Поговорим об эволюции

(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 21:55)
Про прививки и религиозность - вспышки кори в Европе и России фиксируются как раз в среде "верующих" .. Не прививающих по религиозным мотивам в частности.
Вот вам влияние религии Статистику плиз, Достоверные факты. Я Циркуляр РПЦ приводил.
Иначе- ложь.

(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 21:57)
(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 21:55)
Про прививки и религиозность - вспышки кори в Европе и России фиксируются как раз в среде "верующих" .. Не прививающих по религиозным мотивам в частности.
Вот вам влияние религии Статистику плиз, Достоверные факты. Я Циркуляр РПЦ приводил.
А для вас религиозный равно православный?)) вспышки среди баптистов были.. Они ещё те чудики ))

https://www.vesti.ru/doc.html?id=1198345

(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 21:58)
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 21:57)
(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 21:55)
Про прививки и религиозность - вспышки кори в Европе и России фиксируются как раз в среде "верующих" .. Не прививающих по религиозным мотивам в частности.
Вот вам влияние религии Статистику плиз, Достоверные факты. Я Циркуляр РПЦ приводил. А для вас религиозный равно православный?)) вспышки среди баптистов были.. Они ещё те чудики ))
Как я это должен соотносить с православием? Может практикующие тумба-юмба еще чего там удумают. При чем тут я?
Хотя... ладно. Атеисты (именно они) закрыли церковно-приходские школы. А это от 30-40% школ России в то время. Вывод: атеисты запрещали образование. Опровергайте))))
А это кстати, закрытие ЦПШ- факт. Не вымысел или домысел

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1477942/

https://measlesrubellainitiative.org/perspe...us-communities/

Ну и туча других ссылок по одной кори

(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 22:02)
(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 21:58)
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 21:57)
Статистику плиз, Достоверные факты. Я Циркуляр РПЦ приводил. А для вас религиозный равно православный?)) вспышки среди баптистов были.. Они ещё те чудики )) Как я это должен соотносить с православием? Может практикующие тумба-юмба еще чего там удумают. При чем тут я?
Хотя... ладно. Атеисты (именно они) закрыли церковно-приходские школы. А это от 30-40% школ России в то время. Вывод: атеисты запрещали образование. Опровергайте))))
А это кстати, закрытие ЦПШ- факт. Не вымысел или домысел
Я не знаю при чем тут вы. Вы все посты в этой теме в свой адрес воспринимаете? Даже если они вам не адресованы? Даже если в них говорится о связи РЕЛИГИИ (не православия) с отказом от прививок?

Могу только посоветовать внимательнее читать чужие тексты и стараться быть менее субъективным. И да поможет вам бох)

(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 22:06)
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 22:02)
(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 21:58)
А для вас религиозный равно православный?)) вспышки среди баптистов были.. Они ещё те чудики )) Как я это должен соотносить с православием? Может практикующие тумба-юмба еще чего там удумают. При чем тут я?
Хотя... ладно. Атеисты (именно они) закрыли церковно-приходские школы. А это от 30-40% школ России в то время. Вывод: атеисты запрещали образование. Опровергайте))))
А это кстати, закрытие ЦПШ- факт. Не вымысел или домысел Я не знаю при чем тут вы. Вы все посты в этой теме в свой адрес воспринимаете? Даже если они вам не адресованы? Даже если в них говорится о связи РЕЛИГИИ (не православия) с отказом от прививок?

Могу только посоветовать внимательнее читать чужие тексты и стараться быть менее субъективным. И да поможет вам бох)
Вообще-то православие потому и борется (цивилизованно) с разными культами))) Чтоб таких вспышек не было.
Так понятней?

(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 22:11)
(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 22:06)
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 22:02)
Как я это должен соотносить с православием? Может практикующие тумба-юмба еще чего там удумают. При чем тут я?
Хотя... ладно. Атеисты (именно они) закрыли церковно-приходские школы. А это от 30-40% школ России в то время. Вывод: атеисты запрещали образование. Опровергайте))))
А это кстати, закрытие ЦПШ- факт. Не вымысел или домысел Я не знаю при чем тут вы. Вы все посты в этой теме в свой адрес воспринимаете? Даже если они вам не адресованы? Даже если в них говорится о связи РЕЛИГИИ (не православия) с отказом от прививок?

