Почему Я не верю в Бога?

(vegra @ 30.05.2008 - время: 10:41) А оригиналы вышеперечисленных текстов что такое по вашему? Откуда взялись?

Я это к тому , что вы берёте некий текст и утверждаете что это оригинал. А с чего вы это взяли?
С того, что вышеуказанный текст "переиздавался" в соответствии с очень строгими правилами на протяжении всего времени его существования.

О чём вы, какие строгие правила тысячелетия назад. Даже самые строгие правила не исключает ошибку. Да и о строгостях известно известно только из текстов а любой носитель всё стерпит.
Откуда известно что "оригиналы" это не списки с текстов других более ранних религий?.

(vegra @ 30.05.2008 - время: 11:26) О чём вы, какие строгие правила тысячелетия назад. Даже самые строгие правила не исключает ошибку. Да и о строгостях известно известно только из текстов а любой носитель всё стерпит.

Правила - очень строгие. И известно о них - из практики. Они существуют по сей день. Ошибку они не исключают, но сводят к минимуму.Даже с учетом возможной ошибки можно с уверенностью сказать, что предложенный мной текст - гораздо ближе к оригиналу, чем любой перевод...
Откуда известно что "оригиналы" это не списки с текстов других более ранних религий?
Из свидетельских показаний...

"Ну как же можно сомневаться в существоании маркиза Карабаса если кот уверяет что он его слуга?"
Т.е во первых никаких доказательств заслуживающих доверия.
Во вторых никаких гарантий аутентичности текстов.
в третьих появление самих "оригиналов" тайна покрытая мраком. то что кто-то где-то когда то написал не доказательство.

ЗЫ Хорошо что церковь потеряло могущество иначе за сомнения в правильности какого либо перевода вас убивали бы долго и мучительно.

vegra, почему бы Вам самому не взяться за это дело и как следует изучить, откуда, что пошло, чтобы рассуждать о том, какие есть доказательства и какова аутентичность текстов?
А то вы говорите об отсутствии доказательств, требуя их от неспециалистов. Так станьте сами специалистом, либо не произносите слов об отсутствии доказательств и аутентичности текстов.
Может тогда сами поверите в существование жестких правилах переписки Торы, раз не верите Vit.у, который знает об этом явно лучше вас.

(Реланиум @ 30.05.2008 - время: 14:06) vegra, почему бы Вам самому не взяться за это дело и как следует изучить, откуда, что пошло, чтобы рассуждать о том, какие есть доказательства и какова аутентичность текстов?
А то вы говорите об отсутствии доказательств, требуя их от неспециалистов. Так станьте сами специалистом, либо не произносите слов об отсутствии доказательств и аутентичности текстов.
Может тогда сами поверите в существование жестких правилах переписки Торы, раз не верите Vit.у, который знает об этом явно лучше вас.
Сейчас дядя всё бросит и побежит доказывать аутентичность сборника мифов, легенд и нравоучительных историй под названием "Библия" неким таинственным оригиналам. .
Если Виту угодно изображать из себя переводчика, знатока и толкователя "Библии", пускай, это его право, не он первый не он последний.
Моё право поржать над этим лепетом

(vegra @ 30.05.2008 - время: 13:33)
Т.е во первых никаких доказательств заслуживающих доверия.
Во вторых никаких гарантий аутентичности текстов.
в третьих появление самих "оригиналов" тайна покрытая мраком. то что кто-то где-то когда то написал не доказательство.


Я бы с Вами согласился на все 100, и занял бы Вашу сторону в этом споре, если бы речь шла о каких-либо утерянных или просто случайно найденных книгах... Но дело в том, что Библия, а точнее - Ветхий Завет, сохранялись непрерывно на протяжении всего этого времени.
То есть - сч момента Синайского откровения и по сей день цепочка непрерывна. Дети видели родителей, видевших как Моше получал скрижали от Всевышнего, и в свою очередь рассказали это своим детям, передав им при этом правила переписывания Торы, и т.д. Не прервавшись ни на одно поколение.
Я бы с Вами согласился, если бы речь шла о возрождении утерянной или забытой религии, как,например, Родноверие, о котором известно действительно только по каким-то литературным отрывкам.. Но с Библией - это не так...
Поэтому нет никакой тайны появления оригиналов.

