Поговорим об эволюции
Alk1977
Мастер
11/13/2016, 5:56:27 PM
Вот еще интересный факт пришел на ум. Сила молитвы. Уже давно с ТВ идет информация, будто ученые зафиксировали изменение ритма мозга человека во время чтения молитв. И это может проверить любой желающий. И мне довелось проверить на себе. Было у меня обострение язвенного колита, и лекарства не помогали. Взял в руки молитвослов и вперед молитвы читать. Через 20 минут обострение прошло. И лекарства стали более не нужны. Были и другие моменты, когда я прибегал к помощи молитвы. И есть знакомые, которые так же пользуются силой молитвы. Можно ли это объяснить эволюцией? Или всех объявить сумасшедшими?
Alk1977
Мастер
11/13/2016, 6:03:39 PM
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:52)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:46)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:41)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:32)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:10)
В определении первым словом идет "переживание", то есть речь о состоянии, когда человек обеспокоен, какой то дискомфорт у него. А если человек счастлив? Если человеку удобно? И далее там есть о неспособности человека налаживать личные взаимоотношения. А если человек счастлив в браке? Если человек нравится близким и друзьям, тогда что? Можно ли таким термином называть счастливого человека?
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:46)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:41)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:32)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:10)
Апофени́я (от греч. ἀποφαίνω — высказываю суждение, делаю явным) — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Термин был введён в 1958 году немецким неврологом и психиатром Клаусом Конрадом, который определил его как «немотивированное ви́дение взаимосвязей», сопровождающееся «характерным чувством неадекватной важности» (анормальное сознание значения).
(с)
И для чего это здесь?
Если сами не поняли, вряд ли мои объяснения это изменят ))
Я так понял, что у вас нет объяснений для множества интересных фактов. И вы решили обратиться к последнему приему спорящего - обвинить оппонента в сумасшествии. Очень удобно.
Нет-нет)) В современной психологии апофения относится и к вполне здоровым людям. Просто такой эффект сознания )
В определении первым словом идет "переживание", то есть речь о состоянии, когда человек обеспокоен, какой то дискомфорт у него. А если человек счастлив? Если человеку удобно? И далее там есть о неспособности человека налаживать личные взаимоотношения. А если человек счастлив в браке? Если человек нравится близким и друзьям, тогда что? Можно ли таким термином называть счастливого человека?
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/13/2016, 6:14:27 PM
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 16:03)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:52)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:46)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:41)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:32)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:10)
А вы погуглите значение слова переживание. И не придётся писать посты с вопросами.
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:52)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:46)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:41)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:32)
(Siren-by-the-Sea @ 13.11.2016 - время: 15:10)
Апофени́я (от греч. ἀποφαίνω — высказываю суждение, делаю явным) — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Термин был введён в 1958 году немецким неврологом и психиатром Клаусом Конрадом, который определил его как «немотивированное ви́дение взаимосвязей», сопровождающееся «характерным чувством неадекватной важности» (анормальное сознание значения).
(с)
И для чего это здесь?
Если сами не поняли, вряд ли мои объяснения это изменят ))
Я так понял, что у вас нет объяснений для множества интересных фактов. И вы решили обратиться к последнему приему спорящего - обвинить оппонента в сумасшествии. Очень удобно.
Нет-нет)) В современной психологии апофения относится и к вполне здоровым людям. Просто такой эффект сознания )
В определении первым словом идет "переживание", то есть речь о состоянии, когда человек обеспокоен, какой то дискомфорт у него. А если человек счастлив? Если человеку удобно? И далее там есть о неспособности человека налаживать личные взаимоотношения. А если человек счастлив в браке? Если человек нравится близким и друзьям, тогда что? Можно ли таким термином называть счастливого человека?
А вы погуглите значение слова переживание. И не придётся писать посты с вопросами.
Alk1977
Мастер
11/13/2016, 6:33:21 PM
Существует множество противоречивых, неполных определений понятия «переживание», акцентирующих внимание на том или ином их аспекте, отделяющих, не отделяющих или вообще не связывающих переживания с эмоциональными процессами. Это, по всей видимости, связано не столько с противоречивостью понятия, сколько с различием в задачах, которые ставили перед собой дававшие эти определения люди.
Какова ваша задача?
Какова ваша задача?
1NN
Акула пера
11/13/2016, 8:02:49 PM
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:56)
Видите ли, дружище, непонятная для вас "сила молитвы" имеет вполне научное объяснение.
Ничего не слышали про "измененное состояние сознания"? К ним относятся гипноз, медитация,
молитва, эйфория... Достичь его можно разными способами. Громкая ритмичная музыка, галлюциногены, трансовое сосредоточение, словесное внушение... Эти состояния изучает
вполне научная психология, так что ничего сверхъестественного в них нет. Их может освоить
практически любой человек! Поскольку в юности усиленно занимался спортом, имею длительный
опыт использования такого состояния. Настрой на поединок, снятие страха, неуверенности,
устранение болевых ощущений, лечение разных травм и болезней... И никаких молитв и никакой
мистики!
Вот еще интересный факт пришел на ум. Сила молитвы. Уже давно с ТВ идет информация, будто ученые зафиксировали изменение ритма мозга человека во время чтения молитв. И это может проверить любой желающий. И мне довелось проверить на себе. Было у меня обострение язвенного колита, и лекарства не помогали. Взял в руки молитвослов и вперед молитвы читать. Через 20 минут обострение прошло. И лекарства стали более не нужны. Были и другие моменты, когда я прибегал к помощи молитвы. И есть знакомые, которые так же пользуются силой молитвы. Можно ли это объяснить эволюцией? Или всех объявить сумасшедшими?
