Почему Я не верю в Бога?

(vegra @ 21.04.2008 - время: 23:59) А чем ещё гордится сапиенсам? Разум единственное что отличается человек от животных.
Нет, не разум. Рожденное человеком существо наделено таким же разумом, но не всегда становится человеком. Это называется синдром Маугли.

(aiswer @ 22.04.2008 - время: 08:41) Сразу фашист... не хорошо...

Бога не было, Вы не понимаете что ли? Его выдумала именно эта нация. А я не могу верить в сказки!
А что только эта нация выдумала бога?
Т.е., если бы другая нация придумала именно христианского бога, то он был бы верный?
так что говорите, что все боги неправильные вне зависимости от нации, либо признайтесь, что вы именно эту нацию не любите.. и бог тут соверешнно не при чем.


Вера - это внутреннее побуждение человека. Человек не приказывает себе сам верить или нет. А когда под отсутствие веры начинают приводить такие вот.. "разумные" доводы, это уже свои собственные комплексы полезли.

(mjo @ 22.04.2008 - время: 01:23)
Личности. Понятно, не физического тела. А в чем прикол?
Никакого прикола. Личность - она бессмертна не зависимо от религии, если она личность.Бессмертие личности обусловлено памятью человеческой.
Религия говорит о стремлении к иному бессмертию.

(aiswer @ 22.04.2008 - время: 07:41) Сразу фашист... не хорошо...


Вы открыто высказываетесь в поддержку идей Гитлера, а потом обижаетесь, что Вас фашистом называют...
"Назвался груздём...."(РНП)

(Vit. @ 22.04.2008 - время: 10:52) Никакого прикола. Личность - она бессмертна не зависимо от религии, если она личность.Бессмертие личности обусловлено памятью человеческой.
Религия говорит о стремлении к иному бессмертию.
Под личностью в данном контексте я понимаю совокупность взглядов, память, образ мышления и т.д. В этом смысле, бессмертие личности о котором говорите Вы не совсем то, что привлекает массы в религии. Вы, собственно так и пишите. Так вот я и утверждаю, что религиозная концепция бессмертия настолько привлекательна, что обязана бала быть изобретенной. Следовательно, реальное существование бога становиться давольно сомнительно, как я думаю.

Я не верю в бога потому что я не оффца

Vit - ваша аргументация не убедительна. Вы видимо сознательно оппонентов уводите в полемику о форме, а не о содержании.
К примеру, ну кому интересно остается еврей евреем если иудаизм сменит на другую религию. Это всё бред и уводит в сторону.
Ранние племена иудеев исповедовали политеизм, а в последствии монотеизм, заимствовав многие идеи у шумеров и египтян. Хрестиане пошли дальше. Их иисус тот же египетский Гор и так далее.
Иудаизм и христианство коктейль верований подогнанный под реалии тех эпох. Если и жил прототип Иисуса, то явно не в 0м веке, а гораздо гораздо раньше. А то что вы говорите хрестианство придумали не евреи это вы загоняетесь. Как я сказал вы хоть 200 раз форму меняйте, содержание останется.
К тому же на 2м никейском соборе была убрана идея о реинкарнаци из хрестианства. Решили мол это сложно для простых людей. Людям нужна надежда на спасение, чтобы ничего не делать - только молиться, поститься, биться головой об стену и сразу в рай.
А про иконы и идолы я вообще молчу. Лицемерие высшей степени. Молиться духу чтобы он похлопотал за нас перед богом. ДАже если рай есть можно подумать этому духу там заняться нечем. Высшей степени эгоизм. А отсюда значит ерунда полная потому что эгоизм присущ человеку. А значит и бога выдумал человек.

(mjo @ 22.04.2008 - время: 13:07)
Под личностью в данном контексте я понимаю совокупность взглядов, память, образ мышления и т.д. В этом смысле, бессмертие личности о котором говорите Вы не совсем то, что привлекает массы в религии. Вы, собственно так и пишите.
Совершенно верно.Именно об этом я и пишу - бессмертие личности не связано с религией или Б-гом. Для такого бессмертия - достаточно быть - личностью.
Так вот я и утверждаю, что религиозная концепция бессмертия настолько привлекательна, что обязана бала быть изобретенной. Следовательно, реальное существование бога становиться давольно сомнительно, как я думаю.
Вот я Вас и спрашиваю - что Вы подразумеваете под "религиозной концепцией бессмертия"?
NecroS
Открою Вам секрет...(шепотом) - овцы не верят в Б-га..
А если Вы имели ввиду, что Вы не верите в Б-га, потому что не хотите принадлежать к стаду, то - вынужден Вас огорчить. Не веря в Б-га Вы принадлежите к другому стаду - неверящих в Б-га, прям как настоящие овцы....

