Поговорим об эволюции
1NN
Акула пера
11/7/2016, 10:21:00 PM
(Alk1977 @ 07.11.2016 - время: 20:06)
(1NN @ 07.11.2016 - время: 17:47)
Странная логика! Если я лично не видел Землю миллиард лет назад, то совсем не означает,
что на ней ничего не было. Далее, вы утверждаете, "не стоит просто верить тому, что
пишут другие люди"! И тут же говорите, о "множестве писаний, повествующих о высших
существах"! В переводе это означает, я, лично, верю этим писаниям! Но тем самым вы
опровергаете сам себя! Не заметили?
(1NN @ 07.11.2016 - время: 17:47)
Любопытно, кто-то отрицает наличие эволюции в природе? Почти миллиард лет назад на
Земле жили только бактерии. Было время, когда не было позвоночных. Было время, когда
не было динозавров. И человек не всегда жил на Земле. Или это не Эволюция?..
Вы лично видели планету в те времена? В наше время лжи везде и во всем не стоит просто верить тому, что пишут другие люди, которые кстати тоже не видели планету в то время. Одно лишь существование на планете множества пирамид говорит о высоком развитии техники (выше, чем сегодняшнее) очень давно. И множество писаний, повествующих о высших существах не могли возникнуть просто так из ниоткуда.
Странная логика! Если я лично не видел Землю миллиард лет назад, то совсем не означает,
что на ней ничего не было. Далее, вы утверждаете, "не стоит просто верить тому, что
пишут другие люди"! И тут же говорите, о "множестве писаний, повествующих о высших
существах"! В переводе это означает, я, лично, верю этим писаниям! Но тем самым вы
опровергаете сам себя! Не заметили?
Alk1977
Мастер
11/7/2016, 10:21:27 PM
(1NN @ 07.11.2016 - время: 19:51)
Теория то имеет право на существование как отдельно взятый алгоритм. Но утверждать, будто процесс взялся из ниоткуда, запустился сам по себе и идет без всякого контроля как то не логично. Всё равно, что утверждать, будто автомобили по дорогам ездят без всякого смысла сами по себе, пока не видно водителей. И растут эти автомобили где то на дворе автосалонов на грядках сами по себе, пока не увидишь их производство по факту. И подгонять прям все живые существа под одну теорию, мягко говоря поспешно. Пока что ставят эксперименты и получают какие то ответы лишь на примере простейших бактерий. На животных и на человеке проверить эту теорию не вижу возможным. Наоборот. Разнообразие видов говорит о том, что в одинаковых условиях появились разные формы жизни. Это как то странно, если организмы должны были развиваться по одному шаблону. Напрашивается вывод, что алгоритмы могут отличаться для каждого вида. И так же странно, что бактерии до сих пор существуют наравне с более развитыми организмами, не развиваются. Одна только разница между растениями и животными ставит в тупик. А еще грибы...
Наличие белых пятен и недоработок в теории вовсе на означает, что теория не верна.
К тому же, до сих пор нет альтернативных теорий эволюции...
Теория то имеет право на существование как отдельно взятый алгоритм. Но утверждать, будто процесс взялся из ниоткуда, запустился сам по себе и идет без всякого контроля как то не логично. Всё равно, что утверждать, будто автомобили по дорогам ездят без всякого смысла сами по себе, пока не видно водителей. И растут эти автомобили где то на дворе автосалонов на грядках сами по себе, пока не увидишь их производство по факту. И подгонять прям все живые существа под одну теорию, мягко говоря поспешно. Пока что ставят эксперименты и получают какие то ответы лишь на примере простейших бактерий. На животных и на человеке проверить эту теорию не вижу возможным. Наоборот. Разнообразие видов говорит о том, что в одинаковых условиях появились разные формы жизни. Это как то странно, если организмы должны были развиваться по одному шаблону. Напрашивается вывод, что алгоритмы могут отличаться для каждого вида. И так же странно, что бактерии до сих пор существуют наравне с более развитыми организмами, не развиваются. Одна только разница между растениями и животными ставит в тупик. А еще грибы...
Alk1977
Мастер
11/7/2016, 10:29:36 PM
(1NN @ 07.11.2016 - время: 20:21)
(Alk1977 @ 07.11.2016 - время: 20:06)
(1NN @ 07.11.2016 - время: 17:47)
Согласен, можно подумать о противоречии. Но по факту писания были уже очень давно. А другие мнения появились лишь в последние сотню лет. И я лишь напомнил о существовании самих писаний. Я не могу верить или не верит, потому что не читал их в оригинале. Беру информацию из СМИ, и эта информация очень противоречива. Так что я хотел просто напомнить именно о противоречии, которое уже имеет место быть. С некоторых пор для меня главным условием для формирования собственного мнения стало личное размышление над всем, а не принятие в слепую.
(Alk1977 @ 07.11.2016 - время: 20:06)
(1NN @ 07.11.2016 - время: 17:47)
Любопытно, кто-то отрицает наличие эволюции в природе? Почти миллиард лет назад на
Земле жили только бактерии. Было время, когда не было позвоночных. Было время, когда
не было динозавров. И человек не всегда жил на Земле. Или это не Эволюция?..
Вы лично видели планету в те времена? В наше время лжи везде и во всем не стоит просто верить тому, что пишут другие люди, которые кстати тоже не видели планету в то время. Одно лишь существование на планете множества пирамид говорит о высоком развитии техники (выше, чем сегодняшнее) очень давно. И множество писаний, повествующих о высших существах не могли возникнуть просто так из ниоткуда.