Видите ли, дружище, непонятная для вас "сила молитвы" имеет вполне научное объяснение.
Ничего не слышали про "измененное состояние сознания"? К ним относятся гипноз, медитация,
молитва, эйфория... Достичь его можно разными способами. Громкая ритмичная музыка, галлюциногены, трансовое сосредоточение, словесное внушение... Эти состояния изучает
вполне научная психология, так что ничего сверхъестественного в них нет. Их может освоить
практически любой человек! Поскольку в юности усиленно занимался спортом, имею длительный
опыт использования такого состояния. Настрой на поединок, снятие страха, неуверенности,
устранение болевых ощущений, лечение разных травм и болезней... И никаких молитв и никакой
мистики!
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/13/2016, 8:21:31 PM
А меня конкретно прет от ладана или чем там церкви окуривают) когда захожу в церковь и начинаю дышать - слегка плыву )) лёгкий наркотический эффект )
Alk1977
Мастер
11/13/2016, 11:51:47 PM
(1NN @ 13.11.2016 - время: 18:02)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:56)
То есть в данном случае религия использует вполне естественные свойства организма. И при этом не нужно ничего специально осваивать, взял в руки молитвослов и вперед. То есть модернизация процесса. Улучшение, упрощение... эволюция, однако. И этот способ используют люди тысячи лет.
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 15:56)
Вот еще интересный факт пришел на ум. Сила молитвы. Уже давно с ТВ идет информация, будто ученые зафиксировали изменение ритма мозга человека во время чтения молитв. И это может проверить любой желающий. И мне довелось проверить на себе. Было у меня обострение язвенного колита, и лекарства не помогали. Взял в руки молитвослов и вперед молитвы читать. Через 20 минут обострение прошло. И лекарства стали более не нужны. Были и другие моменты, когда я прибегал к помощи молитвы. И есть знакомые, которые так же пользуются силой молитвы. Можно ли это объяснить эволюцией? Или всех объявить сумасшедшими?
Видите ли, дружище, непонятная для вас "сила молитвы" имеет вполне научное объяснение.
Ничего не слышали про "измененное состояние сознания"? К ним относятся гипноз, медитация,
молитва, эйфория... Достичь его можно разными способами. Громкая ритмичная музыка, галлюциногены, трансовое сосредоточение, словесное внушение... Эти состояния изучает
вполне научная психология, так что ничего сверхъестественного в них нет. Их может освоить
практически любой человек! Поскольку в юности усиленно занимался спортом, имею длительный
опыт использования такого состояния. Настрой на поединок, снятие страха, неуверенности,
устранение болевых ощущений, лечение разных травм и болезней... И никаких молитв и никакой
мистики!
То есть в данном случае религия использует вполне естественные свойства организма. И при этом не нужно ничего специально осваивать, взял в руки молитвослов и вперед. То есть модернизация процесса. Улучшение, упрощение... эволюция, однако. И этот способ используют люди тысячи лет.
Эрэктус
Акула пера
11/14/2016, 12:46:46 PM
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 10:18)
1. С уважением отношусь к личному опыту. Но ты же помнишь, да, что русскому хорошо, то немцу смерть.
И потом не будем забывать о всех тех верующих людях, которые просят-просят, а ничего им не дается. А они даже рады этому, что несут свой крест, что воздастся им на том свете.
Твой личный опыт не доказывает абсолютно ничего. Это лишь твой опыт.
2. С тобой и со всеми вокруг, категорически не согласятся люди, которые отравились крещенской водой в Иркутске в 2010 году. Мы-то здесь ребята доверчивые, нам можно рассказывать про любые чудеса. А ты всё это расскажи тем, кто в больницу попал, крещенской водицы отведав. Хотя странно, чего это они в больницу-то поехали? Ведь надо было просто попросить, и сразу полегчало бы.
3. В данном случае, факт поедания такого количества яиц, не так уж интересен. Вон, китаец один (не крещеный и не православный) 160 яиц съел за раз. И ничего, нормально.
В данном случае интересна сама причина - зачем жрать столько яиц?
И если китаец рекорды устанавливал, то православному-то зачем столько? Или это с голодухи?
4. Самое важное, это не сколько предсказаний сбылось, а каков процент сбывшихся предсказаний, от общего числа пророчеств. Ты когда-нибудь интересовался этим вопросом?
1. Личным опытом.
2. Вода, набранная на крещение, не портится. Уж не знаю на счет бактерий, мне их и в другие дни не видно. Источник информации? Да все вокруг знают об этом. Сам лично набирал воду. У нее другой вкус на протяжении нескольких лет не меняется. Вода остается чистой и свежей. Причем не важно где набрать, хоть в реке, хоть из под крана. И это длится не одни сутки, а неделю. В течении недели вода обладает другими свойствами, которые сохраняются, если воду набрать в сосуд.
3. То есть вас не взволновал факт. Стало интересно зачем. Ну значит с фактом вы согласны. А причины эволюция не изучает.
4. Сам лично несколько раз в жизни отпускал реплики по какому нибудь поводу и потом так сбывалось. А так же множество рассказов других людей, когда им что то предсказывали.
