Откуда есть пошёл человек

(Агроном 71 @ 01-11-2018 - 10:18)
Просто человечеству часто присущи алчность наживы .

Человечество не удачный проект .
Без алчности, человечество не смогло бы выжить, как вид..белка, которая орехи собирает и ни с кем не делиться, да покусать может за свое, такая же алчная по сути..в любом живом существе заложена прежде всего забота о себе и потомстве, включая тех кто для удобства живет а стаде..
Понятие удачный/неудачный зависит от целей..

(Sorques @ 01-11-2018 - 17:54)
Без алчности, человечество не смогло бы выжить, как вид..
Да ну? Алчность это отбирание ништяков у особей своего же вида в свою пользу.
Забота только о себе и своем потомстве в ущерб другим особям своего же вида.
Вид при этом сокращается. Население сокращается в тех странах, которые поражены алчностью. А те, которые живут уважая и защищая своих собратьев, у тех население растет.

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 19:41)
(Sorques @ 01-11-2018 - 17:54)
Без алчности, человечество не смогло бы выжить, как вид.. Да ну? Алчность это отбирание ништяков у особей своего же вида в свою пользу.
Забота только о себе и своем потомстве в ущерб другим особям своего же вида.
Причем тут "свой вид" ?


Во-первых, для животных (большинства) нет никаких "СВОИХ". Свои появляются только у стайных животных. И только если эти "свои" чем-то тебе полезны (иначе в гробу ты своих соседей видал - если от них один гемор и проблемы)



Причем стайность усиливается с уменьшением поголовья стада и усилением социальных связей между членами группы (а это следствие повышения интеллекта). Вот тут уже появляются какие-то морально - этические принципы



Вид при этом сокращается. Население сокращается в тех странах, которые поражены алчностью. А те, которые живут уважая и защищая своих собратьев, у тех население растет.
Не всегда это на пользу

Если группа тянет излишнее число непродуктивных ртов (стариков например) - то в трудное время такая стая может столкнуться с большими проблемами - не будет хватать еды сильным, молодым и перспективным членам - что приведет к ослаблению, болезням, нападениям хищников и в итоге к гибели всей группы


В какой-то момент все равно придется сбрасывать биологический "балласт"

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 18:41)
Да ну? Алчность это отбирание ништяков у особей своего же вида в свою пользу.
Забота только о себе и своем потомстве в ущерб другим особям своего же вида.
Вид при этом сокращается.
Посмотри на обед львов или каких нибудь гиен..Все строго по иерархии или едят сначала сильнейшие..
Население сокращается в тех странах, которые поражены алчностью. А те, которые живут уважая и защищая своих собратьев, у тех население растет.
В Руанде, Зимбабве, Мали алчности нет, ибо там брат за брата, и каждый готов последним куском хлеба поделиться из уважения к собрату?
Вить, ты это сейчас придумал или тебе хочется чтобы так было?

То есть в Индии и Китае, нет алчности, там духовностью живут?

(134А @ 01-11-2018 - 11:24)
Анхиорнис интересен тем, что он продемонстрировал ПРИМИТИВНОСТЬ для манирапторов птичьих признаков! То бишь, поздние крупные манирапторы менее птицеподобны, чем ранние мелкие.
Т.е. можно сказать, что динозавры в птиц не развились, а деградировали?

(King Candy @ 01-11-2018 - 18:45)
Да и то - даже у людей живущих в суровых условиях есть традиции убивать своих стариков или маленьких детей (например, японцы убивали, буквально 100 лет назад) своих стариков, которые мешают, занимают землю следующих поколений семьи
Оттого японцы при своих плюсах не являются геополитическим игроком в мире.
Вынуждены были принять господство США над собой.
Кстати, практика убивать стариков это хорошая альтернатива пенсии.

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 18:41)
Алчность это отбирание ништяков у особей своего же вида в свою пользу.
Забота только о себе и своем потомстве в ущерб другим особям своего же вида.
Вид при этом сокращается. Население сокращается в тех странах, которые поражены алчностью. А те, которые живут уважая и защищая своих собратьев, у тех население растет.
Не путайте-твоя стая людей должна быть крепкая-чтобы отбиться могли от врага.
или самим напасть и одержать победу.