Могу только посоветовать внимательнее читать чужие тексты и стараться быть менее субъективным. И да поможет вам бох) Вообще-то православие потому и борется (цивилизованно) с разными культами))) Чтоб таких вспышек не было.
Так понятней?
Правословие борется с такими культами потому что это его прямые соперники в борьбе за "ресурс" - умы и души людей вроде вас. Ну а прикрывает это своё стремление разными красивыми словами ) как оно всегда делается ))

(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 22:02)
Атеисты (именно они) закрыли церковно-приходские школы. А это от 30-40% школ России в то время. Вывод: атеисты запрещали образование. Опровергайте))))
Сдается мне, вы о большевиках говорите, коим присущи все атрибуты религии, а вовсе не о атеистах.
Зы. Большевики развивали образование, при этом, борясь с ересью(точнее - иноверцами), как и любая другая религия.

Размышления на тему предсказаний.
Я никогда не интересовался этой темой подробно, но насколько я знаю, не существует прямых предсказаний.
Т.е. все они носят некий условный характер, в виде ребусов, иносказаний.
А потом часто понимание предсказания, случается уже постфактум события.
Человек вообще склонен всякие такие штуки, додумывать и наделять особыми смыслами.
Отличный пример - гороскопы.
Вот, например, какому знаку зодиака, соответствует следующий прогноз:
В понедельник предложите начальству свой план спасения ситуации.
Во вторник вы заставите окружающих поверить в любую свою идею и выдумку.
В среду воздержитесь от походов по магазинам - деньги будут утекать из рук незаметно.
В четверг фильтруйте новости, чтобы не попасть в зависимость от чужого мнения.
В пятницу главное мир и покой в семье. Тогда вы спокойно реализуете свои планы на выходные.
В выходные все пойдет на лад. Планируйте домашние обновления, семейный уикенд.
Абсолютно убежден, что любой человек узнает здесь себя и найдет кучу подтверждений этого прогноза в своей жизни.
А между тем, это случайно выбранные предсказания из шести знаков, от каждого по дню.

Так же и с предсказаниями. Просто многие из нас, очень нуждаются в чуде.
По разным причинам, но им жизненно необходимо верить в чудо.
И они быстрее умрут, чем признаются, что чудеса бывают только в сказках...

Про астрологию: раньше увлекалась ею, много про неё знаю ) так вот, бывает такой эффект, и я его на себе испытала: астролог случайно строит гороскоп на другое время, ошибается.. Но гороскоп "работает", предсказания выдаёт, все "сбывается")) я в своё время по неопытности забыла учесть летнее время, несколько лет "жила" по гороскопу, сдвинутому на час назад) это очень много, сбивается вся сетка астрологических домов) потом осознала оплошность, исправилась - и новый гороскоп снова чудесным образом стал предсказывать правильные вещи )

(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 15:14)
А вот что не бывает атеистов под огнем- знаю.
Да... это известная фраза... И я примерно понимаю о чем идет речь.
Однако, так бывает не всегда.
Одним из последних самолетов из Сталинградского котла вывезли почту, но семь мешков писем до адресатов не дошли. Немецкое командование конфисковало их: письма с фронта должны были подымать дух нации, а не сообщать о неизбежном конце. Эти письма опубликованы в журнале «Знамя» в 1990 г., а в 2013-м прочитаны со сцены волгоградским радиожурналистом Сергеем Арсентьевым – как часть литературно-музыкальной композиции «…И горела Волга».

