Бог, библия, вера, .. обман?

idiot
idiot
Любитель
12/6/2006, 1:35:56 AM
(Suleyman @ 05.12.2006 - время: 22:28) (idiot @ 05.12.2006 - время: 22:26) (Ameno @ 05.12.2006 - время: 22:19) Если бог создал материю (т.е. оказал на нее влияние), то это влияние можно зарегистрировать, даже если бы он и "не хотел, чтобы его нашли".
Вы можете не верите в Бога, но утверждать, что Бог чего то не может абсурдно.
Если его нет, то он и не может ничего, верно?
Амено говорила, что Бог не смог бы скрыть факты свидетельствующие о том, что материю сотворил Бог. При этом она исходила из допущения, что материю сотворил Бог. Амено сомневается в том, что Бог может быть всемогущим.
Ameno
Ameno
Мастер
12/6/2006, 1:48:32 AM
(ufl @ 05.12.2006 - время: 22:22) Извините, но Сулейман полагает, что после окончания творения появлялись животные. Причём тут трилобиты и корова?

Не извиню. Мне почему-то кажется, что Suleyman предполагает, что не все виды появились одновременно, и при этом - одни стали результатом развития других. Или вы считаете, что процесс "творения" идет и сейчас?
Какая вы тёмная. Жуть. Кто вам сказал, что Бог вращается вокруг земли? С чего вы это взяли?
Это вы темный. Может, когда-то вы и учили биологию, но вот физика явно прошла мимо вас. Вы слышали что-нибудь о том, что время может течь по-разному только в инерциальных системах отсчета, движущихся относительно друг друга? Наше предположение говорит о том, что "тысяча лет" и "один день" подразумевает сопоставление определенных временных промежутков разных систем и приведение их к одному "знаменателю"? Т.е., другими словами, когда на Земле проходит 1 день, для бога может пройти 1000 земных (очевидно) лет, и - наоброт, когда на Земле проходит 1000 лет, то для бога может пройти 1 земной (видимо) день. Соответственно, такие эффекты могут наблюдаться только при движении на около- и сверхсветовых скоростях. Вот и подсчитайте, какова будет скорость такого движения.
Я, конечно, далека от того, чтобы предполагать, что бог на такой скорости удаляется от Земли, но - если вы желаете - давайте подсчитаем скорость их взаимного удаления...
Заявлено, но не доказано. Нет доказательств. Палеонтологических в том числе.
Доказано, Ufl, доказано... Причем, в отличие от "доказательств бытия божьего" эти доказательства вполне осязаемы. Палеонтологические в том числе.
2idiot
Вы можете не верить в Бога, но утверждать, что Бог чего то не может абсурдно.
При чем здесь "верить-не верить"? Вам уже сказали, если бога нет, то он ничего не может. Это раз. Теперь два. В который раз я призываю оппонентов к последовательности - сначала доказываем наличие собаки, затем - то, что она злая, и только потом - что она кого-то покусала. Но - ни в коем случае не наоборот!
Suleyman
Suleyman
Мастер
12/6/2006, 1:50:07 AM
(idiot @ 05.12.2006 - время: 22:35) (Suleyman @ 05.12.2006 - время: 22:28) (idiot @ 05.12.2006 - время: 22:26) (Ameno @ 05.12.2006 - время: 22:19) Если бог создал материю (т.е. оказал на нее влияние), то это влияние можно зарегистрировать, даже если бы он и "не хотел, чтобы его нашли".
Вы можете не верите в Бога, но утверждать, что Бог чего то не может абсурдно.
Если его нет, то он и не может ничего, верно?
Амено говорила, что Бог не смог бы скрыть факты свидетельствующие о том, что материю сотворил Бог. При этом она исходила из допущения, что материю сотворил Бог. Амено сомневается в том, что Бог может быть всемогущим.
Всемогущий Бог может все, в том числе и стать невсемогущим :) Откуда Вы знаете, что он это уже не сделал?
Ameno
Ameno
Мастер
12/6/2006, 1:51:55 AM
(idiot @ 05.12.2006 - время: 22:35) Амено говорила, что Бог не смог бы скрыть факты свидетельствующие о том, что материю сотворил Бог. При этом она исходила из допущения, что материю сотворил Бог. Амено сомневается в том, что Бог может быть всемогущим.