Странная логика! Если я лично не видел Землю миллиард лет назад, то совсем не означает,
что на ней ничего не было. Далее, вы утверждаете, "не стоит просто верить тому, что
пишут другие люди"! И тут же говорите, о "множестве писаний, повествующих о высших
существах"! В переводе это означает, я, лично, верю этим писаниям! Но тем самым вы
опровергаете сам себя! Не заметили?
Согласен, можно подумать о противоречии. Но по факту писания были уже очень давно. А другие мнения появились лишь в последние сотню лет. И я лишь напомнил о существовании самих писаний. Я не могу верить или не верит, потому что не читал их в оригинале. Беру информацию из СМИ, и эта информация очень противоречива. Так что я хотел просто напомнить именно о противоречии, которое уже имеет место быть. С некоторых пор для меня главным условием для формирования собственного мнения стало личное размышление над всем, а не принятие в слепую.
Эрэктус
Акула пера
11/8/2016, 1:07:10 AM
(Просто Ежик @ 07.11.2016 - время: 18:56)
В данном случае, фанатизм наблюдается у тебя.
Т.е. вся современная биология, признает и считает эволюцию основной теорией развития жизни на Земле, а у тебя опять нет доказательств. Отрицая очевидные вещи, ты становишься фанатиком собственных заблуждения.
И погугли, чем отличаются доказанные теории от гипотез. Я устал одни и те же ссылки постить.
(Просто Ежик)
Вы пока показываете мутацию. Не саму эволюцию, а просто мутацию среди того же вида. Коли не стали Коли нова ...
Следовательно ты утверждаешь, глядя на карликового пуделя, что перед тобой - просто волк, Canis lupus, который за 15 000 лет селекции так и не перестал быть "просто волком".
Твои знания биологии недостаточны, чтобы сомневаться в теории эволюции. Просто прими этот факт и тебе станет легче. Ты напоминаешь первоклассника, который вместо изучения таблицы умножения, сомневается в ее справедливости. - Странная таблица у вас, в ней полно белых пятен, например, 7х8 есть, а 78х87 нееетууу. А, съели математики! - хреновая у вас таблица!
Я в очередной раз удивляюсь, почему именно биология вызывает такие сомнения?
Почему ты не приходишь на лекции по химии и не рассказываешь про белые пятна таблицы Менделеева?
Не быть фанатиком) Да, да... ТЭ ни чего не доказывает. Потому и остается ТЕОРИЕЙ!
Слишком много "белых пятен"...
В данном случае, фанатизм наблюдается у тебя.
Т.е. вся современная биология, признает и считает эволюцию основной теорией развития жизни на Земле, а у тебя опять нет доказательств. Отрицая очевидные вещи, ты становишься фанатиком собственных заблуждения.
И погугли, чем отличаются доказанные теории от гипотез. Я устал одни и те же ссылки постить.
(Просто Ежик)
Вы пока показываете мутацию. Не саму эволюцию, а просто мутацию среди того же вида. Коли не стали Коли нова ...
Следовательно ты утверждаешь, глядя на карликового пуделя, что перед тобой - просто волк, Canis lupus, который за 15 000 лет селекции так и не перестал быть "просто волком".
Твои знания биологии недостаточны, чтобы сомневаться в теории эволюции. Просто прими этот факт и тебе станет легче. Ты напоминаешь первоклассника, который вместо изучения таблицы умножения, сомневается в ее справедливости. - Странная таблица у вас, в ней полно белых пятен, например, 7х8 есть, а 78х87 нееетууу. А, съели математики! - хреновая у вас таблица!
Я в очередной раз удивляюсь, почему именно биология вызывает такие сомнения?
Почему ты не приходишь на лекции по химии и не рассказываешь про белые пятна таблицы Менделеева?
Эрэктус
Акула пера
11/8/2016, 2:07:22 AM
(srg2003 @ 07.11.2016 - время: 19:57)
Допустим ты идешь в поход. Ложишься спать в палатку и на утро обнаруживаешь, что вокруг твой палатки, на земле следы медведя. На деревьях следы медвежьих когтей, на траве медвежья шерсть, а в кустах даже медвежьи экскременты.
Какой вывод можно сделать?
1. Ночью приходил медведь.
2. Ночью приходил заяц.
3. Ночь еще не кончилась и все это нам сниться.
Вот и с заводом такая же история, с той лишь разницей, что не обнаружено никаких признаков наличия или присутствия "высших сил". Можно напридумывать всё что угодно, но доказательно утверждать, что существует некто или нечто, кто запустил эволюцию - не представляется возможным.
Этому нет НИ ЕДИНОГО подтверждения. Я думаю не стоит напоминать, сколько людей пытались эти доказательства найти во все времена. Нет ни прямых, ни косвенных, никаких других подтверждений.
Иными словами, "эволюционный завод" будет представлять собой систему, в которой станки будут воспроизводить сами себя, материалы и отходы будут сбалансированы и не будут появляться из неоткуда и исчезать в никуда, а самое главное, мы как наблюдатели, сможем проследить, как эти самые станки усложнялись со временем, от кучи металлических заготовок, до DMG CTX gamma 2000 без участия инженеров, мастеров и токарей.
Если брать Вашу аналогию, то из наблюдения за каким-то либо отдельно взятым автоматическим процессом, атеисты могут делать вывод об отсутствии человека, который создал весь завод и управляет им, а процессы возникли и осуществляются случайно?
Допустим ты идешь в поход. Ложишься спать в палатку и на утро обнаруживаешь, что вокруг твой палатки, на земле следы медведя. На деревьях следы медвежьих когтей, на траве медвежья шерсть, а в кустах даже медвежьи экскременты.