"Говорить в Сталинграде о Боге — значит отрицать его существование. Я должен сказать тебе об этом, дорогой отец, и поэтому мне вдвойне тяжело. Ты меня воспитал, отец, потому что матери не было, и всегда заставлял обращать мои глаза и душу к Богу.
И я вдвойне сожалею о своих словах, отец, потому что они будут последними, после них я уже больше ничего не смогу сказать утешительного и примиряющего.
Ты, отец, духовный мой пастырь, и в последнем письме я могу сказать только правду или то, что мне кажется правдой. Я искал Бога в каждой воронке, в каждом разрушенном доме, в каждом углу, у каждого товарища, когда я лежал в своем окопе, искал и на небе. Но Бог не показывался, хотя сердце мое взывало к нему. Дома были разрушены, товарищи храбры или трусливы, как я, на земле голод и смерть, а с неба бомбы и огонь, только Бога не было нигде. Нет, отец, Бога не существует, или он есть лишь у вас, в ваших псалмах и молитвах, в проповедях священников и пасторов, в звоне колоколов, в запахе ладана, но в Сталинграде его нет".

Кроме того, испуганный человек часто ведёт себя неадекватно, совершает поступки, которые ни за что не совершил бы, будучи в нормальном состоянии, и за которые впоследствии ему будет очень стыдно.

И еще одна цитата:
«Я такой глупой был, что спать ложился, а руки на груди крестом складывал... На случай, что во сне преставлюсь. А теперь ни Бога, ни черта не боюсь... Как всадил с рукою штык в брюхо — словно сняло с меня что-то...»

(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 23:50)
и новый гороскоп снова чудесным образом стал предсказывать правильные вещи )
Да, именно это я и имею в виду.

Из личного:
Однажды, во время очередных парашютных прыгов, мы с корешем приземляемся возле маленького обелиска. Стоит прямо на аэродромном поле, пол метра в высоту, в память о погибшей на этом самом месте парашютистке. Ну мы так удивились, надо же, не видели никогда, ну и дальше прыгать.
И вот буквально в следующем прыжке, у друга случается отказ парашюта. Очень специфичный отказ, когда запасной уже не сможет помочь. В итоге он ломается, но живой и даже достаточно быстро восстановился.
И вот как интерпретировать это приземление на место гибели другого человека?
Как знак, что не надо больше прыгать?
Как знак, что пока еще "туда" рано и поэтому только переломы?
А если бы ничего не случилось, то как думать?
Что девушка эта погибшая, типа напутствует нас, мол давайте жгите ребята, а я "от туда" за вами присмотрю?

В общем предсказания, это больше в голове тех, кто эти предсказания расшифровывает.

(Эрэктус @ 16.11.2016 - время: 00:00)
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 15:14)
А вот что не бывает атеистов под огнем- знаю. Да... это известная фраза...
…и абсолютно ложная. Тоже знаю, и не только на своём примере.
Ровно также при сильных стрессах верующими как становятся, так и прекращают ими быть. Это тоже факт.

(Эрэктус @ 15.11.2016 - время: 23:40)
Размышления на тему предсказаний.
Я никогда не интересовался этой темой подробно, но насколько я знаю, не существует прямых предсказаний.
Т.е. все они носят некий условный характер, в виде ребусов, иносказаний.
А потом часто понимание предсказания, случается уже постфактум события.
Человек вообще склонен всякие такие штуки, додумывать и наделять особыми смыслами.
А вы почитайте)))
Исследования Юма или Юнга, не помню точно.
Я тут привел маленький кусочек предвиденья... А таких примеров- масса.
Вы же пытаетесь сейчас отрицать очевидное)))
А стоит поизучать чуток вопрос...

(Фигасе @ 15.11.2016 - время: 22:49)
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 22:02)
Атеисты (именно они) закрыли церковно-приходские школы. А это от 30-40% школ России в то время. Вывод: атеисты запрещали образование. Опровергайте)))) Сдается мне, вы о большевиках говорите, коим присущи все атрибуты религии, а вовсе не о атеистах.
Зы. Большевики развивали образование, при этом, борясь с ересью(точнее - иноверцами), как и любая другая религия.
Давайте не будем ходить по кругу)) Давно установлено, что частью коммунизма, и неотъемлемой причем, является атеизм. Так что это одно и то же...

