Откуда есть пошёл человек

(Jguana @ 05-11-2018 - 16:35)
(Sorques @ 05-11-2018 - 02:06)
(Jguana @ 05-11-2018 - 01:56)
Теория бога, не рассматриваю совсем, скорее уж инопланетяне. Бог, это что в понимании верующих?
Предположу, что Вера, это некая энергетическая связь с Создателем..
О религии всегда сложно говорить, так как терминология 5 века и современная, достаточно сильно отличаются.. Вера - это признание чего-либо истинным без фактического или логического обоснования. Тоже самое и с религией, мы же не в 5 веке живем. Давайте пользоваться современной терминологией.

п.с. Но мне думается, религии - это институты управления народонаселением, и не более.
Вера - это способ мышления не слишком интеллектуальных представителей вида Гомо Сапиенс


Способ, при котором не используется критическое осмысление. Отвергается сомнение

(Jguana @ 05-11-2018 - 15:35)
п.с. Но мне думается, религии - это институты управления народонаселением, и не более.
а вот с этим я соглашусь. простите.

(Безумный Иван @ 05-11-2018 - 09:33)
(Jguana @ 05-11-2018 - 01:56)
Вот тут самое интересное, кровь является главным носителем ДНК, а пункцию красного костного мозга (важнейший орган кроветворной системы), обычно берут из ребра или грудины. Насколько мне известно, в крови ДНК нет, иначе ее бы не переливали.
Хотя.... Кровяные клетки тромбоциты, клетки содержат ядро, в ядре хромосомы, в хромосомах ДНК. Или кровь это просто белок?
Опять смерть кащеева глубоко зарыта
ДНК есть в любой органике. Вы кушаете продукты с чужой ДНК, и когда целуетесь так же обмениваетесь своими ДНК.

(Реланиум @ 05-11-2018 - 01:13)
(Victor665 @ 05-11-2018 - 00:49)
ПОЛНОЕ точное научное проверяемое определение давайте какая наивнейшая прелесть
а на основании чего вы ставите знак равенства между атеизмом и научным мировоззрением? будучи атеистом, человек может вообще не обладать научным мировоззрением
какая прелесть )) а откуда вы взяли слово "определение"? Оно из научного метода познания мира, как и термины Доказывание, Проверяемое ))

Госпидя, да само начальное ваше слово отрицание вы откуда тогда взяли?! Оно ведь родом из логики ))

Вы почему в своих заявлениях пользуетесь НЕ религиозными а ЛОГИЧЕСКИМИ т.е. научными терминами?!

Ваш удел это слепошарая вера и надпись на лбу- "верую ибо абсурдно", как это ЧЕСТНО заявляли ваши отцы- основатели!
А вы предали их веру, вы маловер, вы занимаетесь утверждениями и "отрицаниями утверждений" вместо того чтобы быть слепым фанатиком.

И вот как только вы сказали что "атеист отрицает"- вы сразу стали лжецом. Выбирайте- либо фанатичная слепая вера, либо разговор основанный на логике с доказыванием вашей лжи.

ЗЫ- и не забывайте, что как только вы сказали термин "бог"- вы сразу должны доказывать что такое явление существует. Ибо доказываются только положительные утверждения.


а посему, философский словарь вам в помощь (определение слова "атеист" вы в конце концов откуда то же взяли)
я взял это слово из современных терминов и уточнил, что бытовой термин "отрицание бога" которым вы пользуетесь- является ЗАВЕДОМО лживым, ибо невозможно "отрицать логически" то что не доказано )) Для наплевательства на НЕдоказанные сказки не требуется ничего отрицать, ибо оно уже и так выброшено в мусорную корзину ))

Так что любой человек пользующийся логикой (атеисты именно такие) просто не пользуется тем, в чем нет логики.
Про бога ничего не доказано, поэтому никто из здравых честных людей этим понятием в жизни не пользуется.

ЗЫ- впрочем "нездравые и нечестные" люди на самом то деле тоже не пользуются понятием "бог", они пользуются словами таких как вы расскаывателей о "боге", словами ваших попов, словами продажных чиновников пустивших попов в школы- и все эти ушлики пользуются словами друг другуа просто с целью получения личных привилегий.
А понятие "бог" никогда и нигде в реальной жизни не может быть применено при всем нашем желании )) Поэтому атеисты сразу не заморачиваются, а верующиеся пыхтят с намерениями очень НЕблагого характера- но все равно у них (у вас) ниче не получается в реальности.