Весёлый Роджер

Vit - ваша аргументация не убедительна.
Какая именно?
К примеру, ну кому интересно остается еврей евреем если иудаизм сменит на другую религию.
Это должно быть интересно тому, кто оперирует терминами - "еврей". Сложно оперировать термином, не понимая его значения.
А понимая значение термина "иудей" Вы бы не допускали глупости наподобие вот этой: Ранние племена иудеев исповедовали политеизм,
Чтоб не уводить Вас в сторону - не стану объяснять откуда взялся термин "иудей" или "еврей". Сами найдете.
заимствовав многие идеи у шумеров и египтян
Идеи монотеизма у египтян???? Мда... Вот до чего можно договорится, в стремлении обличить...
А то что вы говорите хрестианство придумали не евреи это вы загоняетесь. Как я сказал вы хоть 200 раз форму меняйте, содержание останется.
Вот я и говорю, что "еврей", это - не форма, а содержание. А Вы говорите - увожу в сторону...
К тому же на 2м никейском соборе была убрана идея о реинкарнаци из хрестианства. Решили мол это сложно для простых людей. Людям нужна надежда на спасение, чтобы ничего не делать - только молиться, поститься, биться головой об стену и сразу в рай.
А причем тут Б-г? Он лично присутствовал на никейском соборе?
А про иконы и идолы я вообще молчу. Лицемерие высшей степени. Молиться духу чтобы он похлопотал за нас перед богом. ДАже если рай есть можно подумать этому духу там заняться нечем. Высшей степени эгоизм. А отсюда значит ерунда полная потому что эгоизм присущ человеку.
А причем тут Б-г?
А значит и бога выдумал человек
Мало того, что Вы форму приняли за содержание, так Вы еще, на этом основании, делаете далеко идущие выводы....
"И эти люди, запрещают нам ковыряться в носу"...(с)

Vit. красиво пишешь. Мол а при чем тут религия это всё они - церковники проклятые переврали передрали. Да не получится. Ибо вера без вдалбливания её в умы людей церковью не существовала бы в том виде в каком существует. Проще говоря хрестианства не существовало бы если бы не церковь. Потому что люди бы просто не откуда бы не узнали об этом а значит и не верили бы в это. Я конечно понимаю очень удобно и по еврейски говорить, а при чем тут иконы, а при чем тут-то, а при чем тут сё. Бог он там един он на небе, а это всё мол к церкви относится. Чушь это всё. Уничтожте посредников и ваша религия рухнет вместе с ней через пару сотен лет либо извратится до неузнаваемости.
По поводу заимствований из религии древнего египта.
У Гора было 12 сыновей. Он в возрасте 14 лет учил. Потом его жизнь умалчивается. после 30 он ходил по воде, исцелял и делал разные другие чудеса.

(Vit. @ 22.04.2008 - время: 17:07) Вот я Вас и спрашиваю - что Вы подразумеваете под "религиозной концепцией бессмертия"?

А я и отвечаю: религиозная концепция бессмертия - это вера в то, что личность как совокупность взглядов, памяти, образа мышления и т.д. может быть бессмертной, т.е. может существовать вне физического тела сколь угодно долго. Это и есть самая привлекательная идея, которая и породила концепцию бога, т.е. религию.

