Откуда есть пошёл человек

(Безумный Иван @ 08-11-2018 - 17:40)
(Victor665 @ 07-11-2018 - 20:36)
И Безумный Иван также слился в вопросе о "границе ограниченной вселенной" ))

Все таки догматики всех мастей- одинаковые )) Вообще-то о границе Вселенной я просто троллил.
Жаль что Вы не уловили сарказма.
А у меня вообще там везде смайлики стоят. Я все предусмотрел ))

(Реланиум @ 05-11-2018 - 03:35)
(mjo @ 05-11-2018 - 03:26)
(Реланиум @ 05-11-2018 - 02:32)
так и понимать в смысле основного вопроса философии, а не диалектического материализма: такой, для кого пространство и время неактуальны
когда материальному противопоставляется не субъективное, а идеальное И как оно проявляется объективно? в книжке Библия про это написано
А не заборе тоже написвно! Тоже будем свято верить?

(Hannusia @ 09-11-2018 - 15:38)
(Реланиум @ 05-11-2018 - 03:35)
(mjo @ 05-11-2018 - 03:26)
И как оно проявляется объективно? в книжке Библия про это написано А не заборе тоже написвно! Тоже будем свято верить?
НУ, если для вас забор и библия-это один уровень, то вопросов нет.

(меховщик @ 08-11-2018 - 17:35)
Извините, но я не понимаю как в 21-м веке ещё можно верить в бога. Ну, я понимаю 17-19 век: люди были сплошь не образованные, все слова попов воспринимали за чистую монету. А как можно сейчас, когда любое явление объясняется физическими или химическими законами. Поэтому и сирые, и затурканные, ну прямо, как... то слово, которое Вам не понравилось.
Знаете я примерно до 33 лет не верил в бога и так же как вы смеялся над этим....Но одна встреча в ночном поезде из Ленинграда в Москву где я повстречал ученого,грамотного человека и мы с ним переговорили всю ночь все изменила меня!Я через какое то время покрестился принял православие и сейчас да верю в него....cоздателя всего и всея....По вашему я уж не беру себя в пример даже те люди что прошли войны ,побывав в горячих точках и придя на гражданку становились священниками то же по вашему сирые и затурканные?По моему они уж повидали то?Что вы никогда не видели....И не вам нас всех винить и унижать,наоборот мне вас жалко ...

А какие аргументы были у этого учёного человека? Можно хотя бы немного подробностей?

(yellowfox @ 09-11-2018 - 18:05)
(Hannusia @ 09-11-2018 - 15:38)
(Реланиум @ 05-11-2018 - 03:35)
в книжке Библия про это написано А не заборе тоже написвно! Тоже будем свято верить? НУ, если для вас забор и библия-это один уровень, то вопросов нет.
а какая разница между надписями в одном месте и надписями в другом месте?
Обе надписи сделаны человеком, так что уровень "правды" одинаковый.

Пора бы вам уже выучить природоведение 5 класс и узнать, что критерием истины может быть только Практика, т.е. научный эксперимент.
Если результат эксперимента не зависит от личности наблюдателя, то все научно и истинно.

А если идет ссылка на "авторитетов которым Неизвестное Существо вливало в мозги всякие сказки", то это именно сказки.
Больше того, нет способа определить кто же диктовал апостолам тексты, толе хороший бог а толе плохой дьявол. Поэтому запросто может быть что при выполнении церковных правил верующий в ад попадет а не в рай ))