(134А @ 05-11-2018 - 11:54)
(Jguana @ 05-11-2018 - 01:56)
Вот тут самое интересное, кровь является главным носителем ДНК, а пункцию красного костного мозга (важнейший орган кроветворной системы), обычно берут из ребра или грудины. Носителем куда? Куда предполагается нести ДНК? Если следующим поколениям, то носитель ДНК один - это гаметы.

Ну а в крови человека преобладают эритроциты, а они у человека вообще безъядерные и следовательно без ДНК. В красном костно мозге живут их предшественники. У них есть ядро и ДНК находится в активном состоянии, поскольку они активно делятся.
Носителем информации ДНК.

Белых кровяных телец там тоже предостаточно, но спасибо за уточнение.

(Jguana @ 05-11-2018 - 15:41)
ДНК есть в любой органике. Вы кушаете продукты с чужой ДНК, и когда целуетесь так же обмениваетесь своими ДНК.
В любой органике? Что такое органика? Спирт это органика?

(Безумный Иван @ 05-11-2018 - 09:45)
(Victor665 @ 04-11-2018 - 23:39)
Нет, художник является ЧАСТЬЮ картины и не мог нарисовать картину, ибо картина интересующая нас всех- это ВСЯ полностью Вселенная, и с картинами и с художниками и с границей вселенной и с параллельными вселенными. И с разумом тоже.
Итак. ИМХО. Вы считаете что разум получившийся в результате эволюции это такой же продукт эволюции и рассматривать его будем как естественный эволюционный процесс.
нет я так не считаю. Еще возможен вариант (я как раз его считаю основным) при котором Разум изначально является частью мироздания, т.е. изначально является частью природы, является законом природы, существует в объективной материальной форме как СВОЙСТВО материи- например в виде самоорганизации каких-нить "единых полей, био-энергетики" и прочих пока еще не изученных явлений.

Тогда НАЧАЛО эволюции гарантированно происходит при образовании солнечной системы (звезды и планет), а дальнейший ход эволюции уже является естественным отбором.

Поэтому Разум не только "результат", он равен самому понятию эволюционный процесс, так проще и понятнее.
Результатом эволюции на конкретной планете будет конкретный ВИД разума, а не общее понятие Разум являющееся свойством материального мира. Ну возможно ))


То есть картина "Ленин выступает перед рабочими" появилась в природе благодаря художнику созданному природой
Однозначно ДА, иных вариантов быть не может ибо природа это "всё материальное", и свойство природы называемое "художник" (или Разум) проявляется только как часть природы.

Вне пределов "всего сущего" чисто логически уже нет ничего сущего )) А как я выше сказал Реланиуму- как только вы пользуетесь русским языком в общении с собеседником (вместо фанатичной веры не подразумевающей дискуссию), вы сразу пользуетесь Логикой. И значит термин "природа" используемый вами и другими защитниками религии- чисто логически равен термину "реальный материальный мир, т.е. ВСЕ реально существующее, всё взаимодействующее с реальными объектами"


следовательно картина эта тоже создана природой
первый раз термин "создана" мог быть бытовым. Второй раз он уже явно имеет у вас некий самостоятельный смысл... Тогда СРАЗУ ЛОЖЬ ибо природа ничего не "создает" в смысле умышленных разумных действий.
Есть просто свойства материи, они же законы природы, и всё. Картина мира и есть сама природа, она вечна и бесконечна, могут меняться только формы материи а сама она не "создается" ниоткуда.

Собственно ваш очередной подлог мгновенно разоблачен.


То есть естественный отбор по сути равен искусственному отбору селекционерами
ЛОЖЬ.
Природа не имеет умышленного отбора, она неживая и неразумная.

Но понятие "отбор" имеется автоматически как свойство понятия "жизнь", в том числе подвид жизни "разумная жизнь".
А жизнь начинается также автоматически как и процесс "создания" звезд и планет- естественным путем БЕЗ СОЗДАТЕЛЯ.

Ваше вранье с каждым логическим звеном всё нелепее... оч жаль, уже и в точных научных дискуссиях ваш психоблок убивает вашу личность...


Но тогда возможно разум появился не только на планете земля. Возможно он появился и на других планетах
это конечно ДА возможно- я так сразу и сказал, что теория "человек происходит от бога и/или инопланетян" не является теорией ибо не доведена до конца )) не сказано как произошел этот ваш бог и/или инопланетяне.


А возможно природа создала его задолго до появления Земли и других разумных планет
верно, только не "природа создала" а жизнь сама образовалась без всякого создателя- либо как гарантированно начинаемый процесс либо как случайный процесс, но в любом случае просто исходя из свойств материи, без умышленного "разумного" творчества- созидания.

