Откуда есть пошёл человек

(134А @ 04-11-2018 - 20:52)
В словаре представлены определения, являющиеся ВАРИАНТАМИ, а не СИНОНИМАМИ.

Отрицание чего - либо и отсутствие веры - не одно и то же. Какой из этих вариантов соответствует Вашему представлению?
Например состояние неверящего чему-либо; безверие

(mjo @ 05-11-2018 - 00:19)
Например состояние неверящего чему-либо; безверие
Один поп дал мне такое определение - маловер

мне не нравицца, когда слово "агностик" используют в онтологическом ключе
имхо, агностик вообще ничего о существовании бога сказать не может
но в бытовом языке его часто в этом смысле используют..
так что, Иван, вы - агностик :)) в бытовом понимании этого термина

(Реланиум @ 05-11-2018 - 00:17)
читайте в Символе веры жаль что вы ТОЖЕ как и все религиозные юзеры ниче не знаете...
"а как дышал, как дышал"...

Может вам тогда поменьше писать и самому почитать для начала, ну чтобы вы могли использовать термин "бога" и не выглядеть нелепо при этом?


кого вы отрицаете - это ваше дело
я то откуда знаю чего вы имеете ввиду ???

Я прихожу на форум и я атеист (не верю в сказки) а тут вы пишите будто я кого-то отрицаю. .КОГО? Вы о КОМ вообще?


что вы под словом "бог" подразумеваете - мне неведомо
я??? Я понятия не имею че это такое и есть ли оно такое, мне еще более неведомо чем вам ))

Значит установлено что вы пишите про некое неведомое понятие но уверены что я его "отрицаю"? прикольное признание ))
Столько интересного живет в головах догматиков.


атеисты сами толком не знают, что отрицают
ниче не отрицаем. Просто не пользуемся всяким бредом.

Вы же не будете пользоваться информацией о том что в вашей квартире ровно посреди главной комнаты стоит невидимый и никем не ощущаемый стол огромного размера, и типа поэтому надо соблюдать заповеди и в комнату не ходить ))
Этож бред ))

Или поверите и перестанете ходить в комнату где стоит никем не ощущаемый огромадный стол? ))


чаще всего это христианский бог
это который непознаваемый т.е. никогда ни на что не влияет, т.е. не существует по определению?


если вы вводите в рассмотрение Бога, эти законы как-то отдельно от него существуют?
ну если вы приравняете "бога" и "законы природы" то они вместе существуют

А если бог существует как самостоятельное явление, то законы природы отдельно от бога существуют.

Ведь природа и ее законы описывают и действуют для всего что существует, в том числе для "бога" - ну если он реальный а не выдуманный

(Sorques @ 05-11-2018 - 00:18)
Victor665 Вы интересный и не глупый собеседник, но у вас есть одна очень негативная черта, вы легко срываетесь на эмоции, если вам что то ненравится в постах оппонента..
Ну вот к чему вы уже почти набросились на Реланиума? Нормальную беседу, можно легко превратить в срач..
подскажите как реагировать когда мне десятки лет приписывают будто я что-то "отрицаю" но никто не говорит о чем речь?
И упорно это делают даже когда я заранее говорю что и этот юзер не напишет, и этот не будет доказывать существование "того о ком ему можно говорить"!

Даже если заранее сказать где сольется очередной ловкач- у них ведь хватает наглости опять сделать это ))
Не могу подобрать других терминов кроме как "позорище"

(Victor665 @ 05-11-2018 - 00:26)
чтобы вы могли использовать термин "бога"
мой "термин "бога"" однозначно определен в Символе веры
на то он и Символ веры
если вы об этом не знали..

(Реланиум @ 05-11-2018 - 00:31)
(Victor665 @ 05-11-2018 - 00:26)
чтобы вы могли использовать термин "бога" мой "термин "бога"" однозначно определен в Символе веры
там нет определения. Нет свойств.
Там даже не сказано существует ли "бог" в реальном мире или не существует.

При этом есть библия которая содержит противоречивые описания. Также есть трактовки официальных мировых религий.

Соберите плз все вместе и дайте хотя бы определение авраамического варианта ("христианский" вообще не имеет отдельного описания) если можете.