Какой вывод можно сделать?
1. Ночью приходил медведь.
2. Ночью приходил заяц.
3. Ночь еще не кончилась и все это нам сниться.
Вот и с заводом такая же история, с той лишь разницей, что не обнаружено никаких признаков наличия или присутствия "высших сил". Можно напридумывать всё что угодно, но доказательно утверждать, что существует некто или нечто, кто запустил эволюцию - не представляется возможным.
Этому нет НИ ЕДИНОГО подтверждения. Я думаю не стоит напоминать, сколько людей пытались эти доказательства найти во все времена. Нет ни прямых, ни косвенных, никаких других подтверждений.
Иными словами, "эволюционный завод" будет представлять собой систему, в которой станки будут воспроизводить сами себя, материалы и отходы будут сбалансированы и не будут появляться из неоткуда и исчезать в никуда, а самое главное, мы как наблюдатели, сможем проследить, как эти самые станки усложнялись со временем, от кучи металлических заготовок, до DMG CTX gamma 2000 без участия инженеров, мастеров и токарей.
Alk1977
Мастер
11/8/2016, 2:57:03 AM
(Эрэктус @ 08.11.2016 - время: 00:07)
(srg2003 @ 07.11.2016 - время: 19:57)
Как это "ни единого подтверждения"??? А как же различные писания, учения? А как же логические доводы? А как же личный опыт? А как же чувства? Вот лично у меня происходит всё просто. Когда мне что нибудь нужно, я обращаюсь с просьбой к Богу. И получаю это. Для меня это стало на столько привычным, что иногда вообще лень прикладывать собственные усилия. По мере собственного взросления открываются новые чувства, какое то новое видение мира, меняются ценности в жизни. Связь с высшим чувствуется настолько сильно, что стала настолько же реальна как кожа на теле. При анализе событий собственной жизни становится понятно, что случайностей не бывает, и не может быть другого варианта жизни, то есть существует некий план (судьба). Очень вероятно, что этот план появился не сам по себе из пустоты. Ну не хочется мне отрицать то, что помогает мне жить и быть счастливым. Вернемся же к теме. Где то рассказывалось о строении тел животных. Так вот. Почему то в строении лап животных присутствуют кости как бы от пальцев, которые атрофировались, не используются. Как это объясняет эволюция? Зачем раньше было пять пальцев, а потом почему то превратились в лапы? Пальцы ведь выше по развитию? Почему пошел обратный процесс? А копыта! Это ведь сросшиеся пять пальцев! И еще какие то признаки говорили о деградации. И самое главное, из за какой среды у человека появилось мышление? И почему только у человека? Почему за миллиарды лет ни одно животное не приспособилось к любым условиям на планете? Почему мы можем существовать лишь в очень узких границах температуры, давления, содержания кислорода и т.д.? Почему вообще живые существа умирают? Ведь логично при появлении из мертвых элементов бессмертной молекулы. Кто заложил ограничение жизни? Очень странно ведь, что отбор шел не по продолжительности жизни. Хотя и есть в древних книгах упоминание, будто раньше человек жил несколько сотен лет. А еще попалась такая статья, будто психологи изучили процесс развития человека и пришли к выводу, что всё развитие должно занимать 182 года. Создается твердое убеждение, что раньше тело жило дольше и соответствовало развитию психики. А теперь люди стали стареть так и не повзрослев. Развитие или деградация? Или чье то вмешательство? Слишком много вопросов, на которые не могут дать ответы те простейшие организмы из лаборатории.
(srg2003 @ 07.11.2016 - время: 19:57)
Если брать Вашу аналогию, то из наблюдения за каким-то либо отдельно взятым автоматическим процессом, атеисты могут делать вывод об отсутствии человека, который создал весь завод и управляет им, а процессы возникли и осуществляются случайно?
Допустим ты идешь в поход. Ложишься спать в палатку и на утро обнаруживаешь, что вокруг твой палатки, на земле следы медведя. На деревьях следы медвежьих когтей, на траве медвежья шерсть, а в кустах даже медвежьи экскременты.
Какой вывод можно сделать?
1. Ночью приходил медведь.
2. Ночью приходил заяц.
3. Ночь еще не кончилась и все это нам сниться.
Вот и с заводом такая же история, с той лишь разницей, что не обнаружено никаких признаков наличия или присутствия "высших сил". Можно напридумывать всё что угодно, но доказательно утверждать, что существует некто или нечто, кто запустил эволюцию - не представляется возможным.
Этому нет НИ ЕДИНОГО подтверждения. Я думаю не стоит напоминать, сколько людей пытались эти доказательства найти во все времена. Нет ни прямых, ни косвенных, никаких других подтверждений.
Иными словами, "эволюционный завод" будет представлять собой систему, в которой станки будут воспроизводить сами себя, материалы и отходы будут сбалансированы и не будут появляться из неоткуда и исчезать в никуда, а самое главное, мы как наблюдатели, сможем проследить, как эти самые станки усложнялись со временем, от кучи металлических заготовок, до DMG CTX gamma 2000 без участия инженеров, мастеров и токарей.