Еще примеры придумайте сами. Мне этого достаточно. Уже этого эволюция не может объяснить.
1. С уважением отношусь к личному опыту. Но ты же помнишь, да, что русскому хорошо, то немцу смерть.
И потом не будем забывать о всех тех верующих людях, которые просят-просят, а ничего им не дается. А они даже рады этому, что несут свой крест, что воздастся им на том свете.
Твой личный опыт не доказывает абсолютно ничего. Это лишь твой опыт.
2. С тобой и со всеми вокруг, категорически не согласятся люди, которые отравились крещенской водой в Иркутске в 2010 году. Мы-то здесь ребята доверчивые, нам можно рассказывать про любые чудеса. А ты всё это расскажи тем, кто в больницу попал, крещенской водицы отведав. Хотя странно, чего это они в больницу-то поехали? Ведь надо было просто попросить, и сразу полегчало бы.
3. В данном случае, факт поедания такого количества яиц, не так уж интересен. Вон, китаец один (не крещеный и не православный) 160 яиц съел за раз. И ничего, нормально.
В данном случае интересна сама причина - зачем жрать столько яиц?
И если китаец рекорды устанавливал, то православному-то зачем столько? Или это с голодухи?
4. Самое важное, это не сколько предсказаний сбылось, а каков процент сбывшихся предсказаний, от общего числа пророчеств. Ты когда-нибудь интересовался этим вопросом?
Alk1977
Мастер
11/14/2016, 4:29:24 PM
(Эрэктус @ 14.11.2016 - время: 10:46)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 10:18)
1. Мой личный опыт важен для меня. Я не пытаюсь что либо доказать, лишь сообщаю, что у меня есть личный опыт, который привел меня к определенным выводам и соответственно формированию убеждений. И когда мне сообщают что либо, не соответствующее моему опыту, мне слегка удивительно, как же так. Потом я могу допустить, что у других людей может быть по другому. Но это не отменяет мой личный опыт, он по прежнему остается вместе с убеждениями.
2. "Всему виной, как выяснилось, элементарная техническая безграмотность. "Родники возле храма, из которых всегда брали воду в Крещенье, очень слабенькие. А желающих набрать воды много. Не посоветовавшись со специалистами, на источниках установили мощные насосы, — рассказывает Любовь Нурсаянова. — В результате накачали много воды из болота. Мало того, что болотную воду в принципе нельзя пить, так в Ново-Ленинские болота попадают еще и стоки, фекалии".
Анализы подтвердили — вода, взятая в храме, инфицирована микробами. Именно она стала причиной заболевания 200 иркутян." (с) на лицо обыкновенная жадность. Ну и количество пострадавших от собственной жадности не идет ни в какое сравнение с тысячами (миллионами), которые прекрасно используют крещенскую воду тысячи лет из тех же источников и из тысяч (миллионов) других источников. Даже верующему человеку требуется элементарная грамотность в различных вопросах. Нормальный верующий не стал бы качать воду насосом. Это действие было продиктовано другими чувствами, желанием как то проявить себя, извлечь что то выгодное. Это вполне очевидно. Потому что гораздо проще и логичнее использовать другие источники, если не хватает этих. Просто кому то было лень идти до других и хотелось привлечь людей именно в этот храм, забыв, что Бог может быть везде.
3. Причина поедания большого количества яиц на пасху элементарна. До этого было воздержание (пост), а значит просто хочется утолить голод. Ну и самих яиц накопилось много из за того же поста. Много готовят яиц, не только крашеных, но и в составе других блюд. По каким то традициям обмениваются этими яйцами. Ну и едят их в течении дня и нескольких следующих. Их удобно брать с собой, идя в гости (а там и так много яиц). В общем просто традиционно, без всякой особой цели кушают больше яиц, чем в любой другой день.
4. У меня лишь несколько раз была попытка что то предсказать. И то это было как штука. Во время разговора о чем то, взял да и ляпнул, что в голову пришло. Все несколько раз точно сбылись. Значит 100%. Осталось одно предсказание, до нужной даты осталось чуть более года. Надеюсь, что оно не сбудется, потому что это дата моей смерти. А я только недавно стал счастливым и ощутил вкус к жизни. Это возвращает нас к первому пункту, потому что личный опыт. Я не могу знать в каком состоянии и с какой целью другие люди высказывали что то о будущем. Могли сознательно лгать, утешая кого нибудь, или могли ошибаться из за неверных данных. Я могу лишь изложить личный опыт. А уж окружающие люди могут верить или не верить. Могут назвать меня сумасшедшим или еще каким то образом объяснить мой опыт. Для меня то всё это реально.
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 10:18)
1. Личным опытом.
2. Вода, набранная на крещение, не портится. Уж не знаю на счет бактерий, мне их и в другие дни не видно. Источник информации? Да все вокруг знают об этом. Сам лично набирал воду. У нее другой вкус на протяжении нескольких лет не меняется. Вода остается чистой и свежей. Причем не важно где набрать, хоть в реке, хоть из под крана. И это длится не одни сутки, а неделю. В течении недели вода обладает другими свойствами, которые сохраняются, если воду набрать в сосуд.
3. То есть вас не взволновал факт. Стало интересно зачем. Ну значит с фактом вы согласны. А причины эволюция не изучает.
4. Сам лично несколько раз в жизни отпускал реплики по какому нибудь поводу и потом так сбывалось. А так же множество рассказов других людей, когда им что то предсказывали.
