Поговорим об эволюции

(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 12:53)
То есть люди так же по разному это видят как по разному видят глазами, слышат ушами и т.д. Восприятие у всех разное, а кто то вообще слепой или глухой от рождения.


Может ты удивишься, но науке известно и как человек слышит, и как видит, и как становятся глухими и слепыми.
И нервная система у всех одинаковая, и кровеносная.
Если человека можно научить музыке, живописи, игре в шахматы, то почему нельзя научить предсказывать будущее? Нет, не всех одинаково, безусловно будут и гении, и профаны, но научить-то можно. Если знать механизм. А как его узнать? - правильно, нужно ставить эксперименты и исследовать. А кто это будет делать? - Правильно, наука. Как только появиться первый "рабочий" прорицатель.
И еще важный момент. Ты так много говорил про то, что мы еще так мало знаем, что есть ступеньки которых не видно, но как только дело касается вот таких предсказаний, ты точно уверен, как это работает, как воспринимается и что это уж точно нельзя сравнивать с остальными органами чувств.
Парадокс.



(Alk1977)
Эволюция же - известный механизм, а значит можно изучить как он работает, можно научить других пользоваться этим механизмом. Но это как изучать двигатель внутреннего сгорания отдельно от поездок в другие города. Если в эволюции выявлены закономерности, даже законы, значит это уже отрицает случайности. Как шестерни в двигатели уже не могут крутиться отдельно от других. Четкое строение эволюции наводит на мысль, что ее кто то так же создал для своих целей. Иначе получается противоречие "случайно возникла закономерность". По логике случайно могут возникать лишь случайности и так далее случайно могут появляться и исчезать всякие формы жизни без всякого соблюдения законов, которые можно было вы изучить. А если механизм действует точно по правилам и законам, значит это уже не случайность.
Я в третий раз предлагаю, нужно объяснить как работает эволюция и естественный отбор?
Ты этого не понимаешь. Ты в принципе не верно понимаешь эволюцию. Ты придумал себе что-то и на этом строишь все выводы.
Я с этого и начал. Нужно не собственные мысли по кругу прокручивать, не свой опыт на всех проецировать, а узнать у тех людей, для кого это работа, кто каждый день с этим сталкивается, а не просто на досуге философствует.
Я готов в двух словах объяснить принцип эволюции.
Но только просто так я уже устал говорить и ссылки давать.
Я хочу знать, что действительно человек хочет разобраться.

(Alk1977 @ 15.11.2016 - время: 19:47)
Оказывается могу заглянуть "за горизонт". Упоминал ведь, что удавалось точно сказать некоторые события в будущем. И этот факт дает основание полагать, что будущее существует одновременно с настоящим. Вероятно и прошлое не исчезает бесследно. Скорее всего лишь наш разум движется по "ленте кинофильма", видем лишь один кадр, но другие то кадры никуда не делись, просто не видны. Так же известны случаи, когда приметы точно предупреждали людей о чем либо. И в моей жизни были приметы, которые потом сбываись. Всё это дает основание полагать, что мир развивается не случайно. Точнее тот кусочек мира, который мы способны осознать. Касаемо основной темы, и учитывая, что эволюция это четкий алгоритм, я прихожу к выводу, что по крайней мере люди на этой планете появились и развиваются не случайно, судьбы людей (каждого человека) уже расписаны.
Видите ли, вы путаете время и цепь событий. Цепь событий протянута из прошлого через настоящее в будущее. Каждое событие оставляет вполне материальные следы в окружающей
среде. При желании можно по этим следам восстановить прошлое событие. Скажем, палеонтологи
обнаружили окаменевшие отпечатки динозавров. И по ним выяснили, как хищный динозавр гнался
за травоядным, как он его настиг, как разорвал и пообедал. Нашли и окаменевшие косточки
жертвы. Ученые на основе этой информации создали компьютерную анимацию этого события.
Вы можете посмотреть такой анимационный фильм, но вы не можете отправиться в ТО время
и увидеть это событие непосредственно своими глазами! Точно так же и события в настоящем
имеют продолжение в будущем. И вы, зная нынешний ход событий, можете предположить, что
же случится в будущем. Скажем, положив куриное яйцо в инкубатор, вы обязательно получите
новорожденного цыпленка. (Если, конечно, не вмешаются некие непредвиденные факторы).
Именно так и строятся научно-технические прогнозы. Нам известно исходное состояние
системы, нам известен запущенный процесс, мы знаем, к чему он должен привести - мы
можем достаточно точно предсказать результат. Но вы не можете ЗАГЛЯНУТЬ в будущее и
УВИДЕТЬ этот результат! Его еще НЕТ! Поэтому, если вам КАЖЕТСЯ, что какие-то приметы,
предчувствия, предсказания сбываются, то это вам только КАЖЕТСЯ! В лучшем случае,
налицо случайное совпадение вашей догадки с действительностью...

