Бог, библия, вера, .. обман?

(Suleyman @ 03.12.2006 - время: 16:39) В приведенной мной цитате упоминались непроизвольные подталкивания стола.
Разжуйте пожалуйста в деталях о чем речь.

(idiot @ 03.12.2006 - время: 16:42) (Suleyman @ 03.12.2006 - время: 16:39) В приведенной мной цитате упоминались непроизвольные подталкивания стола.
Разжуйте пожалуйста в деталях о чем речь.
При помощи остроумно придуманной физической регистрации Фарадей еще в 1853 г. доказал, что руки участников спиритических сеансов сообщают столу ряд бессознательных идеомоторных толчков. Несмотря на ничтожную силу каждого такого толчка, в своей совокупности они могут оказаться достаточными, чтобы привести в движение даже довольно тяжелый стол. Так и ребенок рядом слабых подергиваний за канат может привести в действие многопудовый колокол.



После Фарадея тем же вопросом занимался психофизиолог Леманн. Он изобрел способ записывать движения рук сеансирующих, использовав для этого кимограф - цилиндр, обклеенный закопченной бумагой и приводимый во вращательное движение часовым механизмом. Движения рук каждого участника сеанса записывались на закопченной бумаге кимографа в виде кривой. Анализ таких кривых, полученных до наступления движений стола и во время их, позволил Леманну выяснить, каким образом неодновременные и различно направленные идеомоторные толчки, сообщаемые столу несколькими участниками сеанса, могут, суммируясь, вызывать движения и покачивания стола. Такие покачивания и отстукивают буквы алфавита, читаемого вслух одним из участников сеанса. Как и в гадании с блюдечком, получаются иногда связные фразы, содержащие ответ на заданный "духу" вопрос. Роль "духа" играет, сам того не подозревая, так называемый медиум, то есть тот участник сеанса, у которого более, чем у других, развита способность к идеомоторным актам.

Сулейман, допустим, что на вопросы на которые вы требуете ответ "да" или "нет" вы чрезмерно себе навнушив можете толкунть тарелку на "да" или "нет". Но вот вам обломная ситуация: я с матерью спрашиваем о судьбе пропавшего человека, нашего родственника. Мы имели кое какие сведения о судьбе этого человека, но то, что нам сообщил дух было что называется "гром среди ясного неба". Допустим это мы с матерью толкали блюдечко. Но в таком случае текст, который будет набираться из букв должен быть нам заранее известным до последней буквы, ибо в противном случае я бессознательно буду толкать блюдечко в соответствии со своим собственым текстом, который я ожидаю услышать, а мать в соответствии со своим. В этом случае мы будем тянуть блюдечко как рак, щука и лебедь в басне. И результат у нас будет тот же! Мы с матерью не могли интуитивно толкать блюдечко набирая один и тот же текст. Прибывьте сюда и то, что услышанное нами ошеломило нас. То есть этого мы не могли себе представить ни в каких фантазиях. Блюдечко двигалось с удивительной быстротой. Как же мы с матерью не осознавая этого могли с такой быстротой двигать довольно тяжелое блюдечко? Вернемся к тому, что вы допускаете то, что при вопросах когда вы ожидаете услышать только "да" или "нет" вы сами незамечая этого можете подтолкнуть блюдечко. Допустим, но тогда человек проведший большое колличество сеансов будет абсолютно уверен в том, что блюдечко двигает дух, а не он сам вместе с другим человеком. Если у нас с матерью блюдечко двигалось с поразительной быстротой (а нас было всего два человека), тогда с полной уверенностью можно ожидать, что блюдечко поедет и при одном, совершенно уверенном в спиритизме, человеке. Почему же блюдечко не двигается и на миллиметр когда сеанс пытается провести один человек? Если при двух оно несется туда и сюда с удивительной быстротой, то почему при одном человеке оно не сдвигается со своего места ни на миллиметр? Ведь этот человек уверен в том, что блюдечком управляет дух, а не он сам?