Еще примеры придумайте сами. Мне этого достаточно. Уже этого эволюция не может объяснить.
1. С уважением отношусь к личному опыту. Но ты же помнишь, да, что русскому хорошо, то немцу смерть.
И потом не будем забывать о всех тех верующих людях, которые просят-просят, а ничего им не дается. А они даже рады этому, что несут свой крест, что воздастся им на том свете.
Твой личный опыт не доказывает абсолютно ничего. Это лишь твой опыт.
2. С тобой и со всеми вокруг, категорически не согласятся люди, которые отравились крещенской водой в Иркутске в 2010 году. Мы-то здесь ребята доверчивые, нам можно рассказывать про любые чудеса. А ты всё это расскажи тем, кто в больницу попал, крещенской водицы отведав. Хотя странно, чего это они в больницу-то поехали? Ведь надо было просто попросить, и сразу полегчало бы.
3. В данном случае, факт поедания такого количества яиц, не так уж интересен. Вон, китаец один (не крещеный и не православный) 160 яиц съел за раз. И ничего, нормально.
В данном случае интересна сама причина - зачем жрать столько яиц?
И если китаец рекорды устанавливал, то православному-то зачем столько? Или это с голодухи?
4. Самое важное, это не сколько предсказаний сбылось, а каков процент сбывшихся предсказаний, от общего числа пророчеств. Ты когда-нибудь интересовался этим вопросом?
1. Мой личный опыт важен для меня. Я не пытаюсь что либо доказать, лишь сообщаю, что у меня есть личный опыт, который привел меня к определенным выводам и соответственно формированию убеждений. И когда мне сообщают что либо, не соответствующее моему опыту, мне слегка удивительно, как же так. Потом я могу допустить, что у других людей может быть по другому. Но это не отменяет мой личный опыт, он по прежнему остается вместе с убеждениями.
2. "Всему виной, как выяснилось, элементарная техническая безграмотность. "Родники возле храма, из которых всегда брали воду в Крещенье, очень слабенькие. А желающих набрать воды много. Не посоветовавшись со специалистами, на источниках установили мощные насосы, — рассказывает Любовь Нурсаянова. — В результате накачали много воды из болота. Мало того, что болотную воду в принципе нельзя пить, так в Ново-Ленинские болота попадают еще и стоки, фекалии".
Анализы подтвердили — вода, взятая в храме, инфицирована микробами. Именно она стала причиной заболевания 200 иркутян." (с) на лицо обыкновенная жадность. Ну и количество пострадавших от собственной жадности не идет ни в какое сравнение с тысячами (миллионами), которые прекрасно используют крещенскую воду тысячи лет из тех же источников и из тысяч (миллионов) других источников. Даже верующему человеку требуется элементарная грамотность в различных вопросах. Нормальный верующий не стал бы качать воду насосом. Это действие было продиктовано другими чувствами, желанием как то проявить себя, извлечь что то выгодное. Это вполне очевидно. Потому что гораздо проще и логичнее использовать другие источники, если не хватает этих. Просто кому то было лень идти до других и хотелось привлечь людей именно в этот храм, забыв, что Бог может быть везде.
3. Причина поедания большого количества яиц на пасху элементарна. До этого было воздержание (пост), а значит просто хочется утолить голод. Ну и самих яиц накопилось много из за того же поста. Много готовят яиц, не только крашеных, но и в составе других блюд. По каким то традициям обмениваются этими яйцами. Ну и едят их в течении дня и нескольких следующих. Их удобно брать с собой, идя в гости (а там и так много яиц). В общем просто традиционно, без всякой особой цели кушают больше яиц, чем в любой другой день.
4. У меня лишь несколько раз была попытка что то предсказать. И то это было как штука. Во время разговора о чем то, взял да и ляпнул, что в голову пришло. Все несколько раз точно сбылись. Значит 100%. Осталось одно предсказание, до нужной даты осталось чуть более года. Надеюсь, что оно не сбудется, потому что это дата моей смерти. А я только недавно стал счастливым и ощутил вкус к жизни. Это возвращает нас к первому пункту, потому что личный опыт. Я не могу знать в каком состоянии и с какой целью другие люди высказывали что то о будущем. Могли сознательно лгать, утешая кого нибудь, или могли ошибаться из за неверных данных. Я могу лишь изложить личный опыт. А уж окружающие люди могут верить или не верить. Могут назвать меня сумасшедшим или еще каким то образом объяснить мой опыт. Для меня то всё это реально.
Alk1977
Мастер
11/14/2016, 4:43:45 PM
(Эрэктус @ 14.11.2016 - время: 10:46)
По поводу важности. Если хоть одно предсказание сбылось, это уже отменяет случайное развитие событий. Тут важно рассматривать процент предсказаний каждого конкретного предсказателя, выявляя шарлатанов. Далее рассматривать способы узнать будущее и считать процент верности каждого из способов. Если просто свалить всё в кучу, то достаточно ясно можно сказать лишь одно. Многие люди верят в предсказания, либо пытаются что то узнать. Даже если ошибаются, но почему то стремятся. Находятся и те, кто не обладая такими возможностями захочет извлечь выгоду. Но откуда это стремление? И почему не смотря на множество ошибок и противоречий, люди продолжают верить? Значит есть какие то факты в их личных жизнях (их личный опыт), что дает им основание полагать, что это возможно.