А то ваши слова звучат примерно как "природа создала электрон, протон и нейтрон" )) а еще точнее "природа создала свойства природы" ))
Не пишите подобных логических бредней плз.


Возможно этот ранее созданный природой разум вмешивается в случайные процессы на Земле, превращая их в псевдослучайные и тем самым эволюция на Земле начиная с амеб это искусственный отбор проводимый этим разумом
где СУТЬ этой идеи? Откуда взялся этот ваш РАЗУМ?! доводите до конца вашу сказку ))

Это называется "доведение логики оппонента до абсурда", а в математике это "доказательство от обратного, от противного". ПРЕДПОЛОЖИМ что разум на Земле был создан разумом Инопланетным- тогда поясните кто создал инопланетян ))

Предположим что всё должно быть "искусственно сотворено" иначе непонятно откуда такой красивый логичный мир- тогда поясните кто искусственно сотворил такого прекрасного разумного творца нашего логичного мира" )) А потом скажите кто сотворил творца сотворившего творца ))

Так что доводите до конца идею о том что "кто-то разумный проводит естественный отбор"- укажите кто проводил естественный отбор над этим вашим "разумным проводившим естественный отбор".

И перестаньте постить нелепости разоблаченные в инете десяток лет назад. Зайдите на форум "атеизм" почитайте старые темы и посмейтесь над собой, вдруг сможете победить свой психоблок?


Ведь все это и так и сяк создает природа. Согласны?
Нет конечно, природа НИЧЕГО не "создает", она просто имеет свойства.

Материя и свойства материи (они же законы природы) не существуют "отдельно", их не надо "создавать", это одно и то же, просто более полно выражение написано для самых маленьких.

ЗЫ- точно не хотите почитать природоведение за 5 класс? Все вопросы бы уже давно выяснили

(Jguana @ 05-11-2018 - 15:35)
п.с. Но мне думается, религии - это институты управления народонаселением, и не более.
правильно думается-нынешнее бодание Константинопольского и Московского патриархатов не несет даже минимального теологического противостояния,чисто бытовая свара за имущество и право сбора дани с населения под видом пожертвований на храм...

(Victor665 @ 05-11-2018 - 15:42)

а посему, философский словарь вам в помощь (определение слова "атеист" вы в конце концов откуда то же взяли)я взял это слово из современных терминов "из современных терминов" - это откуда?
так кто такой атеист и из какого словаря вы взяли этот термин?


я взял это слово из современных терминов и уточнил, что бытовой термин "отрицание бога" которым вы пользуетесь
все ясно, это самопал
то есть вы сами себе выдумываете термины и ими оперируете
тогда разговаривать с вами дальше не имеет смысла - ибо в разговоре оперировать возможно только общепринятыми терминами, а не вашими выдумками


(mjo @ 05-11-2018 - 12:26)
(Реланиум @ 05-11-2018 - 03:35)
в книжке Библия про это написано Это Вы про чудеса? В смысле синонимов "пацан сказал - пацан сделал"? это я вообще про всю книжку Библия

(lozdok @ 05-11-2018 - 15:38)
я понял, своего у Вас ничего нет, так?
ну вот как Бог мог создать по своему подобию, если человек, в отличии от самого Бога, получился материальный, живущий так мало, в отличии от самого Бога? вот про это "свое"
как только я начну вводить свое, то все упрется в различные определения (кто там что имел в виду) и опять придется возвращаться к первоисточнику

про создание человека
я вам привел текст из Библии, где прямо сказано:
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
а вы продолжаете писать, что человек создан по Подобию...

Более того, далее идет история о грехопадении, следствием которого является тот факт, что человек стал подвержен болезни и смерти


я Вас спросил, как мог выглядеть сам процесс создания человека, с учетом, что сам Бог только дух, а человек материальный. как такое возможно?
а я Вам скажу. только в том случае, если мы говорим Бог, подразумевая природу.
все остальное от лукавого и от попов, которые всю жизнь дурили и обирали свой народ. и сейчас в такое верить, себя не уважать.
а что в этом невозможного? Он же Бог
я не разделяю идеи пантеизма вообще, считаю их огромным шагом назад в понимании человека Господа и себя самого

(Реланиум @ 05-11-2018 - 17:47)
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему ...

а вы продолжаете писать, что человек создан по Подобию...

не я продолжаю, а Вы привели цитату из библии, где написано по подобию.