(Suleyman @ 03.12.2006 - время: 16:55) (idiot @ 03.12.2006 - время: 16:42) (Suleyman @ 03.12.2006 - время: 16:39) В приведенной мной цитате упоминались непроизвольные подталкивания стола.
Разжуйте пожалуйста в деталях о чем речь.
При помощи остроумно придуманной физической регистрации Фарадей еще в 1853 г. доказал, что руки участников спиритических сеансов сообщают столу ряд бессознательных идеомоторных толчков. Несмотря на ничтожную силу каждого такого толчка, в своей совокупности они могут оказаться достаточными, чтобы привести в движение даже довольно тяжелый стол. Так и ребенок рядом слабых подергиваний за канат может привести в действие многопудовый колокол.



После Фарадея тем же вопросом занимался психофизиолог Леманн. Он изобрел способ записывать движения рук сеансирующих, использовав для этого кимограф - цилиндр, обклеенный закопченной бумагой и приводимый во вращательное движение часовым механизмом. Движения рук каждого участника сеанса записывались на закопченной бумаге кимографа в виде кривой. Анализ таких кривых, полученных до наступления движений стола и во время их, позволил Леманну выяснить, каким образом неодновременные и различно направленные идеомоторные толчки, сообщаемые столу несколькими участниками сеанса, могут, суммируясь, вызывать движения и покачивания стола. Такие покачивания и отстукивают буквы алфавита, читаемого вслух одним из участников сеанса. Как и в гадании с блюдечком, получаются иногда связные фразы, содержащие ответ на заданный "духу" вопрос. Роль "духа" играет, сам того не подозревая, так называемый медиум, то есть тот участник сеанса, у которого более, чем у других, развита способность к идеомоторным актам.
Почему в таком случае они не тянут блюдечко каждый в соответствии с предполагаемым им текстом? В этом случае блюдечко никуда не поедет ибо получится эффект "лебедя рака и щуки". Или по вашему мнению люди проводящие спиритический сеанс спрашивают духа о заранее известном им тексте? При этом текст должен быть согласован до последней буквы, в противном случае получится эффект "ЛРЩ".

А самое главное, получается, что я с матерью не только заранее согласовали текст, но и моментально определяли местонахождение буквы без какой либо запинки! А я вам скажу, что я смотрел какая буква получилось только после того как тарелка на нее указывала. То есть, я не сосредотачивал заранее внимание на той букве, к которой затем подъезжала тарелка. Короче, бред Сулеймана очевиден.

(idiot @ 03.12.2006 - время: 17:12) Сулейман, допустим, что на вопросы на которые вы требуете ответ "да" или "нет" вы чрезмерно себе навнушив можете толкунть тарелку на "да" или "нет". Но вот вам обломная ситуация: я с матерью спрашиваем о судьбе пропавшего человека, нашего родственника.
Мы имели кое какие сведения о судьбе этого человека, но то, что нам сообщил дух было что называется "гром среди ясного неба".
Но неверно, так?
Допустим это мы с матерью толкали блюдечко. Но в таком случае текст, который будет набираться из букв должен быть нам заранее известным до последней буквы, ибо в противном случае я бессознательно буду толкать блюдечко в соответствии со своим собственым текстом, который я ожидаю услышать, а мать в соответствии со своим. В этом случае мы будем тянуть блюдечко как рак, щука и лебедь в басне. И результат у нас будет тот же!
необязательно, первые буквы по равнодействующей, затем Вы просто достраиваете получающееся слово.
Блюдечко двигалось с удивительной быстротой. Как же мы с матерью не осознавая этого могли с такой быстротой двигать довольно тяжелое блюдечко?
Хороший вопрос. А как вообще двигалось довольно тяжелое блюдечко?
Почему же блюдечко не двигается и на миллиметр когда сеанс пытается провести один человек? Если при двух оно несется туда и сюда с удивительной быстротой, то почему при одном человеке оно не сдвигается со своего места ни на миллиметр? Ведь этот человек уверен в том, что блюдечком управляет дух, а не он сам?
Потому что тогда будет очевидно, что блюдечко двигает он сам. Два человека уже создают иллюзию того, что оно движется самостоятельно.
Собственно, если бы блюдечко двигалось без участия людей вообще, то у Вас были бы немалые основания говорить о духах. Но ведь этого не было? :)
Почему в таком случае они не тянут блюдечко каждый в соответствии с предполагаемым им текстом? В этом случае блюдечко никуда не поедет ибо получится эффект "лебедя рака и щуки". Или по вашему мнению люди проводящие спиритический сеанс спрашивают духа о заранее известном им тексте? При этом текст должен быть согласован до последней буквы, в противном случае получится эффект "ЛРЩ".
Я ответил выше.
А самое главное, получается, что я с матерью не только заранее согласовали текст, но и моментально определяли местонахождение буквы без какой либо запинки! А я вам скажу, что я смотрел какая буква получилось только после того как тарелка на нее указывала. То есть, я не сосредотачивал заранее внимание на той букве, к которой затем подъезжала тарелка.
Если бы Вы сосредотачивали свое внимание, то это было бы сознательное движение блюдечка. Если бы вы вообще не видели букв (например алфавит нарисовал кто-то другой, не участвоваший в сеансе и никому не показал), то Ваше замечание было бы справедливым. А так Вы видели алфавит, внушили себе,что не влияете на движение блюдечка и вот результат. Вы не замечали за собой, что делаете некоторые вещи (иногда очень сложные) "на автомате"? Это значит, что вы одержимы бесами?