(PARAND @ 09-11-2018 - 20:58)
Знаете я примерно до 33 лет не верил в бога и так же как вы смеялся над этим....Но одна встреча в ночном поезде из Ленинграда в Москву где я повстречал ученого,грамотного человека и мы с ним переговорили всю ночь все изменила меня!Я через какое то время покрестился принял православие и сейчас да верю в него....cоздателя всего и всея....По вашему я уж не беру себя в пример даже те люди что прошли войны ,побывав в горячих точках и придя на гражданку становились священниками то же по вашему сирые и затурканные?По моему они уж повидали то?Что вы никогда не видели....И не вам нас всех винить и унижать,наоборот мне вас жалко ...
А бог-то здесь причём?
Мне 58, и я, к вашему сведению, тоже побывал на двух войнах, или, как вы называете, в горячих точках: в Афгане и на 2-й чеченской, был ранен, вроде средней степени тяжести, но с лётной работой пришлось распрощаться. Но у меня почему-то не возникло желание начать во что-то верить. Там погибали и верующие, и не верующие. Я, не верующий, вернулся, а мой сослуживец, перед каждым вылетом читающий молитву и целующий крестик, погиб. Тогда ответьте мне, почему бог не бережёт своих верующих? И зачем он тогда вообще нужен?
Те, которые становятся священниками, в большинстве своём сами не верят, а просто находят удобную работу: прибыльную и не пыльную. Государство всегда, за исключением СССР, поддерживало церковь, так как, она помогала сдерживать недовольство народа властью. Вспомните про вторую щёку, или про помазанника божия, или про смирение и вам многое станет ясно.

(меховщик @ 10-11-2018 - 20:50)
Тогда ответьте мне, почему бог не бережёт своих верующих? И зачем он тогда вообще нужен?
а кто провозгласил,что ОН обязан кого то беречь?..
ибо сказано было:
-:..Ни один волос не упадёт с человека без воли божьей...
то есть потребен ему человек ТАМ-он и праведника приберет преждевременно по общему принципу-Бог дал,Бог взял...

(darsie @ 11-11-2018 - 00:10)
(меховщик @ 10-11-2018 - 20:50)
Тогда ответьте мне, почему бог не бережёт своих верующих? И зачем он тогда вообще нужен? а кто провозгласил,что ОН обязан кого то беречь?..
Я, как бы, не провозглашаю, но если он не выполняет лозунг верующих "спаси и сохрани", то какой тогда в нём прок. Теряется сама идея веры при жизни. Только обещанием загробной жизни, современного человека не проймёшь.

(меховщик @ 11-11-2018 - 20:09)
Я, как бы, не провозглашаю, но если он не выполняет лозунг верующих "спаси и сохрани", то какой тогда в нём прок. Теряется сама идея веры при жизни. Только обещанием загробной жизни, современного человека не проймёшь.
Почему же не проймешь.
Вы не верите в Бога и все пытаетесь своими мерками измерить.
А речь идет именно о жизни вечной

(меховщик @ 10-11-2018 - 20:50)
(PARAND @ 09-11-2018 - 20:58)
Знаете я примерно до 33 лет не верил в бога и так же как вы смеялся над этим....Но одна встреча в ночном поезде из Ленинграда в Москву где я повстречал ученого,грамотного человека и мы с ним переговорили всю ночь все изменила меня!Я через какое то время покрестился принял православие и сейчас да верю в него....cоздателя всего и всея....По вашему я уж не беру себя в пример даже те люди что прошли войны ,побывав в горячих точках и придя на гражданку становились священниками то же по вашему сирые и затурканные?По моему они уж повидали то?Что вы никогда не видели....И не вам нас всех винить и унижать,наоборот мне вас жалко ... А бог-то здесь причём?
Мне 58, и я, к вашему сведению, тоже побывал на двух войнах, или, как вы называете, в горячих точках: в Афгане и на 2-й чеченской, был ранен, вроде средней степени тяжести, но с лётной работой пришлось распрощаться. Но у меня почему-то не возникло желание начать во что-то верить. Там погибали и верующие, и не верующие. Я, не верующий, вернулся, а мой сослуживец, перед каждым вылетом читающий молитву и целующий крестик, погиб. Тогда ответьте мне, почему бог не бережёт своих верующих? И зачем он тогда вообще нужен?
Вы знаете я не священик и не могу вам ответить правильно...Почему его взял господь ,а вас нет?Видимо какие то причины есть ,,,,так как вы говорите обычно атеисты говорят ,но вы можете получить ответ у священника который уже в преклонных годах я думаю он удовлетворит ваше любопытство!

