Поговорим об эволюции

Alk1977
Alk1977
Мастер
11/25/2016, 8:10:38 PM
(Брусника @ 22.11.2016 - время: 21:40)
И тишинаааа...
Лады, тогда вопрос ко всем.
Какие научные теории возникновения человека вы можете здесь привести?
Отмечу, что теории научные и равноценные теории эволюции.

Что значит равноценные? Почему запрет на другие теории? Двойной стандарт однако...
Брусника
Брусника
Мастер
11/26/2016, 1:03:03 AM
(Alk1977 @ 25.11.2016 - время: 18:10)
(Брусника @ 22.11.2016 - время: 21:40)
И тишинаааа...
Лады, тогда вопрос ко всем.
Какие научные теории возникновения человека вы можете здесь привести?
Отмечу, что теории научные и равноценные теории эволюции.
Что значит равноценные? Почему запрет на другие теории? Двойной стандарт однако...

Другие, это какие?
Фигасе
Фигасе
Мастер
11/26/2016, 4:05:56 AM
(Брусника @ 25.11.2016 - время: 23:03)
Другие, это какие?

Признанные научным сообществом.

Зы. Хотя, теория - лишь теория, но к ней почему-то относятся как к факту.
Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
11/26/2016, 11:08:25 AM
(Фигасе @ 26.11.2016 - время: 02:05)
(Брусника @ 25.11.2016 - время: 23:03)
Другие, это какие?
Признанные научным сообществом.

Вот я очень хочу узнать, что это за альтернативные теории и, что это за ученое сообщество их принявшее.



(Фигасе)
Зы. Хотя, теория - лишь теория, но к ней почему-то относятся как к факту.

Шли годы, сменялись поколения, а мы всё по кругу... на одном и том жен месте...

На всякий случай, если лень гуглить про доказанные научные теории:

Биологическая эволюция – это научный факт, то есть наблюдаемое явление, известное науке и доступное для научного исследования. В науке под теорией понимают концепцию, описывающую какую-либо обширную область бытия, поддающуюся наблюдению и научному исследованию. Многие научные теории, такие, например, как атомная теория строения вещества, или, собственно и теория эволюции, выдержали столь основательные проверки, что едва ли когда-либо будут отвергнуты. Такие теории в настоящее время ученые уже не проверяют, а лишь дополняют и уточняют. Вещества действительно состоят из атомов, и всё разнообразие живого действительно появилось в ходе эволюции — это научные факты, описываемые соответствующими теориями.
Фигасе
Фигасе
Мастер
11/26/2016, 6:35:21 PM
(Эрэктус @ 26.11.2016 - время: 09:08)
Вещества действительно состоят из атомов, и всё разнообразие живого действительно появилось в ходе эволюции — это научные факты, описываемые соответствующими теориями.
Кроме этой незначительно мелочи. Почти как религия, которая знает ответы на все вопросы.
1NN
1NN
Акула пера
11/26/2016, 6:45:23 PM
(Фигасе @ 26.11.2016 - время: 16:35)
(Эрэктус @ 26.11.2016 - время: 09:08)
Вещества действительно состоят из атомов, и всё разнообразие живого действительно появилось в ходе эволюции — это научные факты, описываемые соответствующими теориями.
Кроме этой незначительно мелочи. Почти как религия, которая знает ответы на все вопросы.