Вы путаете свою стаю-и соседнюю!
Страны люди создали после стайного образа жизни-надо глубоко смотреть на стаи, а не на страны.

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 18:52)
Оттого японцы при своих плюсах не являются геополитическим игроком в мире.
Вынуждены были принять господство США над собой. Геополитика, это да!!! Самый геополитический игрок, это сейчас какая нибудь Венесуэла или КНДР..плюсы..живут в шоколаде и на душе величие.
Витя, геополитика, это не ржавые боеголовки и все эти военные базы, а бабло..Япония оказывает влияние на США, гораздо большее, чем наоборот..Япония убила целые отрасли в США..Или для чего тогда геополитика если от нее толку нет? Для души? Величие , американцев уволеных из автопрома греет? Ну да..зато у них база в Японии, а японские машины и японские заводы в США..
Тебе бы с какими нибудь жертвами холодной войны из США пообщаться, они в Мухосранск-Сити, тоже считают, что если их база в Японии, то они крутые, а когда пальцем тыкаешь на Ниссан, Сони или полуяпонский Голливуд, то злиться начинают..

Вы знаете почему люди объединили разные стаи и создали города?
То есть договорились-и создали первобытное правительство?
По этому и всегда пишу ,не какой голубой крови нет и не было.

(Sorques @ 01-11-2018 - 18:52)
То есть в Индии и Китае, нет алчности, там духовностью живут?
В Индии - нет. В Китае - духовностью живут. Когда компартия власть держит - иначе быть не может, как иначе коммунизм построить

(Sorques @ 01-11-2018 - 20:07)
полуяпонский Голливуд
В каком месте он полуяпонский?
Я, конечно, пристально не слежу, но засилья японских актеров/режиссеров/сценаристов там не замечала.

(Sorques @ 01-11-2018 - 18:52)
Посмотри на обед львов или каких нибудь гиен..Все строго по иерархии или едят сначала сильнейшие..



В той иерархии всегда еда достается и самым слабым. Первые никогда не съедают все.


В Руанде, Зимбабве, Мали алчности нет, ибо там брат за брата, и каждый готов последним куском хлеба поделиться из уважения к собрату?

То есть в Индии и Китае, нет алчности, там духовностью живут?
Не знаю как в Руанде и Зимбабве. Возможно там в 16 лет детей не выгоняют из дома зарабатывать или не требуют оплату своей жилплощади пока живешь с родителями.

(Sorques @ 01-11-2018 - 17:46)
(134А @ 01-11-2018 - 10:17)
В каждом поколении будут особи и чуть более землеройкоподобные и чуть более кошкоподобные; со сменой поколений доля тех и других меняется, степень кошкоподобности при том нарастает не сразу по всем признакам а мозаично, и скорость этого нарастания тоже меняется и со временем, и в разных популяциях по разному. Я именно об этом..но насколько я понял, находят в основном какие то законченые формы..сотни тысяч видов, наверное должны иметь миллионы переходных форм..Где какой нибудь хвост все короче, а лапы длиннее..
В том - то и дело, что даже в пределах тех самых многочисленных широко ареальных долго существовавших видов, о которых я упоминала в первых своих сообщениях этой темы, наблюдается ровно такая же вариабельность, что и на ныне живущих видах. Только не имея возможности поскрещивать эти особи (и вообще имея дело лишь с окаменевшими костями), мы лишены возможности точно судить, то ли это именно внутривидовые вариации, то ли представители разных видов одного рода. И ещё часто бывает, что экземпляры, описанные вначале как представители разных даже не видов, а родов - при изучении больших серий оказываются лишь разными возрастными стадиями или разными полами одного вида.

И если мы ищем переходные формы именно между двумя известными видами одного рода, то действительно при наличии большой выборки за длительное время существования популяции будет найдено множество этих самых промежуточных форм. Проблем две: стабильные во времени среды осадконакопления вообще редкость (поэтому в подавляющем большинстве случаев палеонтология имеет дело с краткими "временными срезами", недостаточными для наблюдения эволюционных изменений), и не имея репродуктивного критерия, мы не имеем стопроцентной уверенности в видовом статусе конкретных особей (то ли ещё первый вид, то ли уже второй, то ли ни то ни сё).