4. Самое важное, это не сколько предсказаний сбылось, а каков процент сбывшихся предсказаний, от общего числа пророчеств. Ты когда-нибудь интересовался этим вопросом?
По поводу важности. Если хоть одно предсказание сбылось, это уже отменяет случайное развитие событий. Тут важно рассматривать процент предсказаний каждого конкретного предсказателя, выявляя шарлатанов. Далее рассматривать способы узнать будущее и считать процент верности каждого из способов. Если просто свалить всё в кучу, то достаточно ясно можно сказать лишь одно. Многие люди верят в предсказания, либо пытаются что то узнать. Даже если ошибаются, но почему то стремятся. Находятся и те, кто не обладая такими возможностями захочет извлечь выгоду. Но откуда это стремление? И почему не смотря на множество ошибок и противоречий, люди продолжают верить? Значит есть какие то факты в их личных жизнях (их личный опыт), что дает им основание полагать, что это возможно.
1NN
Акула пера
11/14/2016, 8:15:22 PM
(Alk1977 @ 14.11.2016 - время: 14:43)
Дружище, вы ничего не слышали о теории вероятности? Она показывает, если подбросить монетку 100 раз, то в половине случаев выпадет орел. Поэтому, одно удачное предсказание
ничего не решает. А потом, что значит удачное предсказание? Насколько точно должны совпасть описания предсказания и реального события? И кто будет оценивать такое совпадение?
Если хоть одно предсказание сбылось, это уже отменяет случайное развитие событий. Тут важно рассматривать процент предсказаний каждого конкретного предсказателя, выявляя шарлатанов. Далее рассматривать способы узнать будущее и считать процент верности каждого из способов. Если просто свалить всё в кучу, то достаточно ясно можно сказать лишь одно. Многие люди верят в предсказания, либо пытаются что то узнать. Даже если ошибаются, но почему то стремятся. Находятся и те, кто не обладая такими возможностями захочет извлечь выгоду. Но откуда это стремление? И почему не смотря на множество ошибок и противоречий, люди продолжают верить? Значит есть какие то факты в их личных жизнях (их личный опыт), что дает им основание полагать, что это возможно.
Дружище, вы ничего не слышали о теории вероятности? Она показывает, если подбросить монетку 100 раз, то в половине случаев выпадет орел. Поэтому, одно удачное предсказание
ничего не решает. А потом, что значит удачное предсказание? Насколько точно должны совпасть описания предсказания и реального события? И кто будет оценивать такое совпадение?
Просто Ежик
Акула пера
11/14/2016, 9:10:18 PM
скрытый текст
Проблема с такого рода случаями состоит в том, что зачастую единственным их доказательством остаются слова одного человека. Но Дэвид Манделл, житель Лондона, который видит яркие и часто пророческие сны, разработал простой способ обойти эту проблему. Он записывает все свои сны, которые кажутся ему вещим, и рисует наброски картин, виденных во сне, а после фотографируется с этим рисунком в руках перед зданием банка или другим строением, на котором есть световое табло, показывающее точную дату и время. В последствии он имеет возможность предъявить эти фотографии в доказательство того, что он действительно предвидел событие.
Манделл часто демонстрировал свои замечательные способности. Классический пример — это серия снов, в которых он видел «четыре квадратных огня», поднимавшиеся от припаркованных автомашин и падавшие «в реку или на взлетно-посадочную полосу». Его фотография с зарисовками картин сна на фоне банковских часов, указывавших дату грядущего события, даже обсуждалась в телеинтервью за 24 часа до того, как предсказания сбылись. Событие, которое предвидел Манделл, произошло 9 марта 1994 года, когда члены ИРА (Ирландская Республиканская Армия) произвели четыре выстрела из гранатомета из припаркованных неподалеку от аэропорта «Хитроу» машин. Мины упали на взлетно-посадочную полосу. Этот неожиданный и единственный в своем роде террористический акт с невероятной точностью соответствовал рисунку и описанию Дэвида Манделла.
Манделл часто демонстрировал свои замечательные способности. Классический пример — это серия снов, в которых он видел «четыре квадратных огня», поднимавшиеся от припаркованных автомашин и падавшие «в реку или на взлетно-посадочную полосу». Его фотография с зарисовками картин сна на фоне банковских часов, указывавших дату грядущего события, даже обсуждалась в телеинтервью за 24 часа до того, как предсказания сбылись. Событие, которое предвидел Манделл, произошло 9 марта 1994 года, когда члены ИРА (Ирландская Республиканская Армия) произвели четыре выстрела из гранатомета из припаркованных неподалеку от аэропорта «Хитроу» машин. Мины упали на взлетно-посадочную полосу. Этот неожиданный и единственный в своем роде террористический акт с невероятной точностью соответствовал рисунку и описанию Дэвида Манделла.
Там где нет реальности?
скрытый текст
Обзор, который был опубликован в 1993 году в «Журнале нервных и умственных расстройств», дает богатую пищу для размышлений. Два психолога из Канады, Колин Росс и Шон Джоши, решили выяснить, связан ли феномен предвидения с таким хорошо известным психическим состоянием, как диссоциация. Они выяснили, что такая связь в действительности существует, — а попутно установили, что 17,8% населения в какие-то моменты своей жизни переживали предвидение.