(Suleyman @ 03.12.2006 - время: 17:50) необязательно, первые буквы по равнодействующей, затем Вы просто достраиваете получающееся слово.
Сулейман, имейте пожалуйста привычку доходчиво излагать ваши мысли. Может вы этого и незаметили, но мой ник "ИДИОТ"!

Потому что тогда будет очевидно, что блюдечко двигает он сам. Два человека уже создают иллюзию того, что оно движется самостоятельно.

Сулейман, если человек уверен, что блюдечком управляет дух, то блюдечко должно двигаться и в случае когда человек проводит сеанс сам. Послушать вас. так никто не верит в то, что он общается с духами. каждый думает, что это его напарник толкает блюдечко. Вы сами в это верите?

(idiot @ 03.12.2006 - время: 18:17) Потому что тогда будет очевидно, что блюдечко двигает он сам. Два человека уже создают иллюзию того, что оно движется самостоятельно.

Сулейман, если человек уверен, что блюдечком управляет дух, то блюдечко должно двигаться и в случае когда человек проводит сеанс сам. Послушать вас. так никто не верит в то, что он общается с духами. каждый думает, что это его напарник толкает блюдечко. Вы сами в это верите?
Нет. Наоборот, если блюдечко двигается как бы независимо от Вас (напарником), то Вам кажется что оно двигается самостоятельно. Вы прикладываете усилие, чтобы его двигать, следовательно Вы определяете направление его движения. Если человек делает это в одиночку, то зависимость между его усилиями и движением блюдечка сразу становится видна. Тогда эффект нарушается и человек перестает двигать блюдечко (он же хочет чтобы двигали именно "духи").
Если же напарник вносит "помехи", то Вам кажется, что блюдечко движется самостоятельно.

Сулейман, имейте пожалуйста привычку доходчиво излагать ваши мысли. Может вы этого и незаметили, но мой ник "ИДИОТ"!
Если у Вас помимо учебника истории за 5 класс, есть и учебник физики за 5 класс, то там (если память мне не изменяет) вы можете найти немало интереснейших вещей. В том числе и равнодействующую. :)

Сулейман, вы приводили результаты опытов проведенных скептиками в области спиритизма. Но вы не учли того, что бесы не хотят, чтобы их существование было доказанно наукой. В этом случае существование духовного мира станет очевидным фактом и люди поверят в Бога. Однако, главная задача бесов в том и состоит, чтобы отвратить людей от веры в Бога. Не зря ведь сказанно, что Сатана всегда пытался внушить людям, что его нет. Бесы не хотят, чтобы их существование стало очевидным фактом, поэтому блюдечко не движется когда кто то пытается провести сеанс в одиночку. Когда же сеанс проводят два человека каждый из них может думать, что его напарник обманывает его и тем самым никто не получает стопроцентного доказательства существования бесов. Если бесы могут двигать блюдечком, то они могут и повлиять на результаты исследования спиритизма. Они сделают так, чтобы результаты ставили под сомнение их участие в спиритизме. Тут и всплывает фраза о том, что Сатана пытается нам внушить, что его нет. Бесы забавляются над людьми обманывая их и создавая конфликтные ситуации между людьми путем дачи клеветнической информации. Однако, они не допускают того, чтобы людьми были получены стопроцентные доказательства их существования. При том, они не идут на контакт с человеком, который не верит в их существование. Делается это для того, чтобы посредством контакта с бесами человек не пришел к вере в Бога. Бесы охотнее идут на контакт с людьми глубоко верующими, ибо в этом случае они своим общением с этими людьми не добавляют им веры.