(vegra @ 30.05.2008 - время: 16:24)
Сейчас дядя всё бросит и побежит доказывать аутентичность сборника мифов, легенд и нравоучительных историй под названием "Библия" неким таинственным оригиналам. .

Ну зачем же... Дядя может побежать и доказать не аутентичность текстов Писания...
На старт, внимание... Не подскользнитесь по дороге...

Моё право поржать над этим лепетом    
"Смех без причины..."(РНП)

Сразу вспоминается "К любым чертям с матерями катись любай бумажка, но эта..."
Простите, но ваши доводы настолько смешны...
А насчёт родноверов... они покруче болтают например вывели историю одного руского - российского города от самого потпа.

Меня несколько обижает когда в качестве "доказательства" выдают стряпню по рецепту доктора Гебельса

(Vit. @ 30.05.2008 - время: 16:32) "Смех без причины..."(РНП)
Не скромничайте

(vegra @ 30.05.2008 - время: 16:49) Сразу вспоминается "К любым чертям с матерями катись любай бумажка, но эта..."
Простите, но ваши доводы настолько смешны...
А насчёт родноверов... они покруче болтают например вывели историю одного руского - российского города от самого потпа.

Вы явно не поняли о чем я говорю... Это не удивительно...
Попробую иначе - Вам папа историю своей жизни рассказывал когда-нибудь?
Меня несколько обижает
Экий Вы обидчивый...
Меня обижает, когда в разговоре со мной человек в качестве аргументов использует только "брехня" и "не верю"... Что ж теперь?
когда в качестве "доказательства" выдают стряпню по рецепту доктора Гебельса
Это Вы о чем?

(Vit. @ 30.05.2008 - время: 17:05) Вы явно не поняли о чем я говорю... Это не удивительно...
Попробую иначе - Вам папа историю своей жизни рассказывал когда-нибудь?

Нет.
Меня обижает, когда в разговоре со мной человек в качестве аргументов использует только "брехня" и "не верю"... Что ж теперь?Когда человек в доказательство своего утверждения(пусть даже фантастического) приводит аргументы и факты это нормально, можно спорить или соглашаться. Но когда в качестве доказательства идёт совершенно фантастическое утверждение остаётся только ответить "брехня" и "не верю".

Это Вы о чем?Чтобы в ложь поверили она должна быть чудовищной.

(vegra @ 30.05.2008 - время: 17:59)
Нет.

А мама?
Когда человек в доказательство своего утверждения(пусть даже фантастического) приводит аргументы и факты это нормально, можно спорить или соглашаться. Но когда в качестве доказательства идёт совершенно фантастическое утверждение остаётся только ответить "брехня" и "не верю".
Когда человек просто все отвергает не приводя ни каких аргументов - это сначала смешно, потом - грустно, а потом - ....
Но никаких фантастических утверждений я не приводил... Я только пояснял то, что написано....
Чтобы в ложь поверили она должна быть чудовищной.
Мда... Лет сто назад я бы Вас за такие слова вызвал на дуэль... Сейчас - дуэли не в моде, да и Вы все равно не придете...
Прежде чем обвинять человека во лжи - надо доказать, что он - лжет. Иначе Вы сами становитесь лжецом.
До тех пор пока Вы не докажете, что мои слова - ложь, я буду считать Вас лжецом.

(vegra @ 30.05.2008 - время: 17:24) Сейчас дядя всё бросит и побежит доказывать аутентичность сборника мифов, легенд и нравоучительных историй под названием "Библия" неким таинственным оригиналам. .
Зачем? Есть же наука история, есть филология. Вы же любите помянуть науку, вот и обратитесь к ней. Займитесь вопросом серьезно. Иначе, откуда у вас нежелание верить человеку, для которого иврит - родной язык и который знаком с Торой куда лучше вас?
Моё право поржать над этим лепето
А с чего вы взяли, что это лепет? Вы лучше Вита знаете иврит или хорошо знаете историю создания Торы, чтобы утверждать, что при ее копировании были допущены какие то ошибки? Несколькими постами выше вы даже не знали, что существуют строгие правила копирования. Так что ж вы дальше то не слушаете?