вообще то Ваш текст можно расшифровать так: "с меня взятки гладки, все вопросы к библии, а она врать не может"
так же и попы называли атеистов безбожниками, антихристами и прочее, но объяснить ничего не могли. все должны были верить, а во что не важно.

(lozdok @ 05-11-2018 - 18:10)
(Реланиум @ 05-11-2018 - 17:47)
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему ...

а вы продолжаете писать, что человек создан по Подобию... не я продолжаю, а Вы привели цитату из библии, где написано по подобию. нет, все таки там этого не написано

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

в Библии нигде не сказано, что Бог сотворил человека по Подобию



так же и попы называли атеистов безбожниками
а кто же такой атеист, если не безбожник?
он же в Бога не верует..

(Безумный Иван @ 05-11-2018 - 16:06)
(Jguana @ 05-11-2018 - 15:41)
ДНК есть в любой органике. Вы кушаете продукты с чужой ДНК, и когда целуетесь так же обмениваетесь своими ДНК. В любой органике? Что такое органика? Спирт это органика?
Всё вы поняли.

(Реланиум @ 05-11-2018 - 18:29)
нет, все таки там этого не написано

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

в Библии нигде не сказано, что Бог сотворил человека по Подобию


я Вас понял. хотел сотворить по подобию, но сотворил по образу. так?
и в чем принципиальная разница?

(Реланиум @ 05-11-2018 - 18:29)
а кто же такой атеист, если не безбожник?
он же в Бога не верует..
а какая разница, между верующим и не верующим в повседневной жизни?

(Sorques @ 04-11-2018 - 23:33)
(меховщик @ 04-11-2018 - 18:26)
Кстати, я слышал, в школах собираются вводить уроки законов божьих уже не на добровольной основе. Ключевое надо полагать СЛЫШАЛ..
Кстати..Марксизм-ленинизм был на добровольной основе?
Да, именно СЛЫШАЛ. А вы хотели, что бы я написал ВИДЕЛ?
За день мозг получает столько информации от разных СМИ, что запомнить, откуда пришла та или иная информация, практически невозможно. А если эта информация проходила неделю, или месяц назад? Поэтому и СЛЫШАЛ.
Насколько я помню, дисциплины "марксизм-ленинизм" в чистом виде не было. В крайнем случае в ВВУ. На первом курсе была история КПСС, на втором: марксиско-ленинская философия, на третьем: политэкономия, и на четвертом: научный коммунизм.
Это идеологические дисциплины для уже взрослого, а как ребёнку, да ещё и с другой религиозной конфессии, объяснить, скажем, православие?

(lozdok @ 05-11-2018 - 19:26)
я Вас понял. хотел сотворить по подобию, но сотворил по образу. так?
и в чем принципиальная разница?
намерение было сотворить по образу и подобию
совершенное действие - только по образу
по подобию творение идет сейчас; человек сам творит себя по подобию


а какая разница, между верующим и не верующим в повседневной жизни?
в том, что один верующий, а другой безбожник

(lozdok @ 05-11-2018 - 19:26)
я Вас понял. хотел сотворить по подобию, но сотворил по образу. так?
Другими словами: схалтурил святой, получается, а мы здесь мучаемся.

(Jguana @ 05-11-2018 - 19:06)
(Безумный Иван @ 05-11-2018 - 16:06)
(Jguana @ 05-11-2018 - 15:41)
ДНК есть в любой органике. Вы кушаете продукты с чужой ДНК, и когда целуетесь так же обмениваетесь своими ДНК. В любой органике? Что такое органика? Спирт это органика? Всё вы поняли.
Я то понял, но сомневаюсь что Вы поняли.
ДНК есть не в любой органике. В крови ДНК нет, как показала 134А
Если это просто белок, он не имеет ядра с хромосомами

(меховщик @ 05-11-2018 - 20:15)
Насколько я помню, дисциплины "марксизм-ленинизм" в чистом виде не было. В крайнем случае в ВВУ. На первом курсе была история КПСС, на втором: марксиско-ленинская философия, на третьем: политэкономия, и на четвертом: научный коммунизм.
Это идеологические дисциплины для уже взрослого, а как ребёнку, да ещё и с другой религиозной конфессии, объяснить, скажем, православие?
Но выпускной-то экзамен в вузе был уже по марксизму ленинизму. Все перечисленные Вами дисциплины и составляют его. Еще на службе был отдельно Университет Марксизма-Ленинизма (УМЛ). Те кто туда записался освобождались от политинформации утром в понедельник, а собирались все в ДОФе на проповеди. Все они гордо носили значок УМЛ, а мы их называли - умалишенные.