(Просто Ежик @ 16.11.2016 - время: 02:24)
Давно установлено, что частью коммунизма, и неотъемлемой причем, является атеизм. Так что это одно и то же...
Ну не понятно, за кого: большевиков аль коммунистов.
Неотъемлемой частью любой религии, есть отрицание прочих религий.
Каменные идолы, и по сей день стоят на память.
Были и аналог икон, службы, храмов. Но что самое главное - символ веры!
Идеология большевизма ничем не отличалась от сект, как и религиозных течений.

Вам просто не внушали с раннего детства о абсолютно безгрешном "вечно живом" тов. Ленине
Атеизм - в первую очередь мировоззрение, свободное от "церковных канонов".
При большевиках же, само понятие поступков по совести, обязательно должно соответствовать политике партии, т.е. "канонам".

(1NN @ 16.11.2016 - время: 19:08)
(Alk1977 @ 15.11.2016 - время: 19:47)
Оказывается могу заглянуть "за горизонт". Упоминал ведь, что удавалось точно сказать некоторые события в будущем. И этот факт дает основание полагать, что будущее существует одновременно с настоящим. Вероятно и прошлое не исчезает бесследно. Скорее всего лишь наш разум движется по "ленте кинофильма", видем лишь один кадр, но другие то кадры никуда не делись, просто не видны. Так же известны случаи, когда приметы точно предупреждали людей о чем либо. И в моей жизни были приметы, которые потом сбываись. Всё это дает основание полагать, что мир развивается не случайно. Точнее тот кусочек мира, который мы способны осознать. Касаемо основной темы, и учитывая, что эволюция это четкий алгоритм, я прихожу к выводу, что по крайней мере люди на этой планете появились и развиваются не случайно, судьбы людей (каждого человека) уже расписаны. Видите ли, вы путаете время и цепь событий. Цепь событий протянута из прошлого через настоящее в будущее. Каждое событие оставляет вполне материальные следы в окружающей
среде. При желании можно по этим следам восстановить прошлое событие. Скажем, палеонтологи
обнаружили окаменевшие отпечатки динозавров. И по ним выяснили, как хищный динозавр гнался
за травоядным, как он его настиг, как разорвал и пообедал. Нашли и окаменевшие косточки
жертвы. Ученые на основе этой информации создали компьютерную анимацию этого события.
Вы можете посмотреть такой анимационный фильм, но вы не можете отправиться в ТО время
и увидеть это событие непосредственно своими глазами! Точно так же и события в настоящем
имеют продолжение в будущем. И вы, зная нынешний ход событий, можете предположить, что
же случится в будущем. Скажем, положив куриное яйцо в инкубатор, вы обязательно получите
новорожденного цыпленка. (Если, конечно, не вмешаются некие непредвиденные факторы).
Именно так и строятся научно-технические прогнозы. Нам известно исходное состояние
системы, нам известен запущенный процесс, мы знаем, к чему он должен привести - мы
можем достаточно точно предсказать результат. Но вы не можете ЗАГЛЯНУТЬ в будущее и
УВИДЕТЬ этот результат! Его еще НЕТ! Поэтому, если вам КАЖЕТСЯ, что какие-то приметы,
предчувствия, предсказания сбываются, то это вам только КАЖЕТСЯ! В лучшем случае,
налицо случайное совпадение вашей догадки с действительностью...
Ну значит я сумасшедший, если мне кажется чего то, чего в действительности нет. Пусть так. Скорее всего мне и общение здесь лишь кажется.