Ну а потом докажите что оно существует, иначе вы не можете его упоминать в приличном месте.

(Victor665 @ 05-11-2018 - 00:29)
подскажите как реагировать когда мне десятки лет приписывают будто я что-то "отрицаю" но никто не говорит о чем речь?
И упорно это делают даже когда я заранее говорю что и этот юзер не напишет, и этот не будет доказывать существование "того о ком ему можно говорить"!

Даже если заранее сказать где сольется очередной ловкач- у них ведь хватает наглости опять сделать это ))
Не могу подобрать других терминов кроме как "позорище"
Вы с Реланиумом оказывается десятки лет знакомы и он вас этим вопросом достал?
Я о форме беседы, о том что не нужно переходить на флейм..иначе мы здесь все переругаемся, вместо интересных бесед..

(Victor665 @ 05-11-2018 - 00:35)
(Реланиум @ 05-11-2018 - 00:31)
(Victor665 @ 05-11-2018 - 00:26)
чтобы вы могли использовать термин "бога" мой "термин "бога"" однозначно определен в Символе веры там нет определения. Нет свойств.
Там даже не сказано существует ли "бог" в реальном мире или не существует.

При этом есть библия которая содержит противоречивые описания. Также есть трактовки официальных мировых религий.

Соберите плз все вместе и дайте хотя бы определение авраамического варианта ("христианский" вообще не имеет отдельного описания) если можете.

Ну а потом докажите что оно существует, иначе вы не можете его упоминать в приличном месте.
все уже собрано в Символе веры
специально уже всю выжимку сделали

все там есть
и вы, как атеист отрицаете прямо по пунктам
или вы хотите сказать, что согласны, что упоминающийся там Творец неба и земли реально существует?
прелесть какая..

(Реланиум @ 05-11-2018 - 00:43)
или вы хотите сказать, что согласны, что упоминающийся там Творец неба и земли реально существует?
как я могу сказать согласен или нет, если не знаю определений и не видел доказательств про "Творца неба и земли"?

Я даже не знаю че такое эти ваши "небо и земля" )) Это слова из песенки? Это грунт и водяной пар? Это метафоры? Это всё что есть в мире или есть еще что-то типа плазмы?

ПОЛНОЕ точное научное проверяемое определение давайте. Я все проверю и только тогда скажу, отрицаю я такое явление или не отрицаю ))

(Sorques @ 05-11-2018 - 00:37)
Я о форме беседы, о том что не нужно переходить на флейм..иначе мы здесь все переругаемся, вместо интересных бесед..
Ладно, эксперимент в целом уже понятен, ниче он не напишет.

Поэтому сразу сделаю вывод который уже сделал для Ивана и к которому подвожу ловкача приписывающему мне какое-то "отрицание" которого я не делал-

Доказывать надо только положительные утверждения, а заявления о том что "ниче не было" не подлежат доказыванию.

Уверен что Реланиум на форуме "Атеизм" это уже получал в лоб множество раз, поэтому считаю что он умышленно лжет про то что "атеисты что-то там отрицают", эту шутку мы много раз проходили с ним.
Закончу на этом, просто воспоминания добрые проснулись с прекрасных времен когда на "Атеизме" не было верующих модераторов...

(Victor665 @ 05-11-2018 - 00:49)
ПОЛНОЕ точное научное проверяемое определение давайте какая наивнейшая прелесть
а на основании чего вы ставите знак равенства между атеизмом и научным мировоззрением? будучи атеистом, человек может вообще не обладать научным мировоззрением

а посему, философский словарь вам в помощь (определение слова "атеист" вы в конце концов откуда то же взяли)
а там уже - к конкретной религии
а в христианстве - это Символ веры

Слушайте, давайте по-простецки. Вопрос к христианам и прочим махрово верующим .

Говорите, человека (да и вообще всё-всё) создал Бог... А кто же создал его? Ответ предвкушаю: никто не создавал, Он всегда был... В таком случае, если мы допускаем существование того, что было всегда, то почему бы не предположить, что и всё на свете никем не создано? Мы имеем возможность наблюдать определённые эволюционные процессы в материальном (т.е. объективно реальном) мире, и это есть подтверждение того, что человек произошёл эволюционно. А все прочие варианты - сказки, или, как выражаются христиане, "от лукавого".