Диссоциация — это, в сущности, способность человека отвлекаться от внешнего мира и концентрироваться в большей степени на своем внутреннем состоянии, уделяя внутреннему миру так много внимания, что появляется опасность потеряться в нем и даже начать воспринимать его как реальность. Конечно, это не значит, что люди, испытывающие диссоциацию, галлюцинируют. Попросту они более способны к усвоению внутренней информации, которая блокируется у людей, ориентированных преимущественно на внешний мир. Такая информация может показаться не просто иллюзией, а ценными и значимыми сведениями.
Именно такая мысль вытекает из данных, собранных парапсихологом из США Уильямом Коксом. Он проанализировал сведения о поездах, потерпевших крушение, и обнаружил, что количество пассажиров в таких поездах было значительно меньше, чем на других поездах в то же самое время или на тех же поездах, но в другие дни, до катастрофы. Объяснить это возможно лишь тем, что люди, обладавшие способностью к диссоциации, подсознательно почувствовали надвигавшуюся катастрофу и решили сесть на другой поезд или отказаться от поездки.
Диссоциация — это, в сущности, способность человека отвлекаться от внешнего мира и концентрироваться в большей степени на своем внутреннем состоянии, уделяя внутреннему миру так много внимания, что появляется опасность потеряться в нем и даже начать воспринимать его как реальность. Конечно, это не значит, что люди, испытывающие диссоциацию, галлюцинируют. Попросту они более способны к усвоению внутренней информации, которая блокируется у людей, ориентированных преимущественно на внешний мир. Такая информация может показаться не просто иллюзией, а ценными и значимыми сведениями.
Именно такая мысль вытекает из данных, собранных парапсихологом из США Уильямом Коксом. Он проанализировал сведения о поездах, потерпевших крушение, и обнаружил, что количество пассажиров в таких поездах было значительно меньше, чем на других поездах в то же самое время или на тех же поездах, но в другие дни, до катастрофы. Объяснить это возможно лишь тем, что люди, обладавшие способностью к диссоциации, подсознательно почувствовали надвигавшуюся катастрофу и решили сесть на другой поезд или отказаться от поездки.
Придется повториться, я в другом топике уже спросил...
Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы.
А теперь подумаем. Сколько попадает под эту категорию?
Alk1977
Мастер
11/14/2016, 9:51:38 PM
(1NN @ 14.11.2016 - время: 18:15)
(Alk1977 @ 14.11.2016 - время: 14:43)
Слышал я про эту теорию. Не корректно сравнивать предсказание с монетой, у которой всего две стороны. В предсказании может быть больше факторов, каждый из которых может иметь маленькую степень вероятности в отдельности, а уж выпадение этих факторов вместе будет иметь еще меньшую степень вероятности. Так что способность видеть будущее является именно видением, а не угадыванием. О, угадывание разных факторов одним человеком регулярно будет иметь совсем уж малую степень вероятности.
(Alk1977 @ 14.11.2016 - время: 14:43)
Если хоть одно предсказание сбылось, это уже отменяет случайное развитие событий. Тут важно рассматривать процент предсказаний каждого конкретного предсказателя, выявляя шарлатанов. Далее рассматривать способы узнать будущее и считать процент верности каждого из способов. Если просто свалить всё в кучу, то достаточно ясно можно сказать лишь одно. Многие люди верят в предсказания, либо пытаются что то узнать. Даже если ошибаются, но почему то стремятся. Находятся и те, кто не обладая такими возможностями захочет извлечь выгоду. Но откуда это стремление? И почему не смотря на множество ошибок и противоречий, люди продолжают верить? Значит есть какие то факты в их личных жизнях (их личный опыт), что дает им основание полагать, что это возможно.
Дружище, вы ничего не слышали о теории вероятности? Она показывает, если подбросить монетку 100 раз, то в половине случаев выпадет орел. Поэтому, одно удачное предсказание
ничего не решает. А потом, что значит удачное предсказание? Насколько точно должны совпасть описания предсказания и реального события? И кто будет оценивать такое совпадение?
Слышал я про эту теорию. Не корректно сравнивать предсказание с монетой, у которой всего две стороны. В предсказании может быть больше факторов, каждый из которых может иметь маленькую степень вероятности в отдельности, а уж выпадение этих факторов вместе будет иметь еще меньшую степень вероятности. Так что способность видеть будущее является именно видением, а не угадыванием. О, угадывание разных факторов одним человеком регулярно будет иметь совсем уж малую степень вероятности.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/15/2016, 12:49:49 AM
Интересно, а в крещение только родники становятся "святыми"?)) Болотная вода -не?)
Просто Ежик
Акула пера
11/15/2016, 1:21:45 AM
(Siren-by-the-Sea @ 14.11.2016 - время: 22:49)
Хммм... Вы пьете из болота?
Интересно, а в крещение только родники становятся "святыми"?)) Болотная вода -не?)
Хммм... Вы пьете из болота?
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/15/2016, 1:35:31 AM
(Просто Ежик @ 14.11.2016 - время: 23:21)
(Siren-by-the-Sea @ 14.11.2016 - время: 22:49)
Меня интересует вопрос, насколько "святой" становится вода в водоемах на крещение. И можно ли отравиться "чудесной" водой по мнению верующих)
С моей точки зрения - если вода может отравить, какая же она "чудесная"?)
(Siren-by-the-Sea @ 14.11.2016 - время: 22:49)
Интересно, а в крещение только родники становятся "святыми"?)) Болотная вода -не?)
Хммм... Вы пьете из болота?