Как это "ни единого подтверждения"??? А как же различные писания, учения? А как же логические доводы? А как же личный опыт? А как же чувства? Вот лично у меня происходит всё просто. Когда мне что нибудь нужно, я обращаюсь с просьбой к Богу. И получаю это. Для меня это стало на столько привычным, что иногда вообще лень прикладывать собственные усилия. По мере собственного взросления открываются новые чувства, какое то новое видение мира, меняются ценности в жизни. Связь с высшим чувствуется настолько сильно, что стала настолько же реальна как кожа на теле. При анализе событий собственной жизни становится понятно, что случайностей не бывает, и не может быть другого варианта жизни, то есть существует некий план (судьба). Очень вероятно, что этот план появился не сам по себе из пустоты. Ну не хочется мне отрицать то, что помогает мне жить и быть счастливым. Вернемся же к теме. Где то рассказывалось о строении тел животных. Так вот. Почему то в строении лап животных присутствуют кости как бы от пальцев, которые атрофировались, не используются. Как это объясняет эволюция? Зачем раньше было пять пальцев, а потом почему то превратились в лапы? Пальцы ведь выше по развитию? Почему пошел обратный процесс? А копыта! Это ведь сросшиеся пять пальцев! И еще какие то признаки говорили о деградации. И самое главное, из за какой среды у человека появилось мышление? И почему только у человека? Почему за миллиарды лет ни одно животное не приспособилось к любым условиям на планете? Почему мы можем существовать лишь в очень узких границах температуры, давления, содержания кислорода и т.д.? Почему вообще живые существа умирают? Ведь логично при появлении из мертвых элементов бессмертной молекулы. Кто заложил ограничение жизни? Очень странно ведь, что отбор шел не по продолжительности жизни. Хотя и есть в древних книгах упоминание, будто раньше человек жил несколько сотен лет. А еще попалась такая статья, будто психологи изучили процесс развития человека и пришли к выводу, что всё развитие должно занимать 182 года. Создается твердое убеждение, что раньше тело жило дольше и соответствовало развитию психики. А теперь люди стали стареть так и не повзрослев. Развитие или деградация? Или чье то вмешательство? Слишком много вопросов, на которые не могут дать ответы те простейшие организмы из лаборатории.
srg2003
supermoderator
11/8/2016, 2:58:38 AM
(Эрэктус @ 08.11.2016 - время: 00:07)
(srg2003 @ 07.11.2016 - время: 19:57)
Продолжая аналогию с заводом, может вспомните пример, когда завод возник случайно, потом случайно эволюционировал. Я все больше сталкивался с ситуациями, когда завод был построен людьми по плану, управлялся по плану и эволюционировал ( реконструировался) тоже по плану.
(srg2003 @ 07.11.2016 - время: 19:57)
Если брать Вашу аналогию, то из наблюдения за каким-то либо отдельно взятым автоматическим процессом, атеисты могут делать вывод об отсутствии человека, который создал весь завод и управляет им, а процессы возникли и осуществляются случайно?
Допустим ты идешь в поход. Ложишься спать в палатку и на утро обнаруживаешь, что вокруг твой палатки, на земле следы медведя. На деревьях следы медвежьих когтей, на траве медвежья шерсть, а в кустах даже медвежьи экскременты.
Какой вывод можно сделать?
1. Ночью приходил медведь.
2. Ночью приходил заяц.
3. Ночь еще не кончилась и все это нам сниться.
Вот и с заводом такая же история, с той лишь разницей, что не обнаружено никаких признаков наличия или присутствия "высших сил". Можно напридумывать всё что угодно, но доказательно утверждать, что существует некто или нечто, кто запустил эволюцию - не представляется возможным.
Этому нет НИ ЕДИНОГО подтверждения. Я думаю не стоит напоминать, сколько людей пытались эти доказательства найти во все времена. Нет ни прямых, ни косвенных, никаких других подтверждений.
Иными словами, "эволюционный завод" будет представлять собой систему, в которой станки будут воспроизводить сами себя, материалы и отходы будут сбалансированы и не будут появляться из неоткуда и исчезать в никуда, а самое главное, мы как наблюдатели, сможем проследить, как эти самые станки усложнялись со временем, от кучи металлических заготовок, до DMG CTX gamma 2000 без участия инженеров, мастеров и токарей.
Продолжая аналогию с заводом, может вспомните пример, когда завод возник случайно, потом случайно эволюционировал. Я все больше сталкивался с ситуациями, когда завод был построен людьми по плану, управлялся по плану и эволюционировал ( реконструировался) тоже по плану.
Просто Ежик
Акула пера
11/8/2016, 2:59:06 AM
(Эрэктус @ 07.11.2016 - время: 23:07)
(Просто Ежик @ 07.11.2016 - время: 18:56)
Сомневаться в словах св. Варфоломея вы можете, а я в теории, которая изобилует "пустотами" не должен. Странный подход и двойной стандарт))
Фанатизм- упертость в своей правоте. Отбрасывая все сомнения. Что вы и делаете...
И погугли, чем отличаются доказанные теории от гипотез. Я устал одни и те же ссылки постить. Дык из лесу мы, откель нам ведомо сие...
Только вот такой момент. Теория поверяется практикой. Если проверить нельзя, то выводы делаются на логических выводах и "косьвенных" признаках.
Основа всей ТЭ и СТЭ- возникновение жизни. Опыты провалились. Логика говорит о невероятной доли вероятности, практически близкой к нулю, самопроизвольного возникновения жизни. Прям уникальные условия. Ни одна гипотеза не дает ответа... В лабораториях, где созданы все условия- провал. Каждый раз. Логически тоже невероятно, и, кстати, опыты это все больше подтвердили.
Эволюция... Виды ископаемых строятся на догадках, на сравнении с современными животными. Опровергаются другими.. Снова строятся... Бардак одним словом.
Переходные виды- отдельная песня))) А кембрийский взрыв? А причины полового размножения?
Я не говорю, что нужен "Бог белых пятен", но даже СТЭ ( забудем о Дарвине, другое уже время) никак не объясняет всех вопросов... Резкие скачки в развитии видов.. Да если читали и знатоком тут себя выставляете, то сами все эти проблемы знаете...