(Реланиум @ 30.05.2008 - время: 18:18) Зачем? Есть же наука история, есть филология. Вы же любите помянуть науку, вот и обратитесь к ней. Займитесь вопросом серьезно. Иначе, откуда у вас нежелание верить человеку, для которого иврит - родной язык и который знаком с Торой куда лучше вас?

А с чего вы взяли, что это лепет? Вы лучше Вита знаете иврит или хорошо знаете историю создания Торы, чтобы утверждать, что при ее копировании были допущены какие то ошибки? Несколькими постами выше вы даже не знали, что существуют строгие правила копирования. Так что ж вы дальше то не слушаете?
Найдите хоть одну причину почему я должен это делать.


А с чего вы взяли, что это лепет? Вы лучше Вита знаете иврит или хорошо знаете историю создания Торы, чтобы утверждать, что при ее копировании были допущены какие то ошибки? Несколькими постами выше вы даже не знали, что существуют строгие правила копирования. Так что ж вы дальше то не слушаете?Вообще то это Вит должен доказывать, что тексты которые он тут переводит нашептал лично бог(вот лентяй, не мог сразу дать книги на вех языках) комуто-там. Причём переводит правильно.
Думаю вы слышали историю про 12 переводчиков.
Почему я должен думать что перевод Вита более правильный. Особенно учитывая что он предложил такую глупость, как самому переводить с незнакомого языка только с помощью словаря.
Никакие самые строгие правила не помешают переписчикам при желании написать полную отсебятину. А вот то что этот язык долгое время был мёртвым я не знал, впрочем это только добавляет сомнений.

(Vit. @ 30.05.2008 - время: 18:13) (vegra @ 30.05.2008 - время: 17:59)
Нет.

А мама?

Пока вы не перебрали всех родственников может напишите к чему клоните?

Мда... Лет сто назад я бы Вас за такие слова вызвал на дуэль... Сейчас - дуэли не в моде, да и Вы все равно не придете...
Прежде чем обвинять человека во лжи - надо доказать, что он - лжет. Иначе Вы сами становитесь лжецом.
До тех пор пока Вы не докажете, что мои слова - ложь, я буду считать Вас лжецом. Тогда я вас буду считать болтуном и(или) лжецом пока этот бред не докажете:
"Но дело в том, что Библия, а точнее - Ветхий Завет, сохранялись непрерывно на протяжении всего этого времени.
То есть - сч момента Синайского откровения и по сей день цепочка непрерывна. Дети видели родителей, видевших как Моше получал скрижали от Всевышнего, и в свою очередь рассказали это своим детям, передав им при этом правила переписывания Торы, и т.д. Не прервавшись ни на одно поколение."

(vegra @ 30.05.2008 - время: 21:40) Вообще то это Вит должен
Вы до сих пор не поняли, что я никому ничего не должен? Особенно Вам, господин Лжец!?
доказывать, что тексты которые он тут переводит нашептал лично бог(вот лентяй, не мог сразу дать книги на вех языках) комуто-там.
Вашего мозга не хватает даже на то, чтобы понять, что Б-г и не собирался давать Книгу ни на каких языках, кроме иврита?!Что эта книга была дана народу, говорившему на одном языке!
Не хотите задуматься на секунду, господин Лжец, прежде чем всякий бред писать?!
Причём переводит правильно.
Если Вы человек образованный - то Вам не составит труда проверить, а если - не образованный, то все равно не поймете.
Почему я должен думать что перевод Вита более правильный. Особенно учитывая что он предложил такую глупость, как самому переводить с незнакомого языка только с помощью словаря.
Я предложил выучить язык и почитать оригинал. Ну или хотябы с помощью словаря проверить отдельные слова. Если Вы, господин Лжец, человек образованный - то Вы бы поняли о чем речь... А если нет - то зачем Вы влезли в этот спор?
Никакие самые строгие правила не помешают переписчикам при желании написать полную отсебятину.
Это при условии, что переписчик поставил перед собой цель, нанести вред, при этом вступил в сговор с контролерами...
Ну, допустим, что ему это удалось.... Как Вы думаете - сколько экземпляров отсебятины этот переписчик сможет написать, не будучи пойманным??
А вот то что этот язык долгое время был мёртвым я не знал, впрочем это только добавляет сомнений.
Он не был мертвым. Он перестал быть разговорным, и сохранился только как язык Писаний.