Меня интересует вопрос, насколько "святой" становится вода в водоемах на крещение. И можно ли отравиться "чудесной" водой по мнению верующих)
С моей точки зрения - если вода может отравить, какая же она "чудесная"?)
Просто Ежик
Акула пера
11/15/2016, 2:52:16 AM
(Siren-by-the-Sea @ 14.11.2016 - время: 23:35)
(Просто Ежик @ 14.11.2016 - время: 23:21)
(Siren-by-the-Sea @ 14.11.2016 - время: 22:49)
Отвечу с научной точки зрения. Даже антидот- противоядие не спасет вас при принятии сверх критических доз ОВ.
Вера в Бога не означает идиотизм.
(Просто Ежик @ 14.11.2016 - время: 23:21)
(Siren-by-the-Sea @ 14.11.2016 - время: 22:49)
Интересно, а в крещение только родники становятся "святыми"?)) Болотная вода -не?)
Хммм... Вы пьете из болота?
Меня интересует вопрос, насколько "святой" становится вода в водоемах на крещение. И можно ли отравиться "чудесной" водой по мнению верующих)
С моей точки зрения - если вода может отравить, какая же она "чудесная"?)
Отвечу с научной точки зрения. Даже антидот- противоядие не спасет вас при принятии сверх критических доз ОВ.
Вера в Бога не означает идиотизм.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/15/2016, 11:36:18 AM
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 00:52)
(Siren-by-the-Sea @ 14.11.2016 - время: 23:35)
(Просто Ежик @ 14.11.2016 - время: 23:21)
Вот видите как сдувает религиозность когда речь о жизни и здоровье) значит вы ещё не потеряны для общества ) а ваш товарищ во Христе выше утверждал, что нечто волшебное с водой крещенской происходит, не портится и вообще.. такие маленькие примеры и развенчивают очевидные заблуждения.
Итак, ничего чудесного с болотной водой в религиозный праздник не происходит, она остаётся все той же грязной гадкой небезопасной болотной водой. Хотя с религиозной т.з. НЕТ никакой разницы, и ВСЯ вода на крещение - особая, чудодейственная. Но набирать такую воду все же предпочитают из проверенных источников. Вот вам и вера в чудо.
(Siren-by-the-Sea @ 14.11.2016 - время: 23:35)
(Просто Ежик @ 14.11.2016 - время: 23:21)
Хммм... Вы пьете из болота?
Меня интересует вопрос, насколько "святой" становится вода в водоемах на крещение. И можно ли отравиться "чудесной" водой по мнению верующих)
С моей точки зрения - если вода может отравить, какая же она "чудесная"?)
Отвечу с научной точки зрения. Даже антидот- противоядие не спасет вас при принятии сверх критических доз ОВ.
Вера в Бога не означает идиотизм.
Вот видите как сдувает религиозность когда речь о жизни и здоровье) значит вы ещё не потеряны для общества ) а ваш товарищ во Христе выше утверждал, что нечто волшебное с водой крещенской происходит, не портится и вообще.. такие маленькие примеры и развенчивают очевидные заблуждения.
Итак, ничего чудесного с болотной водой в религиозный праздник не происходит, она остаётся все той же грязной гадкой небезопасной болотной водой. Хотя с религиозной т.з. НЕТ никакой разницы, и ВСЯ вода на крещение - особая, чудодейственная. Но набирать такую воду все же предпочитают из проверенных источников. Вот вам и вера в чудо.
Alk1977
Мастер
11/15/2016, 12:01:07 PM
(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 09:36)
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 00:52)
(Siren-by-the-Sea @ 14.11.2016 - время: 23:35)
Никакого чуда нет. То, что вода раз в год меняет свои свойства, известно давно. Как тут уже заметили, Вера совсем не означает идиотизм. Именно вода меняет свои свойства, а не фекалии в этой воде. И всё таки вода приобрела свои свойства даже тогда в болоте, иначе пострадавших было бы гораздо больше. И пострадали бы гораздо серьезнее, вплоть до смертельных исходов.
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 00:52)
(Siren-by-the-Sea @ 14.11.2016 - время: 23:35)
Меня интересует вопрос, насколько "святой" становится вода в водоемах на крещение. И можно ли отравиться "чудесной" водой по мнению верующих)
С моей точки зрения - если вода может отравить, какая же она "чудесная"?)
Отвечу с научной точки зрения. Даже антидот- противоядие не спасет вас при принятии сверх критических доз ОВ.
Вера в Бога не означает идиотизм.
Вот видите как сдувает религиозность когда речь о жизни и здоровье) значит вы ещё не потеряны для общества ) а ваш товарищ во Христе выше утверждал, что нечто волшебное с водой крещенской происходит, не портится и вообще.. такие маленькие примеры и развенчивают очевидные заблуждения.
Итак, ничего чудесного с болотной водой в религиозный праздник не происходит, она остаётся все той же грязной гадкой небезопасной болотной водой. Хотя с религиозной т.з. НЕТ никакой разницы, и ВСЯ вода на крещение - особая, чудодейственная. Но набирать такую воду все же предпочитают из проверенных источников. Вот вам и вера в чудо.
Никакого чуда нет. То, что вода раз в год меняет свои свойства, известно давно. Как тут уже заметили, Вера совсем не означает идиотизм. Именно вода меняет свои свойства, а не фекалии в этой воде. И всё таки вода приобрела свои свойства даже тогда в болоте, иначе пострадавших было бы гораздо больше. И пострадали бы гораздо серьезнее, вплоть до смертельных исходов.