(Просто Ежик @ 16.11.2016 - время: 02:21)
Вы же пытаетесь сейчас отрицать очевидное)))
А стоит поизучать чуток вопрос... Если бы это было очевидно, то изучалось бы школах на уроках "Прогнозирование будущего, 5-й класс".
Все люди одинаковые по своему строению. Поэтому если способности видеть будущее были бы очевидны, то очевидно, существовали бы методики научить, развить и совершенствовать эти способности у любого человека.
Точно так же, как сейчас существует любая другая наука, в том числе и биология. В которой теория эволюции настолько очевидна, что ее преподают в школах.

Вот теперь и прикинь разницу. Весь мир, в каждой школе (я даже затрудняюсь сказать это число) изучает Теорию эволюции, делают на ее основании новые открытия (как там было? - встают на ступеньку, чтобы увидеть следующую), а на другом полюсе - астрологи и прорицатели. Фонд Джеймса Рэнди ждет своих героев. Миллион долларов лежит уже 20 лет.
Ладно предсказания, даже гомеопатию, адептов которой несравнимо больше во всем мире, и ту подтвердить не смогли. Что и не удивительно.

(Эрэктус @ 15.11.2016 - время: 23:40)
Размышления на тему предсказаний.
Я никогда не интересовался этой темой подробно, но насколько я знаю, не существует прямых предсказаний.
Т.е. все они носят некий условный характер, в виде ребусов, иносказаний.
А потом часто понимание предсказания, случается уже постфактум события.
Человек вообще склонен всякие такие штуки, додумывать и наделять особыми смыслами.
Отличный пример - гороскопы.
Вот, например, какому знаку зодиака, соответствует следующий прогноз:
В понедельник предложите начальству свой план спасения ситуации.
Во вторник вы заставите окружающих поверить в любую свою идею и выдумку.
В среду воздержитесь от походов по магазинам - деньги будут утекать из рук незаметно.
В четверг фильтруйте новости, чтобы не попасть в зависимость от чужого мнения.
В пятницу главное мир и покой в семье. Тогда вы спокойно реализуете свои планы на выходные.
В выходные все пойдет на лад. Планируйте домашние обновления, семейный уикенд.
Абсолютно убежден, что любой человек узнает здесь себя и найдет кучу подтверждений этого прогноза в своей жизни.
А между тем, это случайно выбранные предсказания из шести знаков, от каждого по дню.

Так же и с предсказаниями. Просто многие из нас, очень нуждаются в чуде.
По разным причинам, но им жизненно необходимо верить в чудо.
И они быстрее умрут, чем признаются, что чудеса бывают только в сказках...
Существуют прямые предсказания, отличающиеся от гороскопа. Ведь знаков всего 12, невозможно несколько миллиардов людей поделить на всего лишь 12 категорий. Я никогда не доверял этим фразами из глянцевых журналов. Но допускаю, что существует способ составить индивидуальный гороскоп, содержащий более точные данные, которые уже невозможно будет подогнать под случайное совпадение или по разному интерпретировать. Самый мой первый, яркий и точный пример произошел со мной около 20 лет назад. Я тогда просто начал интересоваться всяким высшим, стал пробовать гадания на картах. В один вечер моя мама (бухгалтер) вслух высказала переживания, что уже третий месяц не может выдать сотрудникам зарплату, соответственно и сама себе не может выдать. Тут я так поднял глаза кверху и сказал: "в эту пятницу всем всё выдашь". Фраза короткая, сам не знаю откуда пришла мысль такая, но довольно четкая, которую нельзя интерпретировать как то по другому. Мама мне ответила, что это невозможно, даже предположительно негде взять средств, не предвидится перечислений, тем более сразу за три месяца. Это было в понедельник. И вот в четверг, пришла мама с работы и говорит: "может ты и прав был хоть частично, пришло извещение с банка, какие то деньги поступили, еще не известна сумма, завтра пойду в банк". Но высказала явное сомнение в том, что сумма может быть достаточной, чтоб покрыть трехмесячную задолженность по зарплате. И вот пятница, мама приходит домой с пачкой денег. Оказалось, что поступили деньги от давнего должника, про которого уж забыли, считали что уже не получить с него платы за продукцию. Причем должник расплатился полностью и средств хватило не только зарплату выдать за 3 месяца, но еще и премию, и на следующий месяц осталось. Можно ли это объяснить случайностью? Или каким то образом мне удалось "увидеть" имеющееся будущее? Были и другие случаи, уже не столь яркие и запоминающиеся. А потом я забросил интересоваться предсказаниями. Причем я не давал не точных предсказаний, когда я не мог ничего сказать, то ничего и не говорил. То есть это не было угадыванием. Процент исполнения был 100%.