Потому и вызывает СТЭ большие сомнения в некоторых своих проявлениях. И вспомним принцип Проппера)) А это проверка на научность..
Я в очередной раз удивляюсь, почему именно биология вызывает такие сомнения?А причем тут БИОЛОГИЯ? Мы говорим о конкретно СТЭ.. Надеюсь просто ТЭ Дарвина обсуждать не будем?))) Устарела она и мало что вообще прояснит..
Думаю достаточно..
(Просто Ежик @ 07.11.2016 - время: 18:56)
Не быть фанатиком) Да, да... ТЭ ни чего не доказывает. Потому и остается ТЕОРИЕЙ!
Слишком много "белых пятен"...
В данном случае, фанатизм наблюдается у тебя.
Т.е. вся современная биология, признает и считает эволюцию основной теорией развития жизни на Земле, а у тебя опять нет доказательств. Отрицая очевидные вещи, ты становишься фанатиком собственных заблуждения.
Сомневаться в словах св. Варфоломея вы можете, а я в теории, которая изобилует "пустотами" не должен. Странный подход и двойной стандарт))
Фанатизм- упертость в своей правоте. Отбрасывая все сомнения. Что вы и делаете...
И погугли, чем отличаются доказанные теории от гипотез. Я устал одни и те же ссылки постить. Дык из лесу мы, откель нам ведомо сие...
Только вот такой момент. Теория поверяется практикой. Если проверить нельзя, то выводы делаются на логических выводах и "косьвенных" признаках.
Основа всей ТЭ и СТЭ- возникновение жизни. Опыты провалились. Логика говорит о невероятной доли вероятности, практически близкой к нулю, самопроизвольного возникновения жизни. Прям уникальные условия. Ни одна гипотеза не дает ответа... В лабораториях, где созданы все условия- провал. Каждый раз. Логически тоже невероятно, и, кстати, опыты это все больше подтвердили.
Эволюция... Виды ископаемых строятся на догадках, на сравнении с современными животными. Опровергаются другими.. Снова строятся... Бардак одним словом.
Переходные виды- отдельная песня))) А кембрийский взрыв? А причины полового размножения?
Я не говорю, что нужен "Бог белых пятен", но даже СТЭ ( забудем о Дарвине, другое уже время) никак не объясняет всех вопросов... Резкие скачки в развитии видов.. Да если читали и знатоком тут себя выставляете, то сами все эти проблемы знаете...
Потому и вызывает СТЭ большие сомнения в некоторых своих проявлениях. И вспомним принцип Проппера)) А это проверка на научность..
Я в очередной раз удивляюсь, почему именно биология вызывает такие сомнения?А причем тут БИОЛОГИЯ? Мы говорим о конкретно СТЭ.. Надеюсь просто ТЭ Дарвина обсуждать не будем?))) Устарела она и мало что вообще прояснит..
Думаю достаточно..
Эрэктус
Акула пера
11/8/2016, 3:25:01 AM
(Alk1977 @ 07.11.2016 - время: 20:06)
Может ты не в курсе современного развития технологии и техники в строительстве?
Вообще это меня просто потрясает! Вот реально.
Как же так можно, живя в XXI веке, настолько быть погруженным в какие-то мифы, легенды, все чего угодно, и одновременно закрывать глаза на научные и профессиональные источники знаний.
Итак, велики пирамиды и непревзойденные технологии прошлого.
(Прошу заметить, что я делаю это сравнение впервые, т.е. теоретически, ты сам бы мог узнать все это за две минуты)
Берем самую большую пирамиду Хеопса и считаем:
Высота - 146 м;
Длина основания - 230 м;
Общий объём пирамиды ≈ 2,58 млн. м³
Сложена из каменных блоков, не испытывает никаких нагрузок, не выполняет никакой работы, стоит на природном скальном возвышении, климатическая зона от −5°С, до +50°С (перепад 55°С)
Теперь сравним с детищем современных бездарных строителей - Саяно-Шушенская ГЭС.
Высота - 245 м - в 1,6 раз выше;
Длина по верхнему гребню - 1074 м - в 4,6 раз длиннее;
Общий объем бетона - 9,075 млн. м³ - в 3,5 раз больше.
Расположена в Саянском коридоре, где крутизна склонов составляет около 45°, в климатической зоне с температурой от −42°С до +36°С (перепад 78°С)
Обеспечивает сейсмостойкость плотины при землетрясении силой 8 баллов по шкале MSK-64 (Трещины на крутых склонах и на сырой почве. Памятники сдвигаются с места или опрокидываются. Дома сильно повреждаются. Падают фабричные трубы), удерживает 31,34 км³ воды Саяно-Шушенского водохранилища и вырабатывает в год 23 500 млн. кВт⋅ч электроэнергии.
Что ж, как видим, современные строители и в подметки древним не годятся.
Одно лишь существование на планете множества пирамид говорит о высоком развитии техники (выше, чем сегодняшнее) очень давно.
Может ты не в курсе современного развития технологии и техники в строительстве?
Вообще это меня просто потрясает! Вот реально.
Как же так можно, живя в XXI веке, настолько быть погруженным в какие-то мифы, легенды, все чего угодно, и одновременно закрывать глаза на научные и профессиональные источники знаний.
Итак, велики пирамиды и непревзойденные технологии прошлого.