Разумеется, но я не говорила о том, что я ПРИНИМАЮ это допущение как истинное. Мы-то именно его как раз и проверяем. Вам в любом случае надо доказывать (положительным образом), что "бог всемогущ". Из того, что мы не нашли следов его присутствия такой вывод делать нельзя. Как раз то, что мы не нашли следов присутствия бога (точнее, его участия в сотворении) говорит о том, что мы исходили из неверной посылки, и бог ничего не творил.
idiot
idiot
Любитель
12/6/2006, 1:53:27 AM
(Ameno @ 05.12.2006 - время: 22:48) Это вы темный. Может, когда-то вы и учили биологию, но вот физика явно прошла мимо вас. Вы слышали что-нибудь о том, что время может течь по-разному только в инерциальных системах отсчета, движущихся относительно друг друга? Наше предположение говорит о том, что "тысяча лет" и "один день" подразумевает сопоставление определенных временных промежутков разных систем и приведение их к одному "знаменателю"? Т.е., другими словами, когда на Земле проходит 1 день, для бога может пройти 1000 земных (очевидно) лет, и - наоброт, когда на Земле проходит 1000 лет, то для бога может пройти 1 земной (видимо) день. Соответственно, такие эффекты могут наблюдаться только при движении на около- и сверхсветовых скоростях. Вот и подсчитайте, какова будет скорость такого движения.
Я, конечно, далека от того, чтобы предполагать, что бог на такой скорости удаляется от Земли, но - если вы желаете - давайте подсчитаем скорость их взаимного удаления...
Амено, Бог всемогущ, Ему нет нужды двигаться, чтобы что то (в том числе и ход времени) стало возможным.
Ameno
Ameno
Мастер
12/6/2006, 1:54:52 AM
(idiot @ 05.12.2006 - время: 22:53) Амено, Бог всемогущ, Ему нет нужды двигаться, чтобы что то (в том числе и ход времени) стало возможным.
А откуда вы это знаете?
idiot
idiot
Любитель
12/6/2006, 1:55:16 AM
(Suleyman @ 05.12.2006 - время: 22:50) (idiot @ 05.12.2006 - время: 22:35) (Suleyman @ 05.12.2006 - время: 22:28) (idiot @ 05.12.2006 - время: 22:26) (Ameno @ 05.12.2006 - время: 22:19) Если бог создал материю (т.е. оказал на нее влияние), то это влияние можно зарегистрировать, даже если бы он и "не хотел, чтобы его нашли".
Вы можете не верите в Бога, но утверждать, что Бог чего то не может абсурдно.
Если его нет, то он и не может ничего, верно?
Амено говорила, что Бог не смог бы скрыть факты свидетельствующие о том, что материю сотворил Бог. При этом она исходила из допущения, что материю сотворил Бог. Амено сомневается в том, что Бог может быть всемогущим.
Всемогущий Бог может все, в том числе и стать невсемогущим :) Откуда Вы знаете, что он это уже не сделал?
Сулейман, опять вы ударились в софизм.
Suleyman
Suleyman
Мастер
12/6/2006, 1:59:18 AM
(idiot @ 05.12.2006 - время: 22:55) (Suleyman @ 05.12.2006 - время: 22:50) (idiot @ 05.12.2006 - время: 22:35) (Suleyman @ 05.12.2006 - время: 22:28) (idiot @ 05.12.2006 - время: 22:26) (Ameno @ 05.12.2006 - время: 22:19) Если бог создал материю (т.е. оказал на нее влияние), то это влияние можно зарегистрировать, даже если бы он и "не хотел, чтобы его нашли".
Вы можете не верите в Бога, но утверждать, что Бог чего то не может абсурдно.
Если его нет, то он и не может ничего, верно?
Амено говорила, что Бог не смог бы скрыть факты свидетельствующие о том, что материю сотворил Бог. При этом она исходила из допущения, что материю сотворил Бог. Амено сомневается в том, что Бог может быть всемогущим.
Всемогущий Бог может все, в том числе и стать невсемогущим :) Откуда Вы знаете, что он это уже не сделал?
Сулейман, опять вы ударились в софизм.
А где Вы видите преднамеренную логическую ошибку? :)
Я исхожу из Вашего допущения о том, что Бог есть и он в какой-то момент был всемогущим. Откуда Вы знаете, что он был всемогущим на момент творения?
Если Вы заявляете, что "Бог всемогущ" это неплохо бы обосновать. Обосновать существование Бога я уже не и прошу :)
DELETED
DELETED
Акула пера
12/6/2006, 2:08:57 AM
(Ameno @ 05.12.2006 - время: 22:48) Доказано, Ufl, доказано... Причем, в отличие от "доказательств бытия божьего" эти доказательства вполне осязаемы. Палеонтологические в том числе.