(Эрэктус @ 16.11.2016 - время: 18:21)
То есть люди так же по разному это видят как по разному видят глазами, слышат ушами и т.д. Восприятие у всех разное, а кто то вообще слепой или глухой от рождения.
Может ты удивишься, но науке известно и как человек слышит, и как видит, и как становятся глухими и слепыми.
И нервная система у всех одинаковая, и кровеносная.
Если человека можно научить музыке, живописи, игре в шахматы, то почему нельзя научить предсказывать будущее? Нет, не всех одинаково, безусловно будут и гении, и профаны, но научить-то можно. Если знать механизм. А как его узнать? - правильно, нужно ставить эксперименты и исследовать. А кто это будет делать? - Правильно, наука. Как только появиться первый "рабочий" прорицатель.
И еще важный момент. Ты так много говорил про то, что мы еще так мало знаем, что есть ступеньки которых не видно, но как только дело касается вот таких предсказаний, ты точно уверен, как это работает, как воспринимается и что это уж точно нельзя сравнивать с остальными органами чувств.
Парадокс.



<span class="quoteclass"> (Alk1977)Эволюция же - известный механизм, а значит можно изучить как он работает, можно научить других пользоваться этим механизмом. Но это как изучать двигатель внутреннего сгорания отдельно от поездок в другие города. Если в эволюции выявлены закономерности, даже законы, значит это уже отрицает случайности. Как шестерни в двигатели уже не могут крутиться отдельно от других. Четкое строение эволюции наводит на мысль, что ее кто то так же создал для своих целей. Иначе получается противоречие "случайно возникла закономерность". По логике случайно могут возникать лишь случайности и так далее случайно могут появляться и исчезать всякие формы жизни без всякого соблюдения законов, которые можно было вы изучить. А если механизм действует точно по правилам и законам, значит это уже не случайность.Я в третий раз предлагаю, нужно объяснить как работает эволюция и естественный отбор?
Ты этого не понимаешь. Ты в принципе не верно понимаешь эволюцию. Ты придумал себе что-то и на этом строишь все выводы.
Я с этого и начал. Нужно не собственные мысли по кругу прокручивать, не свой опыт на всех проецировать, а узнать у тех людей, для кого это работа, кто каждый день с этим сталкивается, а не просто на досуге философствует.
Я готов в двух словах объяснить принцип эволюции.
Но только просто так я уже устал говорить и ссылки давать.
Я хочу знать, что действительно человек хочет разобраться.
Слух и зрение не у всех одинаковое. Ну да ладно. И способность видеть будущее у всех может быть по разному развито. Это можно изучить, если конечно не считать это просто галлюцинацией или случайностью. Да, это чувство сложнее, чем ухо. И наверняка кто то и где то уже изучает эту способность. Только не выкладывают результаты для всех. А нарисовать мультик на основе нескольких косточек это не более чем фантазия. Кости это всего лишь кости. А опыт с яйцом и инкубатором легко провести. Надо взять добровольцев, а также несколько инкубаторов и много яиц. Часть инкубаторов пусть будут сломаны, а часть яиц пусть будут вареные. Но не сообщать этого добровольцам. И тогда посмотрим каков будет процент прогноза или угадывания, или предсказания (как удобнее). Я выше описал свой случай. Там не было вообще никаких данных, чтоб строить прогноз. Не было у меня и желания угадывать, что было вы просто смешно. Ну, возможно мне это только кажется, и я вообще щас в сумасшедшем доме...