(Эрэктус @ 16.11.2016 - время: 12:32)
(Просто Ежик @ 16.11.2016 - время: 02:21)
Вы же пытаетесь сейчас отрицать очевидное)))
А стоит поизучать чуток вопрос... Если бы это было очевидно, то изучалось бы школах на уроках "Прогнозирование будущего, 5-й класс".
Все люди одинаковые по своему строению. Поэтому если способности видеть будущее были бы очевидны, то очевидно, существовали бы методики научить, развить и совершенствовать эти способности у любого человека.
Точно так же, как сейчас существует любая другая наука, в том числе и биология. В которой теория эволюции настолько очевидна, что ее преподают в школах.

Вот теперь и прикинь разницу. Весь мир, в каждой школе (я даже затрудняюсь сказать это число) изучает Теорию эволюции, делают на ее основании новые открытия (как там было? - встают на ступеньку, чтобы увидеть следующую), а на другом полюсе - астрологи и прорицатели. Фонд Джеймса Рэнди ждет своих героев. Миллион долларов лежит уже 20 лет.
Ладно предсказания, даже гомеопатию, адептов которой несравнимо больше во всем мире, и ту подтвердить не смогли. Что и не удивительно.
Не путайте известный научный алгоритм, инструмент или механизм с чувствами человека. Это как мерять расстояние дальномером и "на глазок". Видение будущего человеком происходит без инструментов. То есть люди так же по разному это видят как по разному видят глазами, слышат ушами и т.д. Восприятие у всех разное, а кто то вообще слепой или глухой от рождения. Эволюция же - известный механизм, а значит можно изучить как он работает, можно научить других пользоваться этим механизмом. Но это как изучать двигатель внутреннего сгорания отдельно от поездок в другие города. Если в эволюции выявлены закономерности, даже законы, значит это уже отрицает случайности. Как шестерни в двигатели уже не могут крутиться отдельно от других. Четкое строение эволюции наводит на мысль, что ее кто то так же создал для своих целей. Иначе получается противоречие "случайно возникла закономерность". По логике случайно могут возникать лишь случайности и так далее случайно могут появляться и исчезать всякие формы жизни без всякого соблюдения законов, которые можно было вы изучить. А если механизм действует точно по правилам и законам, значит это уже не случайность.

(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 23:50)
Про астрологию: раньше увлекалась ею, много про неё знаю ) так вот, бывает такой эффект, и я его на себе испытала: астролог случайно строит гороскоп на другое время, ошибается.. Но гороскоп "работает", предсказания выдаёт, все "сбывается")) я в своё время по неопытности забыла учесть летнее время, несколько лет "жила" по гороскопу, сдвинутому на час назад) это очень много, сбивается вся сетка астрологических домов) потом осознала оплошность, исправилась - и новый гороскоп снова чудесным образом стал предсказывать правильные вещи )
Тоже замечал такой эффект. Только не в гороскопе, а в приметах. Удивительным образом работают те приметы, в которые веришь. А те, которые не приемлешь, просто не бывают. Или перестают появляться, если сначала верил, а потом перестал. И в литературе попадалась эта информация. Создается впечатление, что человека хотят предупредить о чем то, поэтому и подгоняют приметы, чтоб он обратил внимание. Был у меня очень яркий случай примет в один день, но из за этих же примет опоздал на рейс автобуса, который попал в жуткую аварию. То есть приметы, это не предсказание, это скорее попытка изменить, повлиять. Причем чья то попытка из вне.
Прошу прощения за мультипостинг, не умею объединять.