И что вас смущает?
Alk1977
Alk1977
Мастер
11/28/2016, 1:09:55 AM
Пока что из всей эволюции наблюдали лишь изменение каких то простейших организмов. Хоть кто нибудь наблюдал развитие более сложных организмов? А развитие человека кто нибудь наблюдал? Не надо утверждать, будто теория эволюции это уже доказанный факт. Как и про атомную структуру вещества. Теория теорией... Кто видел эти атомы? У меня вот возникает вопрос. Как вообще человек может додуматься до того, чего никогда не видел и о чем никогда не слышал? То есть вот взял и придумал строение молекул. А потом подтвердил как то. Так и с эволюцией. Сначала кто то вдруг подал такую идею, а потом взялись искать подтверждения. Откуда такие идеи то берутся. Вот к примеру электричество. Его кто нибудь видел? Однако наши электро приборы работают как то. А радио?? Кто нибудь видел радиоволны хоть раз? Или чувствовал как нибудь? Однако взяли и начали общаться на расстоянии друг с другом. Это первое, что на ум пришло. Наверняка найдутся и другие примеры появления технологий в жизни людей. Вот прям тыщи лет с палками бегали, а тут вдруг раз и за сотню создали виртуальную реальность. Ну представьте древнего человека 150 см роста с палкой и камнем. И дикие леса с саблезубыми тиграми 3 метра в холке. Мамонты еще больше. И еще сотни других хищников и всяких крупных копытных. По всем законам эволюции не мог выжить беспомощный человек, должен был исчезнуть. Однако что мы видим?? Огромные пирамиды во всех частях света, другие еще более древние развалины, наводящие на мысль об очень развитых цивилизациях на планете.
black■square
black■square
Профессионал
11/28/2016, 1:24:05 AM
(Alk1977 @ 27.11.2016 - время: 23:09)
Пока что из всей эволюции наблюдали лишь изменение каких то простейших организмов. Хоть кто нибудь наблюдал развитие более сложных организмов? А развитие человека кто нибудь наблюдал? Не надо утверждать, будто теория эволюции это уже доказанный факт. Как и про атомную структуру вещества. Теория теорией... Кто видел эти атомы? У меня вот возникает вопрос. Как вообще человек может додуматься до того, чего никогда не видел и о чем никогда не слышал? То есть вот взял и придумал строение молекул. А потом подтвердил как то. Так и с эволюцией. Сначала кто то вдруг подал такую идею, а потом взялись искать подтверждения. Откуда такие идеи то берутся. Вот к примеру электричество. Его кто нибудь видел? Однако наши электро приборы работают как то. А радио?? Кто нибудь видел радиоволны хоть раз? Или чувствовал как нибудь? Однако взяли и начали общаться на расстоянии друг с другом. Это первое, что на ум пришло. Наверняка найдутся и другие примеры появления технологий в жизни людей. Вот прям тыщи лет с палками бегали, а тут вдруг раз и за сотню создали виртуальную реальность. Ну представьте древнего человека 150 см роста с палкой и камнем. И дикие леса с саблезубыми тиграми 3 метра в холке. Мамонты еще больше. И еще сотни других хищников и всяких крупных копытных. По всем законам эволюции не мог выжить беспомощный человек, должен был исчезнуть. Однако что мы видим?? Огромные пирамиды во всех частях света, другие еще более древние развалины, наводящие на мысль об очень развитых цивилизациях на планете.
Уважаемый, я же Вас просвещал. Если Вы обладаете способностью предсказывать результаты экспериментов, значит Вы обладаете работоспособной теорией. Оплёвываемая Вами Теория эволюции предсказывает результаты миллионов экспериментов и поэтому является господствующей в биологии. В отличии от креационистов, экстрасенсов и прочей публики, шушукающейся втихаря с высшими силами.
Критерий истинности есть практика, а не словоблудие.
Фигасе
Фигасе
Мастер
11/28/2016, 5:45:49 AM
(black■square @ 27.11.2016 - время: 23:24)
Оплёвываемая Вами Теория эволюции предсказывает результаты миллионов экспериментов и поэтому является господствующей в биологии.

Да не сама теория оплевывается, а то, как ее преподносят.
Никто не спорит, что лучше, пока не придумали. Но, она дырявая, а значит - не может быть догмой.
mjo
mjo
Удален
11/28/2016, 1:52:43 PM
(Alk1977 @ 27.11.2016 - время: 23:09)
Как и про атомную структуру вещества. Теория теорией... Кто видел эти атомы?

Посмотрите здесь.
Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
11/28/2016, 2:14:20 PM
(Alk1977 @ 27.11.2016 - время: 23:09)
Как вообще человек может додуматься до того, чего никогда не видел и о чем никогда не слышал? То есть вот взял и придумал строение молекул. А потом подтвердил как то. Так и с эволюцией.

И снова ты все перепутал.
Сначала выдумывают, а потом объясняют - это к религии, пожалуйста.
Там подобный подход практикуется с самого начала и весьма успешно. 00058.gif

Наука не выдумывает. Открытия совершаются в процессе попыток объяснить происходящее.
Все зависит от той глубины, на которую человек решит заглянуть в суть вещей.
Одному будет достаточно божественной причины возникновения молний, другому же нет, и он начнет копать глубже. И начав искать ответы, человек приходит пониманию.
К эволюции это применимо в высшей степени.

Размышления великого физика про огонь. Казалось бы, огонь, что может быть проще...


Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
11/28/2016, 2:22:10 PM
(Фигасе @ 28.11.2016 - время: 03:45)
Но, она дырявая, а значит - не может быть догмой.

Можно посмотреть на эти дырки?

И еще про догму.
Догма, как явствует из определения этого слова - учение принимаемое истинным без требования доказательства.
Учитывая то, каков объем существующих доказательств имеется на сегодняшний день, к теории Эволюции этот термин никакого отношения не имеет.
Фигасе
Фигасе
Мастер
11/28/2016, 6:48:19 PM
(Эрэктус @ 28.11.2016 - время: 12:22)
Можно посмотреть на эти дырки?

А то вы о них сами не в курсе, например, не все так гладко с эволюцией человека, кукурузы.
Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
11/28/2016, 7:06:02 PM
(Фигасе @ 28.11.2016 - время: 16:48)
А то вы о них сами не в курсе, например, не все так гладко с эволюцией человека, кукурузы.