Если уж хочется, то расскажите как же работает эволюция. Только добавляйте знания из своего личного опыта, свои наблюдения, а не просто информацию из книг (там всякое могут понаписать). С некоторых пор я стал доверять лишь тем книгам, когда на себе проверил информацию. Для начала скажите, откуда вообще взяты данные о тысячелетнем (миллионолетнем, миллиардолетнейм) развитии видов растений, животных, насекомых и грибов.

(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 21:44)
Для начала скажите, откуда вообще взяты данные о тысячелетнем (миллионолетнем, миллиардолетнейм) развитии видов растений, животных, насекомых и грибов.
Это можно математически просчитать. В целом-то теория эволюции - вполне разумна. Другое дело, что в частности она дырявая, но это не повод считать, что она не верна в принципе.

(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 21:44)
Если уж хочется, то расскажите как же работает эволюция. Только добавляйте знания из своего личного опыта, свои наблюдения, а не просто информацию из книг (там всякое могут понаписать). С некоторых пор я стал доверять лишь тем книгам, когда на себе проверил информацию. Для начала скажите, откуда вообще взяты данные о тысячелетнем (миллионолетнем, миллиардолетнейм) развитии видов растений, животных, насекомых и грибов.
Доверять лишь тем книгам, которые на себе проверил.. Нда. Я бы даже не пыталась здесь что-то объяснять. Случай запущенный, изменения необратимые ))

(Siren-by-the-Sea @ 16.11.2016 - время: 23:16)
(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 21:44)
Если уж хочется, то расскажите как же работает эволюция. Только добавляйте знания из своего личного опыта, свои наблюдения, а не просто информацию из книг (там всякое могут понаписать). С некоторых пор я стал доверять лишь тем книгам, когда на себе проверил информацию. Для начала скажите, откуда вообще взяты данные о тысячелетнем (миллионолетнем, миллиардолетнейм) развитии видов растений, животных, насекомых и грибов. Доверять лишь тем книгам, которые на себе проверил.. Нда. Я бы даже не пыталась здесь что-то объяснять. Случай запущенный, изменения необратимые ))
Типичный голубь Скиннера.

(Фигасе @ 16.11.2016 - время: 22:39)
(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 21:44)
Для начала скажите, откуда вообще взяты данные о тысячелетнем (миллионолетнем, миллиардолетнейм) развитии видов растений, животных, насекомых и грибов. Это можно математически просчитать. В целом-то теория эволюции - вполне разумна. Другое дело, что в частности она дырявая, но это не повод считать, что она не верна в принципе.
Просчитать математически случайность? Это как?

(black■square @ 17.11.2016 - время: 00:17)
(Siren-by-the-Sea @ 16.11.2016 - время: 23:16)
(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 21:44)
Если уж хочется, то расскажите как же работает эволюция. Только добавляйте знания из своего личного опыта, свои наблюдения, а не просто информацию из книг (там всякое могут понаписать). С некоторых пор я стал доверять лишь тем книгам, когда на себе проверил информацию. Для начала скажите, откуда вообще взяты данные о тысячелетнем (миллионолетнем, миллиардолетнейм) развитии видов растений, животных, насекомых и грибов. Доверять лишь тем книгам, которые на себе проверил.. Нда. Я бы даже не пыталась здесь что-то объяснять. Случай запущенный, изменения необратимые )) Типичный голубь Скиннера.
Это здесь при чем?

Если говорить, будто жизнь появилась случайно, будто случайно обрадовалась живая клетка, но при этом утверждать, что эволюция это четкий алгоритм, подчиняющийся правилам и законам, то на лицо явное противоречие. Получается, что зародилась не клетка, а целый план по развитию. То есть вы утверждаете, будто когда то в один момент совершенно случайно появился огромный план, содержащий в себе триллионы и триллионы факторов развития миллионов видов живых существ. Мда... Ну и какова математическая вероятность возникновения такого плана? Тут кто то высказал, будто план зародился еще в момент Большого Взрыва. Тогда помножим триллионы факторов миллионов видов на 200 миллиардов звезд в галактике и еще на миллиард миллиардов галактик во вселенной. Не кажется ли вам, что вероятность случайного появления такого плана не то что близка к нулю, а скорее будет отрицательна??