(Весёлый Роджер @ 22.04.2008 - время: 17:17) Vit. красиво пишешь. Мол а при чем тут религия
Вы не могли бы дать прямую цитату моих слов - "причем тут религия?"?
Премного благодарен.
У меня к Вам есть большая просьба - читайте то, что я пишу, а не то, что бы Вам хотелось, чтобы я написал. Вам будет легче меня понять.
Я конечно понимаю очень удобно и по еврейски говорить,
Ща проверю.... Не, я говорил по-русски...
Бог он там един он на небе, а это всё мол к церкви относится.
Именно так.
Чушь это всё. Уничтожте посредников и ваша религия рухнет вместе с ней через пару сотен лет либо извратится до неузнаваемости.
Ошибаетесь. Моя религия - жива уже больше 3000 лет без посредников... Более того, моей она стала, только после того, как я избавился от тех, кто выдавал себя за посредников...
У Гора было 12 сыновей. Он в возрасте 14 лет учил. Потом его жизнь умалчивается. после 30 он ходил по воде, исцелял и делал разные другие чудеса.
Причем тут "древние иудеи"и монотеизм?

(mjo @ 22.04.2008 - время: 17:48) (Vit. @ 22.04.2008 - время: 17:07) Вот я Вас и спрашиваю - что Вы подразумеваете под "религиозной концепцией бессмертия"?

А я и отвечаю: религиозная концепция бессмертия - это вера в то, что личность как совокупность взглядов, памяти, образа мышления и т.д. может быть бессмертной, т.е. может существовать вне физического тела сколь угодно долго. Это и есть самая привлекательная идея, которая и породила концепцию бога, т.е. религию.
Вы не могли бы дать ссылку на то место в Библии, откуда Вы это взяли?
В Библии ничего не говорится о личности.

Vit. - я знаю вам нравится поиграть в полемику.

Гор это прототип иисуса. Контекст был о хрестианстве, а не иудаизме.
А по поводу евреев и иудазима
вот пожалуйста из энциклопедии.

"Евре́и — народ, восходящий к населению древнего Израильского и Иудейского царств, живущий во многих странах мира. Исторически понятия «еврей» и «иудей» тесно переплетены и в большинстве языков неразличимы.

К тому-же не понятно, как же гиюр? это какое-то лицемерие или так чисто посмеяться над гоями?

Вы вообще удивительный народ, наворовали из разных верований, из этого всего слепили себе Бога, обьявили себя богоизбранным народом и навязали его благополучно всему миру. Фашизм какой-то. И значит все должный вашего злого Иеговушку или Яхвэ бояться до ужаса. А то, как-же, уничтожит всё к чёртовой бабушке, города и так далее - он же такой у вас все прощающий получился. Да и не понятно почему вы Израиль просили вернуть? Как-же так, ай ай ай :((( «.... и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (Мф 5:39-40) Кстати это не слова Христа, Это Лао-Цзы. Украли опять :((( ай как не хорошо.
Только не надо снова говорить, при чем тут иудаизм? Согласитесь удобно в случае чего говорить - ой, а это не мы :) мы же хороооошие, честно-честно :))))

(Vit. @ 22.04.2008 - время: 17:58) Моя религия - жива уже больше 3000 лет без посредников...

А раввины это кто?

(Vit. @ 22.04.2008 - время: 18:01) Вы не могли бы дать ссылку на то место в Библии, откуда Вы это взяли?
В Библии ничего не говорится о личности.
Заменим слово личность словом душа. Вам так больше нравится? Давайте не будем впадать в софистику и поговорим о сути.

Vit. вам никто не говорил что вы любит словестный ананизм?? я вас не оскорбляю просто вы всё время суть чужих слов искажаете и причём в своих ответах опять же искажаете суть ваших прошлых ответов так как вам удобно! С вами невозможно вести полемику потому что вы отказываетесь слушать других, вы отвечаете на чужие мысли так как будто вам сказалаи совсем не то что написали....

(Весёлый Роджер @ 22.04.2008 - время: 18:27) Vit. - я знаю вам нравится поиграть в полемику.

Гор это прототип иисуса. Контекст был о хрестианстве, а не иудаизме.


Контекст был - Ранние племена иудеев исповедовали политеизм, а в последствии монотеизм, заимствовав многие идеи у шумеров и египтян.
На вопрос - "как кто-то мог перенять у египтян идеи монотеизма?", Вы так и не ответили. Вместо этого рассказываете кто был прототипом Христа, забывая, что к древним иудеям Иисус не имеет никакого отношения. То, что опостолы, написавшие Новый Завет, не имеют отношения к иудеям Вы уже поняли?