Понятия не имею ни о каких шероховатостях в эволюции человека и кукурузы.
Более того, никогда этими вопросами не интересовался. У меня другая профессия.
Но если таковые имеются, скорее же говори, очень интересно.
1NN
1NN
Акула пера
11/28/2016, 7:07:11 PM
(Alk1977 @ 27.11.2016 - время: 23:09)
Пока что из всей эволюции наблюдали лишь изменение каких то простейших организмов. Хоть кто нибудь наблюдал развитие более сложных организмов? А развитие человека кто нибудь наблюдал? Не надо утверждать, будто теория эволюции это уже доказанный факт. Как и про атомную структуру вещества. Теория теорией... Кто видел эти атомы? У меня вот возникает вопрос. Как вообще человек может додуматься до того, чего никогда не видел и о чем никогда не слышал? То есть вот взял и придумал строение молекул. А потом подтвердил как то. Так и с эволюцией. Сначала кто то вдруг подал такую идею, а потом взялись искать подтверждения. Откуда такие идеи то берутся. Вот к примеру электричество. Его кто нибудь видел? Однако наши электро приборы работают как то. А радио?? Кто нибудь видел радиоволны хоть раз? Или чувствовал как нибудь? Однако взяли и начали общаться на расстоянии друг с другом. Это первое, что на ум пришло. Наверняка найдутся и другие примеры появления технологий в жизни людей. Вот прям тыщи лет с палками бегали, а тут вдруг раз и за сотню создали виртуальную реальность. Ну представьте древнего человека 150 см роста с палкой и камнем. И дикие леса с саблезубыми тиграми 3 метра в холке. Мамонты еще больше. И еще сотни других хищников и всяких крупных копытных. По всем законам эволюции не мог выжить беспомощный человек, должен был исчезнуть. Однако что мы видим?? Огромные пирамиды во всех частях света, другие еще более древние развалины, наводящие на мысль об очень развитых цивилизациях на планете.

Мдааа... Значить, если человек чего-то не видел, то этого и нет?! Значить, если я, к
примеру, никогда не видел Енисея или Мальдивы, то их, стал быть, не существует? А если
я никогда не видел бактерий, их тоже нет? Или я не видел в лесу волка, то они там не
живут?... Ну, и т.д. Правда, если я куплю тур на Мальдивы и съезжу туда отдохнуть, если
я посмотрю в микроскоп на каплю воды из ближайшей лужи, если я проведу в лесу достаточное
количество времени, то я лично во всем этом удостоверюсь! Не так ли? Как видите, в жизни
есть немало способов увидеть то, что сразу не заметишь...
Фигасе
Фигасе
Мастер
11/28/2016, 7:53:00 PM
(Эрэктус @ 28.11.2016 - время: 17:06)
Но если таковые имеются, скорее же говори, очень интересно.

Споры давно ведутся, но не с моим уровнем подготовки в них встревать.
Alk1977
Alk1977
Мастер
11/29/2016, 1:52:24 PM
(Фигасе @ 28.11.2016 - время: 16:48)
(Эрэктус @ 28.11.2016 - время: 12:22)
Можно посмотреть на эти дырки?
А то вы о них сами не в курсе, например, не все так гладко с эволюцией человека, кукурузы.

Кукуруза - "пища Богов"
Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
11/29/2016, 3:26:09 PM
(Фигасе @ 28.11.2016 - время: 17:53)
Споры давно ведутся, но не с моим уровнем подготовки в них встревать.
Понятно, что здесь у всех уровень подготовки слабый.
Но хотя бы кто спорит, с кем спорит и о чем спорит - это можно узнать?


(Alk1977)
Кукуруза - "пища Богов"

Кукуруза - царица полей. 00003.gif
image
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
11/30/2016, 2:19:17 AM
(Фигасе @ 28.11.2016 - время: 03:45)
(black■square @ 27.11.2016 - время: 23:24)
Оплёвываемая Вами Теория эволюции предсказывает результаты миллионов экспериментов и поэтому является господствующей в биологии.
Да не сама теория оплевывается, а то, как ее преподносят.
Никто не спорит, что лучше, пока не придумали. Но, она дырявая, а значит - не может быть догмой.

А вот верно сказанное))
Эволюцию как таковую никто не отрицает. Но в том виде, в каком она сейчас существует она именно что дырява(((
Потому она и смущает в том виде, как она есть.
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
11/30/2016, 2:24:32 AM
(Эрэктус @ 28.11.2016 - время: 12:14)
(Alk1977 @ 27.11.2016 - время: 23:09)
Как вообще человек может додуматься до того, чего никогда не видел и о чем никогда не слышал? То есть вот взял и придумал строение молекул. А потом подтвердил как то. Так и с эволюцией.
И снова ты все перепутал.
Сначала выдумывают, а потом объясняют - это к религии, пожалуйста.
Там подобный подход практикуется с самого начала и весьма успешно. 00058.gif

Наука не выдумывает. Открытия совершаются в процессе попыток объяснить происходящее.
Все зависит от той глубины, на которую человек решит заглянуть в суть вещей.
Одному будет достаточно божественной причины возникновения молний, другому же нет, и он начнет копать глубже. И начав искать ответы, человек приходит пониманию.
К эволюции это применимо в высшей степени.

Эволюция имеет только концепцию. Не более. А дыры вам приводили в этой теме. Вы так элегантно их обошли...
И теория как была, так теорией и остается. Не ЗАКОНОМ эволюции. Теорией..

З.Ы. Введение понятие "божественного" дает более цельную картину, кстати. И больше ответов... Часть "разумного замысла"... И картинка все четче.
Это как мозаика. Которую еще не собрали... но истина где-то рядом)))