(Alk1977 @ 17.11.2016 - время: 11:43)
Если говорить, будто жизнь появилась случайно, будто случайно обрадовалась живая клетка, но при этом утверждать, что эволюция это четкий алгоритм, подчиняющийся правилам и законам, то на лицо явное противоречие. Получается, что зародилась не клетка, а целый план по развитию. То есть вы утверждаете, будто когда то в один момент совершенно случайно появился огромный план, содержащий в себе триллионы и триллионы факторов развития миллионов видов живых существ. Мда... Ну и какова математическая вероятность возникновения такого плана? Тут кто то высказал, будто план зародился еще в момент Большого Взрыва. Тогда помножим триллионы факторов миллионов видов на 200 миллиардов звезд в галактике и еще на миллиард миллиардов галактик во вселенной. Не кажется ли вам, что вероятность случайного появления такого плана не то что близка к нулю, а скорее будет отрицательна??
Можно поинтересоваться, вы откуда свои познания по эволюционизму черпаете? Вам ресурсы подсказать достойные? Почитаете а потом приходите писать и вопросы задавать.

(Siren-by-the-Sea @ 17.11.2016 - время: 11:50)
(Alk1977 @ 17.11.2016 - время: 11:43)
Если говорить, будто жизнь появилась случайно, будто случайно обрадовалась живая клетка, но при этом утверждать, что эволюция это четкий алгоритм, подчиняющийся правилам и законам, то на лицо явное противоречие. Получается, что зародилась не клетка, а целый план по развитию. То есть вы утверждаете, будто когда то в один момент совершенно случайно появился огромный план, содержащий в себе триллионы и триллионы факторов развития миллионов видов живых существ. Мда... Ну и какова математическая вероятность возникновения такого плана? Тут кто то высказал, будто план зародился еще в момент Большого Взрыва. Тогда помножим триллионы факторов миллионов видов на 200 миллиардов звезд в галактике и еще на миллиард миллиардов галактик во вселенной. Не кажется ли вам, что вероятность случайного появления такого плана не то что близка к нулю, а скорее будет отрицательна?? Можно поинтересоваться, вы откуда свои познания по эволюционизму черпаете? Вам ресурсы подсказать достойные? Почитаете а потом приходите писать и вопросы задавать.
Из школьного курса биологии. А теперь вот жду, когда здесь изложат что нибудь более правдоподобное.

(Alk1977 @ 17.11.2016 - время: 12:03)
(Siren-by-the-Sea @ 17.11.2016 - время: 11:50)
(Alk1977 @ 17.11.2016 - время: 11:43)
Если говорить, будто жизнь появилась случайно, будто случайно обрадовалась живая клетка, но при этом утверждать, что эволюция это четкий алгоритм, подчиняющийся правилам и законам, то на лицо явное противоречие. Получается, что зародилась не клетка, а целый план по развитию. То есть вы утверждаете, будто когда то в один момент совершенно случайно появился огромный план, содержащий в себе триллионы и триллионы факторов развития миллионов видов живых существ. Мда... Ну и какова математическая вероятность возникновения такого плана? Тут кто то высказал, будто план зародился еще в момент Большого Взрыва. Тогда помножим триллионы факторов миллионов видов на 200 миллиардов звезд в галактике и еще на миллиард миллиардов галактик во вселенной. Не кажется ли вам, что вероятность случайного появления такого плана не то что близка к нулю, а скорее будет отрицательна?? Можно поинтересоваться, вы откуда свои познания по эволюционизму черпаете? Вам ресурсы подсказать достойные? Почитаете а потом приходите писать и вопросы задавать.Из школьного курса биологии. А теперь вот жду, когда здесь изложат что нибудь более правдоподобное.
Наверное, ваш школьный курс был давненько и память вас подводит.
Начните с сайта элементы