(Прошу заметить, что я делаю это сравнение впервые, т.е. теоретически, ты сам бы мог узнать все это за две минуты)
Берем самую большую пирамиду Хеопса и считаем:
Высота - 146 м;
Длина основания - 230 м;
Общий объём пирамиды ≈ 2,58 млн. м³
Сложена из каменных блоков, не испытывает никаких нагрузок, не выполняет никакой работы, стоит на природном скальном возвышении, климатическая зона от −5°С, до +50°С (перепад 55°С)
Теперь сравним с детищем современных бездарных строителей - Саяно-Шушенская ГЭС.
Высота - 245 м - в 1,6 раз выше;
Длина по верхнему гребню - 1074 м - в 4,6 раз длиннее;
Общий объем бетона - 9,075 млн. м³ - в 3,5 раз больше.
Расположена в Саянском коридоре, где крутизна склонов составляет около 45°, в климатической зоне с температурой от −42°С до +36°С (перепад 78°С)
Обеспечивает сейсмостойкость плотины при землетрясении силой 8 баллов по шкале MSK-64 (Трещины на крутых склонах и на сырой почве. Памятники сдвигаются с места или опрокидываются. Дома сильно повреждаются. Падают фабричные трубы), удерживает 31,34 км³ воды Саяно-Шушенского водохранилища и вырабатывает в год 23 500 млн. кВт⋅ч электроэнергии.
Что ж, как видим, современные строители и в подметки древним не годятся.
Эрэктус
Акула пера
11/8/2016, 3:36:42 AM
(Просто Ежик @ 08.11.2016 - время: 00:59)
Думаю действительно достаточно.
Мне реально надоело переливать из пустого в порожнее.
Констатируем факт - для всех биологов теория Дарвина не устарела и прекрасно работает, а для тебя она ничего не проясняет.
Ни я, ни Северинов, никто тебе уже ничего не прояснит.
Оставайся в своем дремучем невежестве сколь угодно долго.
Моя совесть чиста, я неоднократно предлагал ознакомиться с современной научной точкой зрения - ты не хочешь ничего знать, ты предпочитаешь просто верить. Это твой выбор.
Это очень грустно.
Надеюсь просто ТЭ Дарвина обсуждать не будем?))) Устарела она и мало что вообще прояснит..
Думаю достаточно..
Думаю действительно достаточно.
Мне реально надоело переливать из пустого в порожнее.
Констатируем факт - для всех биологов теория Дарвина не устарела и прекрасно работает, а для тебя она ничего не проясняет.
Ни я, ни Северинов, никто тебе уже ничего не прояснит.
Оставайся в своем дремучем невежестве сколь угодно долго.
Моя совесть чиста, я неоднократно предлагал ознакомиться с современной научной точкой зрения - ты не хочешь ничего знать, ты предпочитаешь просто верить. Это твой выбор.
Это очень грустно.
Просто Ежик
Акула пера
11/8/2016, 3:37:15 AM
(Эрэктус @ 08.11.2016 - время: 01:25)
(Alk1977 @ 07.11.2016 - время: 20:06)
Бетон и каменные блоки- разный материал)))
Как член и палец)) Хотя проковырять дырку можно и тем и этим))
Не в тему пример))
(Alk1977 @ 07.11.2016 - время: 20:06)
Одно лишь существование на планете множества пирамид говорит о высоком развитии техники (выше, чем сегодняшнее) очень давно.
Может ты не в курсе современного развития технологии и техники в строительстве?
Вообще это меня просто потрясает! Вот реально.
Как же так можно, живя в XXI веке, настолько быть погруженным в какие-то мифы, легенды, все чего угодно, и одновременно закрывать глаза на научные и профессиональные источники знаний.
Итак, велики пирамиды и непревзойденные технологии прошлого.
(Прошу заметить, что я делаю это сравнение впервые, т.е. теоретически, ты сам бы мог узнать все это за две минуты)
Берем самую большую пирамиду Хеопса и считаем:
Высота - 146 м;
Длина основания - 230 м;
Общий объём пирамиды ≈ 2,58 млн. м³
Сложена из каменных блоков, не испытывает никаких нагрузок, не выполняет никакой работы, стоит на природном скальном возвышении, климатическая зона от −5°С, до +50°С (перепад 55°С)
Теперь сравним с детищем современных бездарных строителей - Саяно-Шушенская ГЭС.
Высота - 245 м - в 1,6 раз выше;
Длина по верхнему гребню - 1074 м - в 4,6 раз длиннее;
Общий объем бетона - 9,075 млн. м³ - в 3,5 раз больше.
Расположена в Саянском коридоре, где крутизна склонов составляет около 45°, в климатической зоне с температурой от −42°С до +36°С (перепад 78°С)
Обеспечивает сейсмостойкость плотины при землетрясении силой 8 баллов по шкале MSK-64 (Трещины на крутых склонах и на сырой почве. Памятники сдвигаются с места или опрокидываются. Дома сильно повреждаются. Падают фабричные трубы), удерживает 31,34 км³ воды Саяно-Шушенского водохранилища и вырабатывает в год 23 500 млн. кВт⋅ч электроэнергии.
Что ж, как видим, современные строители и в подметки древним не годятся.
Бетон и каменные блоки- разный материал)))
Как член и палец)) Хотя проковырять дырку можно и тем и этим))
Не в тему пример))
Эрэктус
Акула пера
11/8/2016, 3:55:11 AM
(Alk1977 @ 08.11.2016 - время: 00:57)
Как говорится, писания к делу не пришьешь.
И личный опыт, и чувства - понятия субъективные.
Наука не оперирует чувствами, ей нужны факты и доказательства.
Поэтому я смело могу заявить, что это не Бог помогает тебе в твоих обращениях, а твой эгрегор. И хрен поспоришь.
