2006 - время: 15:46) (idiot @ 03.12.2006 - время: 14:37) Думаю, Амено посчитала мой рассказ вымыслом. Что ж, атеисты, вы ни во что не можете поверить, чем как нельзя лучше доказываете истинность моей гипотезы о программах "веры" и "неверия".
Я верю вашему рассказу.
Применяя различные техники для познания Духовнава Мира вы подвергаете вас самих к большому искушению каторое для вас небыло пригатовлено.
Гатовы ли были вы сами морально к этому?
Когда проводили сеансы мы вообще об этом не задумывались, нас привлекало то, что можно пообщаться с духами и еще хотелось узнать свое будущее.
И что вам дал этот сеанс?
Вы поверили(знаете) в существования духовнава мира?
И что изменилось в вас самих?
во мне ровным счетом ничего не изменилось, в духовный мир я верил и без сеансов,но приобрел некий опят в этом плане. Я понял, что с людьми контактируют не души умерших людей, а бесы. Понять это можно было исходя из того, что они врали на счет всего, о чем у нас не было сведений.
Наводящий вопрос: откуда они знали,что Вам известно и что нет?
Бесы могут читать мысли человека. На вопрос ответ на который вам известен они отвечают правильно, на счет всего остального врут, да так, чтобы вызвать какую нибудь конфронтацию между людьми. Например, говорят, что твой знакомый повинен в краже из твоего дома и т. д.

(idiot @ 03.12.2006 - время: 15:06) во мне ровным счетом ничего не изменилось, в духовный мир я верил и без сеансов,но приобрел некий опят в этом плане. Я понял, что с людьми контактируют не души умерших людей, а бесы. Понять это можно было исходя из того, что они врали на счет всего, о чем у нас не было сведений.
И какая у вас сейчас цель?

(idiot @ 03.12.2006 - время: 16:15) Бесы могут читать мысли человека. На вопрос ответ на который вам известен они отвечают правильно, на счет всего остального врут, да так, чтобы вызвать какую нибудь конфронтацию между людьми. Например, говорят, что твой знакомый повинен в краже из твоего дома и т. д.
А они Вам сами об этом сказали?

(Suleyman @ 03.12.2006 - время: 16:18) (idiot @ 03.12.2006 - время: 16:15) Бесы могут читать мысли человека. На вопрос ответ на который вам известен они отвечают правильно, на счет всего остального врут, да так, чтобы вызвать какую нибудь конфронтацию между людьми. Например, говорят, что твой знакомый повинен в краже из твоего дома и т. д.
А они Вам сами об этом сказали?
Вот в том то и наша беда. что бесов мы слышим и готовы слушать. А Бога - нет.

(OXOTHIIK @ 03.12.2006 - время: 15:22) (Suleyman @ 03.12.2006 - время: 16:18) (idiot @ 03.12.2006 - время: 16:15) Бесы могут читать мысли человека. На вопрос ответ на который вам известен они отвечают правильно, на счет всего остального врут, да так, чтобы вызвать какую нибудь конфронтацию между людьми. Например, говорят, что твой знакомый повинен в краже из твоего дома и т. д.
А они Вам сами об этом сказали?
Вот в том то и наша беда. что бесов мы слышим и готовы слушать. А Бога - нет.
Он четко описал как это происходило у них.
Они не могли слышать духов лично ибо это им не дано.
Мы собрались вокруг стола на котором был плакат с нанесенным на него алфавитом, на котором в свою очередь лежало блюдечко со стрелкой для указателя. На край блюдечка каждый из нас ложит кончики пальцев одной или обоих рук. Вызавается дух, ему задаются определенные вопросы. Блюдечко начинает двигаться указывая на буквы из которых мы составляем слова и предложения

Сулейман, раздобытое вами где то объяснение того, почему двигалось блюдечко абсолютно не катит! Когда мы с матерью проводили сеанс, то получили ответы, которые нас просто ошеломили. Мы даже в фантазиях этого не могли представить, а вы говорите, что блюдечком управляли мы сами не подозревая об этом. Допустим, но почему тогда блюдечко давало ответы, которые для нас с матерью стали что называется открытием тайны? Эти ответы мы ни в какую не ожидали услышать. В семье обсуждалась совсем другая версия того, что произошло с тем человеком, о котором мы спрашивали у духа. Тот сеанс по сути дела был первым сеансом моей материи и к расположению букв она ни в какую не могла привыкнуть. Блюдечком могла двигать либо моя мать, либо дух. Но каким это образом моя мать без каких либо промедлений с ошеломляюшей скоростью двигала блюдечко к нужным буквам, к месторасположению которых она просто не могла привыкнуть (к тому же у моей материи плохое зрение)? И для чего она врала проводя со мной спиритический сеанс, хотя была глубокая ночь и нам с ней хотелось спать? Если даже допустить, что блюдечком управляли мы сами, то почему вдруг ни стого ни с сего, несколько дней подряд мы ни в какую не могли добиться того, чтобы дух явился на сеанс? Мы же все себе внушили, тогда почему мы не могли проводить сеанс в течении нескольких дней? Ответ очевиден: в течении этих дней духи по каким то причинам не хотели вступать с нами в контакт.

(Suleyman @ 03.12.2006 - время: 16:18) (idiot @ 03.12.2006 - время: 16:15) Бесы могут читать мысли человека. На вопрос ответ на который вам известен они отвечают правильно, на счет всего остального врут, да так, чтобы вызвать какую нибудь конфронтацию между людьми. Например, говорят, что твой знакомый повинен в краже из твоего дома и т. д.
А они Вам сами об этом сказали?
Я в этом убедился проводя сеансы.

(Walter @ 03.12.2006 - время: 16:16) (idiot @ 03.12.2006 - время: 15:06) во мне ровным счетом ничего не изменилось, в духовный мир я верил и без сеансов,но приобрел некий опят в этом плане. Я понял, что с людьми контактируют не души умерших людей, а бесы. Понять это можно было исходя из того, что они врали на счет всего, о чем у нас не было сведений.
И какая у вас сейчас цель?
А нет никакой цели, я давно бросил это занятие. Боюсь, что бесы могут в меня вселиться.

(idiot @ 03.12.2006 - время: 16:30) Когда мы с матерью проводили сеанс, то получили ответы, которые нас просто ошеломили. Мы даже в фантазиях этого не могли представить, а вы говорите, что блюдечком управляли мы сами не подозревая об этом.
Вы же потом написали, что правильных ответов на неизвестные Вам вопросы так и не получили. "Бесы соврали" :)
Но каким это образом моя мать без каких либо промедлений с ошеломляюшей скоростью двигала блюдечко к нужным буквам, к месторасположению которых она просто не могла привыкнуть (к тому же у моей материи плохое зрение)?
В приведенной мной цитате упоминались непроизвольные подталкивания стола.
И для чего она врала проводя со мной спиритический сеанс, хотя была глубокая ночь и нам с ней хотелось спать?
А почему Вы думаете, что она врала?
Если даже допустить, что блюдечком управляли мы сами, то почему вдруг ни стого ни с сего, несколько дней подряд мы ни в какую не могли добиться того, чтобы дух явился на сеанс? Мы же все себе внушили, тогда почему мы не могли проводить сеанс в течении нескольких дней?
Может быть Вам было трудно сконцентрироваться? Или Вы боялись получить тот или иной ответ?