Кем? Когда? Предъявите?
Палеонтологические в том числе.Пару переходных звеньев не выложите?
Это вы темный. Может, когда-то вы и учили биологию, но вот физика явно прошла мимо вас. Вы слышали что-нибудь о том, что время может течь по-разному только в инерциальных системах отсчета, движущихся относительно друг друга? Наше предположение говорит о том, что "тысяча лет" и "один день" подразумевает сопоставление определенных временных промежутков разных систем и приведение их к одному "знаменателю"? Т.е., другими словами, когда на Земле проходит 1 день, для бога может пройти 1000 земных (очевидно) лет, и - наоброт, когда на Земле проходит 1000 лет, то для бога может пройти 1 земной (видимо) день. Соответственно, такие эффекты могут наблюдаться только при движении на около- и сверхсветовых скоростях. Вот и подсчитайте, какова будет скорость такого движения.
Я, конечно, далека от того, чтобы предполагать, что бог на такой скорости удаляется от Земли, но - если вы желаете - давайте подсчитаем скорость их взаимного удаления...Ameno, Бог это всё пространство вселенной. Вы не знали? То есть время в Боге, а не Бог во времени. Это надеюсь понятно?
Или вы считаете, что процесс "творения" идет и сейчас?
А какие новые виды появились?
Suleyman
Suleyman
Мастер
12/6/2006, 2:23:14 AM
Кстати, скажите, ufl, в какой день был создан утконос?
Ameno
Ameno
Мастер
12/6/2006, 2:29:03 AM
(ufl @ 05.12.2006 - время: 23:08) (Ameno @ 05.12.2006 - время: 22:48) Доказано, Ufl, доказано... Причем, в отличие от "доказательств бытия божьего" эти доказательства вполне осязаемы. Палеонтологические в том числе.

Кем? Когда? Предъявите?
Палеонтологические в том числе.Пару переходных звеньев не выложите?

Это уже было. В теме по эволюцию и творение. Поднимите, посмотрите. И переходных звеньев сколько угодно. В том числе - и в эволюции человека.
Ameno, Бог это всё пространство вселенной. Вы не знали? То есть время в Боге, а не Бог во времени. Это надеюсь понятно?
А-аааа... (осторожно пятясь назад и озираясь в поисках санитаров) Понятно... А хаос, из которого якобы все творилось - это тоже часть бога? А "сын вселенной" - это уже какой-то "космополитизм безродный" получается... Не говоря уже о том, что в таком случае утверждение Апостола неверно. Если оно неверно случайно, то - значит, и Библия (апостолы) может ошибаться, и, если вы хотите использовать цитату оттуда в качестве аргумента, вам необходимо доказывать истинность всех ее положений (т.к. мы не можем рассуждать по образцу дедуктивного умозаключения). Если же оно неверно умышленно - тогда говорить больше не о чем. Библия - ложь, что и требовалось доказать. Немного поспешная индукция, но, так как вы - верующие - считаете для себя нормальным делом совершать логические ошибки, то, надеюсь, вы не впадете в грех гордыни и не оставите такое право только за собой? angel_hypocrite.gif angel_hypocrite.gif
А какие новые виды появились?
Ну, человек, например...
DELETED
DELETED
Акула пера
12/6/2006, 2:39:30 AM
(Ameno @ 05.12.2006 - время: 23:29) Это уже было. В теме по эволюцию и творение. Поднимите, посмотрите. И переходных звеньев сколько угодно. В том числе - и в эволюции человека.

Вы только в серьёзных научных кругах об этом не рассказывайте. Засмеют.
А-аааа... (осторожно пятясь назад и озираясь в поисках санитаров)
Не надо нервничать. Санитаров нет. В женских отделениях только санитарки.
Немного поспешная индукция
Но много потешная.
Ameno
Ameno
Мастер
12/6/2006, 2:49:47 AM
(ufl @ 05.12.2006 - время: 23:39) (Ameno @ 05.12.2006 - время: 23:29) Это уже было. В теме по эволюцию и творение. Поднимите, посмотрите. И переходных звеньев сколько угодно. В том числе - и в эволюции человека.