(Alk1977)
Почему за миллиарды лет ни одно животное не приспособилось к любым условиям на планете? Почему мы можем существовать лишь в очень узких границах температуры, давления, содержания кислорода и т.д.? Почему вообще живые существа умирают?
Вся беда в том, что ты не хочешь ничего знать.
Ты решил, что твой личный жизненный опыт, может открыть истинную природу вещей.
На самом деле, твой жизненный опыт это ноль без палочки, в масштабе научного мира.
Тихоходка
Медуза Turritopsis Nutricula
Как это "ни единого подтверждения"??? А как же различные писания, учения? А как же логические доводы? А как же личный опыт? А как же чувства? Вот лично у меня происходит всё просто. Когда мне что нибудь нужно, я обращаюсь с просьбой к Богу.
Как говорится, писания к делу не пришьешь.
И личный опыт, и чувства - понятия субъективные.
Наука не оперирует чувствами, ей нужны факты и доказательства.
Поэтому я смело могу заявить, что это не Бог помогает тебе в твоих обращениях, а твой эгрегор. И хрен поспоришь.
(Alk1977)
Почему за миллиарды лет ни одно животное не приспособилось к любым условиям на планете? Почему мы можем существовать лишь в очень узких границах температуры, давления, содержания кислорода и т.д.? Почему вообще живые существа умирают?
Вся беда в том, что ты не хочешь ничего знать.
Ты решил, что твой личный жизненный опыт, может открыть истинную природу вещей.
На самом деле, твой жизненный опыт это ноль без палочки, в масштабе научного мира.
Тихоходка
Медуза Turritopsis Nutricula
Эрэктус
Акула пера
11/8/2016, 4:01:56 AM
(Просто Ежик @ 08.11.2016 - время: 01:37)
Бетон и каменные блоки- разный материал)))
Как член и палец)) Хотя проковырять дырку можно и тем и этим))
Не в тему пример)) Да уж, ткнул, так ткнул.
Бетону 4000 лет. Какие проблемы, если раньше строители такие замечательные были, так отливали бы из бетона, заодно электричество провели бы, кондиционеры поставили.
Делов-то.
Кстати, а что такого особенного в строительстве из каменных блоков?
Надеюсь, что сейчас уже изобрели краны, которые могут поднимать эти блоки, и их не нужно волоком волочь?
Бетон и каменные блоки- разный материал)))
Как член и палец)) Хотя проковырять дырку можно и тем и этим))
Не в тему пример)) Да уж, ткнул, так ткнул.
Бетону 4000 лет. Какие проблемы, если раньше строители такие замечательные были, так отливали бы из бетона, заодно электричество провели бы, кондиционеры поставили.
Делов-то.
Кстати, а что такого особенного в строительстве из каменных блоков?
Надеюсь, что сейчас уже изобрели краны, которые могут поднимать эти блоки, и их не нужно волоком волочь?
Эрэктус
Акула пера
11/8/2016, 4:09:40 AM
(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 00:58)
вот мы наблюдаем завод.
К нему нет никаких дорог, никаких признаков, что его кто-то строил тоже нет, все станки, все стены (доказано экспериментально и неопровержимо) построены в результате самовоспроизводства.
Плана развития завода нет, управление происходит по строгому алгоритму, который известен.
Нет ни единой таблички, не единого окурка, ни единого следа пребывания человека на этом заводе и на подступах к нему.
Ко его запустил? Да никто не знает. Знают только как он работает.
Все остальное - это на канал Тв3 или Рен-тв.
Продолжая аналогию с заводом, может вспомните пример, когда завод возник случайно, потом случайно эволюционировал. Я все больше сталкивался с ситуациями, когда завод был построен людьми по плану, управлялся по плану и эволюционировал ( реконструировался) тоже по плану.
вот мы наблюдаем завод.
К нему нет никаких дорог, никаких признаков, что его кто-то строил тоже нет, все станки, все стены (доказано экспериментально и неопровержимо) построены в результате самовоспроизводства.
Плана развития завода нет, управление происходит по строгому алгоритму, который известен.
Нет ни единой таблички, не единого окурка, ни единого следа пребывания человека на этом заводе и на подступах к нему.
Ко его запустил? Да никто не знает. Знают только как он работает.
Все остальное - это на канал Тв3 или Рен-тв.
srg2003
supermoderator
11/8/2016, 4:15:51 AM
(Эрэктус @ 08.11.2016 - время: 02:09)
(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 00:58)
И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ?
(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 00:58)
Продолжая аналогию с заводом, может вспомните пример, когда завод возник случайно, потом случайно эволюционировал. Я все больше сталкивался с ситуациями, когда завод был построен людьми по плану, управлялся по плану и эволюционировал ( реконструировался) тоже по плану.
вот мы наблюдаем завод.
К нему нет никаких дорог, никаких признаков, что его кто-то строил тоже нет, все станки, все стены (доказано экспериментально и неопровержимо) построены в результате самовоспроизводства.
Плана развития завода нет, управление происходит по строгому алгоритму, который известен.
Нет ни единой таблички, не единого окурка, ни единого следа пребывания человека на этом заводе и на подступах к нему.
Ко его запустил? Да никто не знает. Знают только как он работает.
Все остальное - это на канал Тв3 или Рен-тв.
И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ?
Эрэктус
Акула пера
11/8/2016, 4:24:40 AM
(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 02:15)
Атеизм говорит: ребята, я только за, за человека, динозавра, инопланетянина, Бога - всех кого угодно.
Только милинькие, родненькие, вы уж найдите хоть какую-нибудь фиговину от этого "человека", хоть волос, хоть пуговицу, ну хоть что-нибудь, и я тут же, сразу же, соглашусь и сам всем буду про этого "человека" рассказывать.