Просто Ежик
Акула пера
11/15/2016, 2:15:58 PM
(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 09:36)
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 00:52)
(Siren-by-the-Sea @ 14.11.2016 - время: 23:35)
Меня интересует вопрос, насколько "святой" становится вода в водоемах на крещение. И можно ли отравиться "чудесной" водой по мнению верующих)
С моей точки зрения - если вода может отравить, какая же она "чудесная"?) Отвечу с научной точки зрения. Даже антидот- противоядие не спасет вас при принятии сверх критических доз ОВ.
Вера в Бога не означает идиотизм. Вот видите как сдувает религиозность когда речь о жизни и здоровье) значит вы ещё не потеряны для общества ) а ваш товарищ во Христе выше утверждал, что нечто волшебное с водой крещенской происходит, не портится и вообще.. такие маленькие примеры и развенчивают очевидные заблуждения.
Итак, ничего чудесного с болотной водой в религиозный праздник не происходит, она остаётся все той же грязной гадкой небезопасной болотной водой. Хотя с религиозной т.з. НЕТ никакой разницы, и ВСЯ вода на крещение - особая, чудодейственная. Но набирать такую воду все же предпочитают из проверенных источников. Вот вам и вера в чудо. Милейшая, я вот в первый раз вижу, чтоб обычное здравомыслие ставили в упрек)))
Я понимаю, что в ваших глазах верующие- что-то дикое и необразованное))
Читал тут, читал)) И что "попы против прививок", лол... Хотя прямая ложь. Я приводил позицию РПЦ: "пропагандировать и объяснять полезность" Но вот ведь какой казус... Мы тут об эволюции говорим? Заметьте, церковь идет в ногу со временем, эволюционирует. Не идет против науки, развивается, использует достижения прогресса.
А атеистические взгляды остались на уровне агиток "Безбожника" почти столетней давности... Так кто же ретроград и мракобес?)) Если кто-то застыл во взглядах (причем лживых) времен Ленина и Троцкого?))))) Может попробуете эволюционировать в своих взглядах на реальное положение вещей?))
А о святой воде... Слышали про такое бытовое понятие, как "испуг" у ребенка? И вот же маленькое чудо. Умыть ребенка святой водой очень помогает. Забавно, но с первым ребенком жена ходила в больничку, таки врач посоветовал к бабушке- шептунье сходить. Помогло... На втором и внучке сами практиковали- реально помогает. Таки ваше объяснение этому?
Могу второй пример привести... пару раз на Крещенье был с жуткого будуна. Грешен, не узрел меры, не соблюл))) Но умывшись в ручье на утро- трезвел мигом без всякого похмелья. Первый раз сам не ожидал такого эффекта. С этим как?
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 00:52)
(Siren-by-the-Sea @ 14.11.2016 - время: 23:35)
Меня интересует вопрос, насколько "святой" становится вода в водоемах на крещение. И можно ли отравиться "чудесной" водой по мнению верующих)
С моей точки зрения - если вода может отравить, какая же она "чудесная"?) Отвечу с научной точки зрения. Даже антидот- противоядие не спасет вас при принятии сверх критических доз ОВ.
Вера в Бога не означает идиотизм. Вот видите как сдувает религиозность когда речь о жизни и здоровье) значит вы ещё не потеряны для общества ) а ваш товарищ во Христе выше утверждал, что нечто волшебное с водой крещенской происходит, не портится и вообще.. такие маленькие примеры и развенчивают очевидные заблуждения.
Итак, ничего чудесного с болотной водой в религиозный праздник не происходит, она остаётся все той же грязной гадкой небезопасной болотной водой. Хотя с религиозной т.з. НЕТ никакой разницы, и ВСЯ вода на крещение - особая, чудодейственная. Но набирать такую воду все же предпочитают из проверенных источников. Вот вам и вера в чудо. Милейшая, я вот в первый раз вижу, чтоб обычное здравомыслие ставили в упрек)))
Я понимаю, что в ваших глазах верующие- что-то дикое и необразованное))
Читал тут, читал)) И что "попы против прививок", лол... Хотя прямая ложь. Я приводил позицию РПЦ: "пропагандировать и объяснять полезность" Но вот ведь какой казус... Мы тут об эволюции говорим? Заметьте, церковь идет в ногу со временем, эволюционирует. Не идет против науки, развивается, использует достижения прогресса.
А атеистические взгляды остались на уровне агиток "Безбожника" почти столетней давности... Так кто же ретроград и мракобес?)) Если кто-то застыл во взглядах (причем лживых) времен Ленина и Троцкого?))))) Может попробуете эволюционировать в своих взглядах на реальное положение вещей?))
А о святой воде... Слышали про такое бытовое понятие, как "испуг" у ребенка? И вот же маленькое чудо. Умыть ребенка святой водой очень помогает. Забавно, но с первым ребенком жена ходила в больничку, таки врач посоветовал к бабушке- шептунье сходить. Помогло... На втором и внучке сами практиковали- реально помогает. Таки ваше объяснение этому?
Могу второй пример привести... пару раз на Крещенье был с жуткого будуна. Грешен, не узрел меры, не соблюл))) Но умывшись в ручье на утро- трезвел мигом без всякого похмелья. Первый раз сам не ожидал такого эффекта. С этим как?