Вы только в серьёзных научных кругах об этом не рассказывайте. Засмеют.
А-аааа... (осторожно пятясь назад и озираясь в поисках санитаров)
Не надо нервничать. Санитаров нет. В женских отделениях только санитарки.
Немного поспешная индукция
Но много потешная.
Дивлюсь я на вас, на верующих... Элементарных и основополагающих вещей в своей вере обосновать не могут, а - о науке рассуждать берутся...
Стыдно мне за вас.
Вы лучше что-нибудь по существу ответьте. А то ведь как я начну потешаться над вашими программыми документами... И - без выкладок, а - так, просто издеваться начну.
Давайте по существу.
DELETED
DELETED
Акула пера
12/6/2006, 2:59:07 AM
(Ameno @ 05.12.2006 - время: 23:49) Дивлюсь я на вас, на верующих... Элементарных и основополагающих вещей в своей вере обосновать не могут,
Да по моему всё обосновано.
а - о науке рассуждать берутся...
Стыдно мне за вас.За кого за Ломоносова? За Планка?
Давайте по существу.Задавайте по существу. И огромная просьба, старайтесь избегать не проверенных околонаучных деклараций, типа НАЙДЕНО переходное звено между обезьяной и человеком и ТЭ доказана. Ну пропадает же всякое желание, что либо доказывать и объяснять.
Итак, что вас не устраивает в Библии?
Ameno
Ameno
Мастер
12/6/2006, 3:22:31 AM
(ufl @ 05.12.2006 - время: 23:59) Да по моему всё обосновано.

Вот именно что - "по вашему".
За кого за Ломоносова? За Планка?
Да нет, за вас, за Ufl'а в данном случае...
Задавайте по существу
Э? Простите, это - опять все повторять?
И огромная просьба, старайтесь избегать не проверенных околонаучных деклараций, типа НАЙДЕНО переходное звено между обезьяной и человеком
Ufl, ну вот, опять мне за вас стыдно... Наука НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛА, что ЧЕЛОВЕК ПРОИЗОШЕЛ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ. Это - околобиблейский бред, очередная страшилка для верующих
и ТЭ доказана
Даже если допустить, что ТЭ не доказана, и даже если забыть, что в ее основе лежит во много порядков меньше допущений, чем в "теории творения", то вашего положения это не улучшает. Вам, тем не менее, нужно доказывать ваши постулаты. Начните, пожалуйста, с разбора того, что мной было сказано о неточности апостола. Вы согласны с такой трактовкой? Если не согласны - объясняйте.
Ну пропадает же всякое желание, что либо доказывать и объяснять.
Что поделаешь... Интеллектуальная импотенция - страшный бич нашего времени... bleh.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
12/6/2006, 3:35:10 AM
(Ameno @ 06.12.2006 - время: 00:22) Ufl, ну вот, опять мне за вас стыдно... Наука НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛА, что ЧЕЛОВЕК ПРОИЗОШЕЛ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ. Это - околобиблейский бред, очередная страшилка для верующих

Ах, да всё время забываю. У них общий предок. Вы хотя бы рассказали про него или ссылку дали. Кто таков, где жил, кем работал?
Вам, тем не менее, нужно доказывать ваши постулаты.Как не странно, не должны. Только спокойней, спокойней. Вдох-выдох, вдох-выдох. Всё что вы мне скажете я знаю наизусть. Но это действительно так – не должны.
Начните, пожалуйста, с разбора того, что мной было сказано о неточности апостола. Вы согласны с такой трактовкой? Если не согласны - объясняйте.Я просто не понял в чём неточность. Разъясните.
Ameno
Ameno
Мастер
12/6/2006, 3:59:29 AM
(ufl @ 06.12.2006 - время: 00:35) Ах, да всё время забываю. У них общий предок. Вы хотя бы рассказали про него или ссылку дали. Кто таков, где жил, кем работал?

Все уже было сказано в соответствующей теме. Со ссылками, кстати. Если вы не умеете читать - ну что ж, тут даже я бессильна.
Как не странно, не должны. Только спокойней, спокойней. Вдох-выдох, вдох-выдох. Всё что вы мне скажете я знаю наизусть. Но это действительно так – не должны.
Должны-должны... Только - спокойнее, вдох-выдох... Ну, если, конечно, вы хотите, чтобы вас воспринимали всерьез в любом нормальном обществе, а не только как шутов гороховых... Или - шизофреников. Как вы думаете, почему я постоянно возвращаюсь к теме шизофрении? Именно поэтому - ввиду фатальной неспособности верующих хоть что-то доказать. Так же, как и у "наполеонов", "кутузовых" и прочих "лениных" с "пришельцами с Альфа Центавра". Отсюда - вполне логичный вывод - корни "особого мнения" о реальности у них общие.
И, тем более, - если вы знаете все, что я вам скажу, но при этом продолжаете упорствовать, то - тут опять же, даже я вам не смогу помочь. Кстати - что там с ворожеями и ясновидящими делать надо?
Я просто не понял в чём неточность. Разъясните.
Намеренно или случайно допущена та оговорка, которую вы привели, ввиду той трактовки бога, которую вы дали?
DELETED
DELETED
Акула пера
12/6/2006, 4:18:50 AM
(Ameno @ 06.12.2006 - время: 00:59) (ufl @ 06.12.2006 - время: 00:35) Ах, да всё время забываю. У них общий предок. Вы хотя бы рассказали про него или ссылку дали. Кто таков, где жил, кем работал?