(Suleyman @ 03.12.2006 - время: 18:28) Сулейман, имейте пожалуйста привычку доходчиво излагать ваши мысли. Может вы этого и незаметили, но мой ник "ИДИОТ"!
Если у Вас помимо учебника истории за 5 класс, есть и учебник физики за 5 класс, то там (если память мне не изменяет) вы можете найти немало интереснейших вещей. В том числе и равнодействующую. :)
У меня нет охоты копаться в учебнике физики, вы что не можете доходчиво хоть что то объяснить? Я к примеру так все и делаю. После ваших же сообщений остается куча вопросительных знаков.

(idiot @ 03.12.2006 - время: 18:33) Сулейман, вы приводили результаты опытов проведенных скептиками в области спиритизма. Но вы не учли того, что бесы не хотят, чтобы их существование было доказанно наукой. В этом случае существование духовного мира станет очевидным фактом и люди поверят в Бога. Однако, главная задача бесов в том и состоит, чтобы отвратить людей от веры в Бога. Не зря ведь сказанно, что Сатана всегда пытался внушить людям, что его нет. Бесы не хотят, чтобы их существование стало очевидным фактом, поэтому блюдечко не движется когда кто то пытается провести сеанс в одиночку. Когда же сеанс проводят два человека каждый из них может думать, что его напарник обманывает его и тем самым никто не получает стопроцентного доказательства существования бесов. Если бесы могут двигать блюдечком, то они могут и повлиять на результаты исследования спиритизма. Они сделают так, чтобы результаты ставили под сомнение их участие в спиритизме. Тут и всплывает фраза о том, что Сатана пытается нам внушить, что его нет. Бесы забавляются над людьми обманывая их и создавая конфликтные ситуации между людьми путем дачи клеветнической информации. Однако, они не допускают того, чтобы людьми были получены стопроцентные доказательства их существования. При том, они не идут на контакт с человеком, который не верит в их существование. Делается это для того, чтобы посредством контакта с бесами человек не пришел к вере в Бога. Бесы охотнее идут на контакт с людьми глубоко верующими, ибо в этом случае они своим общением с этими людьми не добавляют им веры.
Почему бы и нет? Возможно Вы и правы, хотя я уже не спрашиваю, как вы пришли к таким выводам. Кстати, есть еще ситуация когда бесы являются людям. Обычно (как я слышал) это происходит после 3-й или 4-й бутылки водки, в зависимости от состояния человека. Подозреваю, они делают это, потому что алкоголику все равно никто не поверит.

(idiot @ 03.12.2006 - время: 18:37) (Suleyman @ 03.12.2006 - время: 18:28) Сулейман, имейте пожалуйста привычку доходчиво излагать ваши мысли. Может вы этого и незаметили, но мой ник "ИДИОТ"!
Если у Вас помимо учебника истории за 5 класс, есть и учебник физики за 5 класс, то там (если память мне не изменяет) вы можете найти немало интереснейших вещей. В том числе и равнодействующую. :)
У меня нет охоты копаться в учебнике физики, вы что не можете доходчиво хоть что то объяснить? Я к примеру так все и делаю. После ваших же сообщений остается куча вопросительных знаков.
РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ СИЛА - сила, по своему действию на твердое тело полностью эквивалентная рассматриваемой системе сил, приложенных к телу. Система сил имеет равнодействующую только в том случае, если для нее существует точка, относительно которой главный момент сил системы равен нулю. Р. равна геометрической сумме всех сил системы и приложена в центре приведения.