(Реланиум @ 03-11-2018 - 23:45)
Человека создал Бог
И появился человек за Земле, согласно теории эволюции если это не пустой треп, опишите сам процесс создания человека Богом, естесственно, как Вы его видите.
и еще, как по Вашему выглядит Бог, кто создал Бога?

(Hannusia @ 05-11-2018 - 01:33)
Мы имеем возможность наблюдать определённые эволюционные процессы в материальном (т.е. объективно реальном) мире, и это есть подтверждение того, что человек произошёл эволюционно. А все прочие варианты - сказки, или, как выражаются христиане, "от лукавого".
эволюционировать тоже нужно из чего то.
как говорят, не было ничего и вдруг взрыв. то есть, "никогда такого не было и вот опять"
вся жизнь состоит из противоречий, так что никто никогда ничего не узнает. это невозможно, в принципе. останемся на уровне догадок, версий и т.д.

(Hannusia @ 05-11-2018 - 01:33)
Говорите, челоаека (да и вообще всё-всё) создал Бог... А кто же создал его? я не понимаю, откуда это берется - необходимость бесконечной вереницы причин
это наивные представления для средневековой философии характерны
с тех пор философская и научная мысль двинулись дальше и на смену детерминизму (жесткому, нежесткому) уже пришел сплошной релятивизм


В таком случае, если мы допускаем существование того, что было всегда, то почему бы не предположить, что и всё на свете никем не создано?
я не вижу логики в ваших построениях
как вы пишете, "Бог был всегда" (причем подразумевая, что это означает, что Его никто не создавал), ок
но мир то был не всегда - это научная реальность
как на основании того, что Бог был всегда и никем не создан, вы предлагаете предполагать, что мир, бывший не всегда, не создан никем?.. Там по логике как раз обратное напрашивается - что Создатель то был :)

(lozdok @ 05-11-2018 - 01:44)
как говорят, не было ничего и вдруг взрыв. то есть, "никогда такого не было и вот опять"
вся жизнь состоит из противоречий, так что никто никогда ничего не узнает. это невозможно, в принципе. останемся на уровне догадок, версий и т.д.
То есть как "не было ничего"? Именно что было, и никто его, "это самое" не создавал! А поскольку материя существует в движении, то вероятны и столкновения, и взрывы. И один из этих толчков и положил начало той самой эволюции

Теория бога, не рассматриваю совсем, скорее уж инопланетяне. Кстати, аборигены и Кука считали богом, правда потом его дубинкой по темечку...

В Библии интересно описание создания людей, сперва Бог создает всех людей, по образу своему и подобию, и мужчин и женщин. Потом решил вздремнуть и появляется некто Господь-Бог и создает Адама, но уже по другой технологии - из праха земного, а Еву из его ребра. Вот тут самое интересное, кровь является главным носителем ДНК, а пункцию красного костного мозга (важнейший орган кроветворной системы), обычно берут из ребра или грудины.

(lozdok @ 05-11-2018 - 01:44)
как говорят, не было ничего и вдруг взрыв.
Ничего, в наших физических законах..
Но просто так взрывы не происходят, должно было что то ему предшествовать..

(lozdok @ 05-11-2018 - 01:38)
(Реланиум @ 03-11-2018 - 23:45)
Человека создал Бог
И появился человек за Земле, согласно теории эволюции если это не пустой треп, опишите сам процесс создания человека Богом, естесственно, как Вы его видите.

и еще, как по Вашему выглядит Бог, кто создал Бога?
я его вижу, как в Бытии написано:
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:26,27)

но я подозреваю, вы что-то другое имели в виду, когда свой вопрос задавали: где этот момент в существующей человеческой истории
видимо это?

никак он не выглядит
Наивные представления о боге в сожержание веры не входят (с) Лев Красавин
это бессмысленное занятие - представлять себе Бога
зачем?

Его никто не создавал, Он Предвечный - очень красивое слово
пространство и время - это атрибуты материи, Бог - это дух. он нематериальный