Все уже было сказано в соответствующей теме. Со ссылками, кстати. Если вы не умеете читать - ну что ж, тут даже я бессильна.

Один абзац в вашем изложении. Без ссылок.
Как вы думаете, почему я постоянно возвращаюсь к теме шизофрении?У меня есть одна версия, но я боюсь она вам не понравится.
Намеренно или случайно допущена та оговорка, которую вы привели, ввиду той трактовки бога, которую вы дали?Какая оговорка? Я действительно не понимаю о чём речь.
OXOTHIIK
OXOTHIIK
Мастер
12/6/2006, 1:14:17 PM
(Suleyman @ 05.12.2006 - время: 21:19) [Я подозреваю, что ufl будет утверждать, что все виды появились 6000 лет назад, ссылаясь на ненадежность современных методов датировки.
Уточняю: по стаообрядческому православному календарю сейчас идёт начавшийся 1 сентября: 7514 год от сотворения мира.
idiot
idiot
Любитель
12/6/2006, 2:36:18 PM
Амено, если человек и обезьяны произошли от обшего предка, тогда почему человека от всех его "двоюродных братьев" отделяет такая огромная интеллектуальная пропасть? Неужели тот общий предок человека и обезьян был намного умнее современных обезьян, у которых для интеллуктуального развития было в запасе несколько миллионов лет, которых не было у несчастного предка? Раз и человек и многочисленные разновидности обезьян произошли от общего предка, тогда почему человек за относительно небольшой, по меркам эволлюции срок, стал фантастически умным, а другие виды приматов остались в "каменном веке"? Почему нет ни одного вида обезьян, который обладал бы интеллектом на уровне малолетнего ребенка? Человек, унаследовал от обшего с обезьянами предка черты, которые позволили ему заполучить в будушем заоблачный интеллект, а бедняги обезьяны почему то не унаследовали от общего с человеком предка те положительные черты, которые возвысили человека над всеми живыми существами. Объяснения же типа: человек стал умным потому что его обезьяноподобные предки научились использовать орудия труда смехотворны, ибо в таком случае получается, что обезьяноподобные предки человека унаследовали от общего с другими видами обезьян предка черты, которые позволили им в будущем использовать орудия труда (например, дубинку или камень), а все остальные виды обезьян эти черты почему то не унаследовали. Однако, и эти утверждения ложны, поскольку ученые изучавшие поведение обезьян обнаружили. что многие виды обезьян используют орудия труда. Например, шимпанзе использует прутик, для поедания муравьев. Шимпанзе опускает прутик в муравейник, ждет пока он не покроется муровьями, затем вытаскивает и поедает муравьев. Так же шимпанзе использует камень как молоток, разбивая им орехи. Многие виды обезьян используют дубинку как оружие против врагов. Почему же использование орудий труда не позволило шимпанзе и другим видам обезьян стать умными? Да что там орудия труда, люди со времен Дарвина обучают обезьян, надеясь, что они хоть чуточку поумнеют, но ни черта не выходит! Обезьяны не могут вырваться из тех клещей, которые ограничивают их интеллект. Если бы люди и обезьяны произошли бы от обшего предка, то почти все виды обезьян обладали бы близким к человеку интеллектом или хотя бы интеллектом малолетнего ребенка. То, что среди всех живых организмов на этой земле человек является единственным живым существом обладающим умом в полном смысле этого слова доказывает, что ум нельзя получить в ходе эволлюции ни коим образом. В противном случае было бы множество живых существ (например медведей, собак, кошек и т. д.) обладающих интеллектом колеблющимся от умственных способностей малолетнего ребенка до взрослого человека. Огромная интеллектуальная пропасть отделяющая человека от всех остальных живых существ как нельзя лучше указывает на то, что умом человек обладает не благодаря эволлюции, а вопреки ей. В результате эволлюции высшие организмы получили множество общих для всех них органов и систем жизнедеятельности (например, глаза, слух, парность, система пищеварения, наследственность и т. д.), однако, только человек получил разум, да такой, что превосходит самый из продвинутых в интеллектуальном плане животных в тысячи крат! Сравните интеллект Шекспира или Эйнштейна с интеллектом самого продвинутого шимпанзе, чтобы понять насколько человек умнее всех остальных животных.