(vegra @ 30.05.2008 - время: 21:48)
Пока вы не перебрали всех родственников может напишите к чему клоните?


А Вы еще не поняли? Мда... Как все запущенно...

Если Ваши предки - не преступники и не душевнобольные - то у Вас нету причин им не верить, а у них - нет причин Вас обманывать, когда они рассказывают Вам историю своей жизни.
"Но дело в том, что Библия, а точнее - Ветхий Завет, сохранялись непрерывно на протяжении всего этого времени.
То есть - сч момента Синайского откровения и по сей день цепочка непрерывна. Дети видели родителей, видевших как Моше получал скрижали от Всевышнего, и в свою очередь рассказали это своим детям, передав им при этом правила переписывания Торы, и т.д. Не прервавшись ни на одно поколение."
Что у Вас вызывает сомнения? Непрерывность? Приезжайте и убедитесь, что иудеи непрерывно жили на территории Иерусалима с момента его основания.
Что правила сохранились?
Сравните сегодняшние свитки с кумранскими, и убедитесь, что текст - совпадает.

(vegra @ 30.05.2008 - время: 22:40) Найдите хоть одну причину почему я должен это делать.
Ну, хотя бы ради себя любимого и повышения уровня самообразования о предмете спора, которому вы здесь на форуме Дома мира посвящаете, не столь уж мало времени. И ради этого самого времени, чтобы оно не прошло впустую. Иначе к чему все эти дискуссии?

Взять ту же ситуацию с переводами.
Почему я должен думать, что перевод Вита более правильный
Не должны. Но, раз сомневаетесь в качестве его перевода, то у вас нет другого выбора, как самому взять в руки словарь и найти перевод того или иного слова в этом словаре. И это вовсе не глупо, учитывая тот факт, что альтернатива у вас - только изучение иврита, чем вы явно занимацца не будете.
Никакие самые строгие правила не помешают переписчикам при желании написать полную отсебятину.
Заявление из той же серии: с чего вы взяли? Вам знакомы традиции и процедура переписки текста Торы настолько, чтобы делать подобные заявления? Вы знаете, как происходит процесс копирования (кто к этому допускается, в каких условиях это происходит) и сколько сверок с оригиналом проходит переписанный текст? Нет. Так почему вы вместо того, чтобы выяснить правду (хотя бы для самого себя, а не для того, чтобы опровергнуть собеседника), позволяете себе подобные утверждения?


Так что все эти вопросы о религии, о ее возникновении, истории и о том, что собственно говорит сама эта религия - они не такие уж легкие и поверхностные. Надо навострить уши и впитывать как губка, иначе так и рискуешь оставацца в неведении, будучи твердо убежден, что рай - это место на облаке, где все летают, помахивая крылышками, и распевают гимны, подыгрывая себе на арфе.

(Реланиум @ 30.05.2008 - время: 14:06) vegra, почему бы Вам самому не взяться за это дело и как следует изучить, откуда, что пошло, чтобы рассуждать о том, какие есть доказательства и какова аутентичность текстов?

Да вобщем-то специалисты давно разобрались, откуда что пошло. "https://sxn.io/index.php?showtopic=196328&st=13 Можете в качестве "неиспорченного переводами оригинала" изчать вавилонскую поэму "Энума Элиш. Хотя и она вобщем-то не оригинал, а имеет корни в еще более древней шумерской мифологии.

Может тогда сами поверите в существование жестких правилах переписки Торы, раз не верите Vit.у, который знает об этом явно лучше вас.Он не только не знает "лучше" но и вообще не знает, поскольку пользуется не научными данными, а поповскими баснями. Поэтому про происхождение библии что-нибудь кроме "Яхве надиктовал" вряд ли может сообщить. Ну и еще что "читать, нужно в оригинале, на иврите". Правда, какой именно "оригинал" нужно использовать непонятно, поскольку на иврите тоже существуют различные варианты, несмотря на якобы переписывание "буква в букву".