Сулейман, как вы объясните то, что блюдечко двигалось с удивительной быстротой и рассказ который нам поведал дух нас просто ошеломил? Моя мать участвовавшая в сеансе не могла двигать тарелкой даже на уровне подсознания, ибо она не привыкла к месторасположению букв. Я не двигал блюдечком совершенно точно, ибо никаких предварительных текстов в моей голове не было, а в рассказе духа было много информации о людях, чьи имена я слышал впервые. Так же я слышал впервые и адреса данные духом. Как вы все это объясните? А ваше объяснение типа того, что мы непонятно каким образом толкали блюдечко на какие то предварительные буквы, а затем уже выдумывали окончания слов, просто нелепо! Ну допустим у нас появилось буквосочетание "лрнг" что это может значить и чем нам ее доканчивать? Хотя допустим другой пример: появилось буквосочетание "на" я предположу что это начало слова надежда, а моя мать, что это начало слова насморок. В этом случае получится эффект "ЛРЩ". И так будет постоянно. Кроме того, начальное слово не может дать целого, осмысленного предложения. И не может быть так, чтобы весь этот процесс протекал в с такой скоростью, будто секретарша печатает на печатной машинке. Рассказ лился потоком, без какой либо задержки и запинки! Чего же вы ерунду несете, или может быть вы тайный апостол сатаны?

(Suleyman @ 03.12.2006 - время: 18:48) (idiot @ 03.12.2006 - время: 18:37) (Suleyman @ 03.12.2006 - время: 18:28) Сулейман, имейте пожалуйста привычку доходчиво излагать ваши мысли. Может вы этого и незаметили, но мой ник "ИДИОТ"!
Если у Вас помимо учебника истории за 5 класс, есть и учебник физики за 5 класс, то там (если память мне не изменяет) вы можете найти немало интереснейших вещей. В том числе и равнодействующую. :)
У меня нет охоты копаться в учебнике физики, вы что не можете доходчиво хоть что то объяснить? Я к примеру так все и делаю. После ваших же сообщений остается куча вопросительных знаков.
РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ СИЛА - сила, по своему действию на твердое тело полностью эквивалентная рассматриваемой системе сил, приложенных к телу. Система сил имеет равнодействующую только в том случае, если для нее существует точка, относительно которой главный момент сил системы равен нулю. Р. равна геометрической сумме всех сил системы и приложена в центре приведения.
Вы говорите на языке формул специально, чтобы не было понятно о чем идет речь? А на общепонятный язык перевести слабо?

(idiot @ 03.12.2006 - время: 18:59) Сулейман, как вы объясните то, что блюдечко двигалось с удивительной быстротой и рассказ который нам поведал дух нас просто ошеломил?
О том, что как он Вас ошеломил, я написал выше.
Моя мать участвовавшая в сеансе не могла двигать тарелкой даже на уровне подсознания, ибо она не привыкла к месторасположению букв.
Как я уже говорил, это и есть эффект самовнушения. Она двигала тарелкой заметно эффективнее, чем если бы пыталась делать это сознательно.
Что проще пройти по доске над пропастью или по доске в полуметре над землей? Первое сложнее потому что вы осознаете опасность. А если бы Вы действовали неосознанно, то разницы бы не было.
Я не двигал блюдечком совершенно точно, ибо никаких предварительных текстов в моей голове не было, а в рассказе духа было много информации о людях, чьи имена я слышал впервые.
Вам и не нужны были предварительные тексты. Если Вы не полностью лишены фантазии, то можете произвести сотни имен, которые слышали впервые. Вопрос в том. какое эта информация имеет отношение к реальности. Никакого, верно? "Бесы соврали" :) То же и с адресами.
Так же я слышал впервые и адреса данные духом. Как вы все это объясните? А ваше объяснение типа того, что мы непонятно каким образом толкали блюдечко на какие то предварительные буквы, а затем уже выдумывали окончания слов, просто нелепо! Ну допустим у нас появилось буквосочетание "лрнг" что это может значить и чем нам ее доканчивать? Хотя допустим другой пример: появилось буквосочетание "на" я предположу что это начало слова надежда, а моя мать, что это начало слова насморок. В этом случае получится эффект "ЛРЩ".
По равнодействующей. Предположу, что Вы подсознательно имели несколько вариантов и выбирали тот, который проще выбрать (т.е тот, который легче выбирается вместе с напарником).
И так будет постоянно. Кроме того, начальное слово не может дать целого, осмысленного предложения.
Почему? Вероятно выбирали (повторюсь, неосознанно) те слова.которые дают осмысленное предложение.
И не может быть так, чтобы весь этот процесс протекал в с такой скоростью, будто секретарша печатает на печатной машинке. Рассказ лился потоком, без какой либо задержки и запинки!
А вот это действительно интересно. С такой скоростью ерзать тарелкой по столу это нелегкий труд. :)))
Кстати, попробуйте печатать обдумывая каждую вводимую букву. И сравните скорость с со скростью секретарши умеющей печатать вслепую десятипальцевым методом(т.е не задумываясь). И сделайте выводы.
Чего же вы ерунду несете, или может быть вы тайный апостол сатаны?
Нет, Папа Легба (Святой Петр) скрываю информацию о том, что на земле действуют небесные силы.