(Lileo @ 01-11-2018 - 19:28)
В каком месте он полуяпонский?
Я, конечно, пристально не слежу, но засилья японских актеров/режиссеров/сценаристов там не замечала.
В праве собственности ряда крупнейших компаний..

(IL68 @ 01-11-2018 - 11:12)
134А, а есть-ли в человеческой природе что-то, что не укладывается в естественный ход эволюции, что заставляет "чесать затылки"? Как например устроение языка дятла, да и весь его "перфоратор" в целом?
Не вижу в эволюции человека ничего такого не укладывающегося, как впрочем и в эволюции дятлов тоже.

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:15)
В той иерархии всегда еда достается и самым слабым. Первые никогда не съедают все.

Вроде как нет..первыми едят сильнейшие, остальные объедки..Кто слаб, тот сдыхает..
Возможно там в 16 лет детей не выгоняют из дома зарабатывать или не требуют оплату своей жилплощади пока живешь с родителями.
А где выгоняют? В телевизоре у телеведущего Старикова?
Ерунду пишешь..фэнтези..
134А Спасибо вам за развернутые комментарии, но я многого не понимаю, а на мои наивные вопросы отвечать вы до бесконечности не можете..наверное мне проще почитать какую то литературу на тему останков..

(Lileo @ 01-11-2018 - 18:52)
(134А @ 01-11-2018 - 11:24)
Анхиорнис интересен тем, что он продемонстрировал ПРИМИТИВНОСТЬ для манирапторов птичьих признаков! То бишь, поздние крупные манирапторы менее птицеподобны, чем ранние мелкие. Т.е. можно сказать, что динозавры в птиц не развились, а деградировали?
Базальные тероподы естественно более примитивны чем птицы , примерно до уровня организации аллозаврид. А вот про паравий (дромеозавры, овирапторы, альваресзавры, теризинозавры) и про тираннозаврид никак этого не скажешь. Они просто не менее специализированны чем птицы, но в другом направлении.

А вообще - то птицы это просто ОДНА ИЗ ГРУПП теропод. Так что бессмысленно сравнивать по продвинутости птиц со всеми остальными тероподами скопом.

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 10:43)
Да хотя бы самое элементарное. Если человек не будет стричь волосы. Да лет через 10 он при ходьбе будет путаться в своих космах, не говоря уже об охоте. Ни у одного зверя такого нет.
Это то же самое, что обвинять длинношерстную собаку в неспособности выжить в дикой природе без посторонней помощи в расчёсывании. Длинные прямые волосы у человека - доместикационный признак. Дикий тип по данному признаку - короткие курчавые волосы негроидов, с ними можно жить без расчёски.

(Sorques @ 01-11-2018 - 20:30)
(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:15)
В той иерархии всегда еда достается и самым слабым. Первые никогда не съедают все. Вроде как нет..первыми едят сильнейшие, остальные объедки..Кто слаб, тот сдыхает..



Если 134А это подтвердит, я поверю



А где выгоняют? В телевизоре у телеведущего Старикова?
Ерунду пишешь..фэнтези..
Слышал что в США к детям после 16 общаются более прагматично чем у нас

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:38)
В той иерархии всегда еда достается и самым слабым. Первые никогда не съедают все. Вроде как нет..первыми едят сильнейшие, остальные объедки..Кто слаб, тот сдыхает..

Если не ошибаюсь, речь шла про львов и гиен?

Сильнейшие не съедают всё в том случае, если количество мяса достаточно и для других. Они не станут стараться охранять всю добычу от всех остальных особей, как было бы у оказавшихся вместе медведей и прочих на всю голову несоциальных животных. Возможно они даже несколько постараются сдержать свой аппетит, особенно в пользу ближайших родственников из числа слабых особей. Но при жёстком дефиците еды, когда речь пойдёт о выживании - наедятся и выживут только сильнейшие (а в противном случае никто из группы не выжил бы - естественный отбор фенотипов и генотипов в действии).