А по поводу евреев и иудазима
вот пожалуйста из энциклопедии.

"Евре́и — народ, восходящий к населению древнего Израильского и Иудейского царств, живущий во многих странах мира. Исторически понятия «еврей» и «иудей» тесно переплетены и в большинстве языков неразличимы.

Ну вот, Вы и сами нашли - еврей и иудей понятиятесно переплетенные, а в большинстве языков(а до конца 19-го века- во всех языках)- неразличимы. Что и требовалось доказать.

По всем остальнымвопросам, касающимся иудаизма, гиюра и т.п. - с удовольствием отвечу в соответствующих темах на "Иудаизме".
Bell55
А раввины это кто?
Раввины - это учителя, психологи и, в некоторых случаях, судьи.
mjo
Заменим слово личность словом душа. Вам так больше нравится?
Конечно мне так больше нравится. От такой замены меняется смысл сказанного. Личность - бессмертна не зависимо от ее положительности или отрицательности. Таких личностей как Герострат, Гитлер,Сталин и иже с ними, будут помнить может быть даже дольше, чем, скажем, Сократа или Платона....
А вот душа бессмертна, только если она "положительная". При этом совершенно не важно - личность ты или нет. Положительной душа может быть только у положительного человека. Что такое положительный человек? Не убивает,не ворует, уважает родителей, не спит с женой соседа....
NecroS
Вам тоже не нравится, когда в серьезном разговоре оппонент несет пургу? Замечательно. Может быть теперь Вы перестанете писать слово "овца" с ошибками.
По поводу моих "прошлых ответов" - я не искажаю их суть, а поясняю, когда вижу, что понят не правильно. Чего и всем желаю.

как кто-то мог перенять у египтян идеи монотеизма?"
NecroS, вы это имели в виду -
- "Эхнатон (1419–1400 до н.э.), десятый фараон XVIII династии, сын Аменхотепа III и царицы Тии. Эхнатон знаменит тем, что за свою недолгую жизнь осуществил религиозную реформу, подойдя к утверждению единобожия. З.Фрейд, опиравшийся на традиционную хронологическую схему, согласно которой Эхнатон царствовал ок. 1340 до н.э., видел в нем предтечу и даже наставника Моисея. Однако другие ученые настаивают на пересмотре этой даты и относят правление Эхнатона ко времени ок. 830 до н.э. (более чем через 500 лет после Моисея), считая его современником таких царей, как Ахав в Израиле, Иосафат в Иудее и Салманасар III в Ассирии." Ученые спорят:)))

(Flober @ 23.04.2008 - время: 02:39) как кто-то мог перенять у египтян идеи монотеизма?"
NecroS, вы это имели в виду -
- "Эхнатон (1419–1400 до н.э.),
Ну, вот видите... Достаточно посмотреть на даты, и сразу вопрос - "кто у кого позаимствовал?" - снимается, потому как Авраам - первым принявший монотеизм, первый еврей, жил примерно на 400 лет раньше... Так что - скорее Эхнатон позаимствовал у Моисея идеи... Не результат ли это "десяти казней египетских"?

(Vit. @ 23.04.2008 - время: 02:03) Конечно мне так больше нравится. От такой замены меняется смысл сказанного. Личность - бессмертна не зависимо от ее положительности или отрицательности. Таких личностей как Герострат, Гитлер,Сталин и иже с ними, будут помнить может быть даже дольше, чем, скажем, Сократа или Платона....
А вот душа бессмертна, только если она "положительная". При этом совершенно не важно - личность ты или нет. Положительной душа может быть только у положительного человека. Что такое положительный человек? Не убивает,не ворует, уважает родителей, не спит с женой соседа....

Личность в том смысле, как я писал ранее и душа синонимы. Или я ошибаюсь? А личность в том смысле, как пишете Вы не может быть бессмертна. Бессмертна может быть память о личности, а скорее об образе, представлении в массах личности.
Дальше, душа по верованиям бессмертна без всяких условий. Просто она попадает в нехорошее место . Но против этого изобретаются разные средства. Но это тоже не имеет отношение к теме. А имеет отношение то, что человеку очень не хочется помирать, причем насовсем. Это и есть причина изобретения всех религий.