https://elementy.ru/trefil/21133/Teoriya_evolyutsii

(Siren-by-the-Sea @ 17.11.2016 - время: 12:06)
(Alk1977 @ 17.11.2016 - время: 12:03)
(Siren-by-the-Sea @ 17.11.2016 - время: 11:50)
Можно поинтересоваться, вы откуда свои познания по эволюционизму черпаете? Вам ресурсы подсказать достойные? Почитаете а потом приходите писать и вопросы задавать.Из школьного курса биологии. А теперь вот жду, когда здесь изложат что нибудь более правдоподобное. Наверное, ваш школьный курс был давненько и память вас подводит.
Начните с сайта элементы
https://elementy.ru/trefil/21133/Teoriya_evolyutsii
А там объясняется каким образом в одном пласте появились отпечатки человека и динозавра? Могли ли они существовать в одно время, согласно теории?

(Alk1977 @ 17.11.2016 - время: 13:41)
(Siren-by-the-Sea @ 17.11.2016 - время: 12:06)
(Alk1977 @ 17.11.2016 - время: 12:03)
Из школьного курса биологии. А теперь вот жду, когда здесь изложат что нибудь более правдоподобное. Наверное, ваш школьный курс был давненько и память вас подводит.
Начните с сайта элементы https://elementy.ru/trefil/21133/Teoriya_evolyutsiiА там объясняется каким образом в одном пласте появились отпечатки человека и динозавра? Могли ли они существовать в одно время, согласно теории?
Странно. Я думала, вы верите только тому что сами испытали) неужели жили во времена динозавров и видели тогда людей?)
Если серьёзно: Вы так строите свои вопросы, что понятна ваша глубокая невежественность, несмотря на курс школьной биологии. Например, мешаете в кучу эволюционизм и происхождение жизни, что разные вещи как бы.
Хотите разбираться - начинайте читать научную литературу, написанную специалистами.
Хотите развлекаться - ищите на форумах возможность встрять в бессмысленную жвачку вопросов и ответов. Может, найдутся наивные люди, которые захотят вас "просветить".

(Siren-by-the-Sea @ 17.11.2016 - время: 14:05)
(Alk1977 @ 17.11.2016 - время: 13:41)
(Siren-by-the-Sea @ 17.11.2016 - время: 12:06)
Наверное, ваш школьный курс был давненько и память вас подводит.
Начните с сайта элементы https://elementy.ru/trefil/21133/Teoriya_evolyutsiiА там объясняется каким образом в одном пласте появились отпечатки человека и динозавра? Могли ли они существовать в одно время, согласно теории? Странно. Я думала, вы верите только тому что сами испытали) неужели жили во времена динозавров и видели тогда людей?)
Если серьёзно: Вы так строите свои вопросы, что понятна ваша глубокая невежественность, несмотря на курс школьной биологии. Например, мешаете в кучу эволюционизм и происхождение жизни, что разные вещи как бы.
Хотите разбираться - начинайте читать научную литературу, написанную специалистами.
Хотите развлекаться - ищите на форумах возможность встрять в бессмысленную жвачку вопросов и ответов. Может, найдутся наивные люди, которые захотят вас "просветить".
Конечно. С чего мне быть специалистом, если я не учился. Вот и спросил, объясняет ли эволюция некоторые находки, о которых в СМИ говорится?

(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 21:16)
Ну значит я сумасшедший, если мне кажется чего то, чего в действительности нет. Пусть так. Скорее всего мне и общение здесь лишь кажется.
Тебе виднее, дружище!

(1NN @ 17.11.2016 - время: 17:43)
(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 21:16)
Ну значит я сумасшедший, если мне кажется чего то, чего в действительности нет. Пусть так. Скорее всего мне и общение здесь лишь кажется. Тебе виднее, дружище!
Как сумасшедшему может быть виднее?