Пока тишина. Предлагается поверить на слово.
И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ?
Атеизм говорит: ребята, я только за, за человека, динозавра, инопланетянина, Бога - всех кого угодно.
Только милинькие, родненькие, вы уж найдите хоть какую-нибудь фиговину от этого "человека", хоть волос, хоть пуговицу, ну хоть что-нибудь, и я тут же, сразу же, соглашусь и сам всем буду про этого "человека" рассказывать.
Пока тишина. Предлагается поверить на слово.
black■square
Профессионал
11/8/2016, 9:40:19 AM
(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 02:15)
И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ? Атеисты так не говорят. Они говорят, что завод эволюционировал из предшествующих ему производственных объектов. На что монотеисты им возражают, что мол завод был построен одним древним умником по образу и подобию своего завода.
И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ? Атеисты так не говорят. Они говорят, что завод эволюционировал из предшествующих ему производственных объектов. На что монотеисты им возражают, что мол завод был построен одним древним умником по образу и подобию своего завода.
Alk1977
Мастер
11/8/2016, 11:23:04 AM
(Эрэктус @ 08.11.2016 - время: 02:24)
(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 02:15)
Ну вот различные писания и будут теми крупицами информации. Как если вы на каком то автоматическом заводе нашлись книги, где описано как строился завод (хоть даже не самих строителей, а наблюдателей). Пусть не сохранилось дорог (или они просто не видны нам, могут быть воздушные пути или вообще подпространство), пусть не сохранилось инструментов (забрали с собой или спрятали), пусть никаких других следов, но осталось творчество тех, кто видел. Записи, рисунки на скалах (стенах завода), легенды (не путать со сказками).
(srg2003 @ 08.11.2016 - время: 02:15)
И на основании этого атеизм отрицает существование человека и говорит, что завод случайно возник сам собой ?
Атеизм говорит: ребята, я только за, за человека, динозавра, инопланетянина, Бога - всех кого угодно.
Только милинькие, родненькие, вы уж найдите хоть какую-нибудь фиговину от этого "человека", хоть волос, хоть пуговицу, ну хоть что-нибудь, и я тут же, сразу же, соглашусь и сам всем буду про этого "человека" рассказывать.
Пока тишина. Предлагается поверить на слово. ;)
Ну вот различные писания и будут теми крупицами информации. Как если вы на каком то автоматическом заводе нашлись книги, где описано как строился завод (хоть даже не самих строителей, а наблюдателей). Пусть не сохранилось дорог (или они просто не видны нам, могут быть воздушные пути или вообще подпространство), пусть не сохранилось инструментов (забрали с собой или спрятали), пусть никаких других следов, но осталось творчество тех, кто видел. Записи, рисунки на скалах (стенах завода), легенды (не путать со сказками).
Alk1977
Мастер
11/8/2016, 11:31:37 AM
Пусть со строительством чуток погорячился. Сравним пирамиды не с сегодняшней техникой, а с техникой столетней давности. В любом случае нам известно, что произошел спад, деградация, потеря технологий. Пусть даже теперь вновь набираем обороты технического развития. И далее. Почему это наука не принимает во внимание чувства человека? Ведь наличие чувств это развитие человека, а далее развитие этих самых чувств. Чувства - неотъемлемая часть человека. Как разум.
Эрэктус
Акула пера
11/8/2016, 1:43:04 PM
(Alk1977 @ 08.11.2016 - время: 09:23)
Вся беда в том, что эти писания, напечатал печатный станок на этом же заводе.
И потом есть еще одна неприятность - этих писаний тьма-тьмущая, и каждое такое писание, рассказывает свою, правдивую историю создания этого завода.
Боги Олимпа, языческие боги, лысый мужик из фильма Прометей, Христианство, Буддизм - выбирай любое писание.
(Alk1977)
Ведь наличие чувств это развитие человека, а далее развитие этих самых чувств. Чувства - неотъемлемая часть человека. Как разум.
А кто против? Пожалуйста, развивай какие угодно чувства, соблюдай какие угодно заповеди, совершенствуй разум... Искусство, творчество, музыка, поэзия, поиски смысла жизни, любовь к Родине - всё это прекрасно и замечательно.
Только к эволюции, всё это не имеет никакого отношения. Эволюции совершенно все равно, во что ты веришь, что любишь, о чем мечтаешь. Она происходит независимо от оценки ее человеком. Можно или попытаться понять ее механизмы и принцип работы, или закрыться в скорлупе собственных умозаключений.
Ну вот различные писания и будут теми крупицами информации
Вся беда в том, что эти писания, напечатал печатный станок на этом же заводе.
И потом есть еще одна неприятность - этих писаний тьма-тьмущая, и каждое такое писание, рассказывает свою, правдивую историю создания этого завода.
Боги Олимпа, языческие боги, лысый мужик из фильма Прометей, Христианство, Буддизм - выбирай любое писание.
(Alk1977)
Ведь наличие чувств это развитие человека, а далее развитие этих самых чувств. Чувства - неотъемлемая часть человека. Как разум.
А кто против? Пожалуйста, развивай какие угодно чувства, соблюдай какие угодно заповеди, совершенствуй разум... Искусство, творчество, музыка, поэзия, поиски смысла жизни, любовь к Родине - всё это прекрасно и замечательно.
Только к эволюции, всё это не имеет никакого отношения. Эволюции совершенно все равно, во что ты веришь, что любишь, о чем мечтаешь. Она происходит независимо от оценки ее человеком. Можно или попытаться понять ее механизмы и принцип работы, или закрыться в скорлупе собственных умозаключений.