(idiot @ 03.12.2006 - время: 19:02) Вы говорите на языке формул специально, чтобы не было понятно о чем идет речь? А на общепонятный язык перевести слабо?
Неспециально. А для точности.
Проще говоря, сложИте векторы сил полУчите вектор равнодействующей.
На примере: если один муравей тянет былинку на север, а второй на запад, то она будет двигаться на северо-запад.

Сулейман, мне вас жаль. Вы больны атеизмом и если даже на ваших глазах воскресят мертвого человека, то и тогда вы найдете кучу объяснений, которые на самом деле таковыми и не будут, но для вас это не важно. Для вас по видимому главное -обмануть себя, отклонить любой аргумент в пользу веры. И к чему вы придете с таким вот настроем а? Видимо всякого рода флуктуации были придуманны людьми на подобии вас. То, что их объяснения просто не влезают в рамки нормального сознания их нисколько не смущает, главное обмануть себя. Мне по барабану, что вы обманываете самих себя, но мне жаль тех, кому вы загаживаете мозги.

(idiot @ 03.12.2006 - время: 19:40) Сулейман, мне вас жаль. Вы больны атеизмом и если даже на ваших глазах воскресят мертвого человека, то и тогда вы найдете кучу объяснений, которые на самом деле таковыми и не будут, но для вас это не важно. Для вас по видимому главное -обмануть себя, отклонить любой аргумент в пользу веры. И к чему вы придете с таким вот настроем а? Видимо всякого рода флуктуации были придуманны людьми на подобии вас. То, что их объяснения просто не влезают в рамки нормального сознания их нисколько не смущает, главное обмануть себя. Мне по барабану, что вы обманываете самих себя, но мне жаль тех, кому вы загаживаете мозги.
А вы прочитайте внимательно мои посты. Я нигде не говорил о том, общались вы с духами на самом деле или нет. Только о том. что ваш рассказ неубедителен. Болезнь это слепая вера. И именно верующий обманывет сам себя. Заметьте. что здесь я говорю не о Вас. В данном случае Вы очевидец. А вот, если бы я бездоказательно поверил Вам, то я был бы идиотом. Извините за каламбур

(Suleyman @ 03.12.2006 - время: 19:48) (idiot @ 03.12.2006 - время: 19:40) Сулейман, мне вас жаль. Вы больны атеизмом и если даже на ваших глазах воскресят мертвого человека, то и тогда вы найдете кучу объяснений, которые на самом деле таковыми и не будут, но для вас это не важно. Для вас по видимому главное -обмануть себя, отклонить любой аргумент в пользу веры. И к чему вы придете с таким вот настроем а? Видимо всякого рода флуктуации  были придуманны людьми на подобии вас. То, что их объяснения просто не влезают в рамки нормального сознания их нисколько не смущает, главное обмануть себя. Мне по барабану, что вы обманываете самих себя, но мне жаль тех, кому вы загаживаете мозги.
А вы прочитайте внимательно мои посты. Я нигде не говорил о том, общались вы с духами на самом деле или нет. Только о том. что ваш рассказ неубедителен. Болезнь это слепая вера. И именно верующий обманывет сам себя. Заметьте. что здесь я говорю не о Вас. В данном случае Вы очевидец. А вот, если бы я бездоказательно поверил Вам, то я был бы идиотом. Извините за каламбур
Дальнейшую словесную перепалку с вами считаю абсолютно ненужной и даже контрпродуктивной для моей нервной системы. И вообще, учтите для будущего, мне неприятно общаться с человеком, у которого во рту 10 языков и все от Сатаны.