(ps2000 @ 11-11-2018 - 20:18)
(меховщик @ 11-11-2018 - 20:09)
Я, как бы, не провозглашаю, но если он не выполняет лозунг верующих "спаси и сохрани", то какой тогда в нём прок. Теряется сама идея веры при жизни. Только обещанием загробной жизни, современного человека не проймёшь. Почему же не проймешь.
Вы не верите в Бога и все пытаетесь своими мерками измерить.
А речь идет именно о жизни вечной
А она есть эта жизнь вечная? Или кто-то оттуда умудрился вернуться и сказать об этом? Только не приводите мне в пример Иисуса Христа.

(PARAND @ 09-11-2018 - 20:58)
я повстречал ученого,грамотного человека и мы с ним переговорили всю ночь все изменила меня! Я через какое то время покрестился принял православие и сейчас да верю в него....cоздателя всего и всея....
а можете перессказать слова "умного" человека или сами пояснить че вы такое пишите?

Как можно создать "всё"? САМ то создатель входит в это "всё" или не входит?

"Всё" видимо КРОМЕ создателя он создал?
А кто создал самого создателя, ну чтобы действительно узнать про создание "ВСЕГО" что существует, включая создателя?

(PARAND @ 11-11-2018 - 20:25)
Вы знаете я не священик и не могу вам ответить правильно...Почему его взял господь ,а вас нет?Видимо какие то причины есть ,,,,так как вы говорите обычно атеисты говорят ,но вы можете получить ответ у священника который уже в преклонных годах я думаю он удовлетворит ваше любопытство!
А у церковников всегда на всё есть ответ, они прекрасные психологи и умело этим пользуются, оболванивания легкодоверчивых людей. Скорее всего в поезде вам попался именно такой. Особенно ихние два постулата: или "Промысел божий", если о чём-то хорошем, или "Происки дьявола", если что-то плохое. Действует безотказно. С этими догмами можно объяснить всё что угодно, совершенно не заморачиваясь.

(меховщик @ 11-11-2018 - 20:49)
А она есть эта жизнь вечная? Или кто-то оттуда умудрился вернуться и сказать об этом? Только не приводите мне в пример Иисуса Христа.
Вы не верите в это. Кто-то верит.
Это вопрос веры, а не доказательств - на сегодняшний день.

(Victor665 @ 09-11-2018 - 13:22)
обсуждаем сначала только порядок доказывания идей "о боге" и "безбожии" мы вообще то не это обсуждаем
я напомню, началось все вот с этого:
https://sxn.io/otkyda-est-poshyol-...l#entry22883667

исходя из простого определения атеизма (и атеиста) логически вытекает, как атеист отвечает на вопрос существования бога
иначе, вы что хотите сказать, что можно не верить в бога и утверждать, что он есть?


А словари лживых философов
а почему лживых то?
среди них полно атеистов - это раз
и методология науки - это достижение философии
(к тому же разрабатывалась в основном уже людьми неверующими, насколько я могу судить)


А о чем тогда вы пишите?
хороший вопрос
так для начала, может быть, стоит почитать, что пишет тот, кого вы цитируете?


Значит вы теперь поняли что атеист уже не должен ничего опровергать про бога?
что значит "теперь"?
я этого вообще никогда не утверждал
гражданин, вы с кем вообще разговариваете? разве что сами с собой..

(Реланиум @ 11-11-2018 - 21:30)
исходя из простого определения атеизма (и атеиста) логически вытекает, как атеист отвечает на вопрос существования бога СОТЫЙ круг уже идем, никак не могу понять о "существовании КОГО" идет речь?!

Вы доказали чье-то существование? Ну пишите уже свои доказательства. В словариках я таких доказательств не видел, может вы где-то встречали, ну раз ссылаетесь на словарики?

Или вы солгали и в словариках ниче нету ни про "бога" ни про доказательства его "существования"?


иначе, вы что хотите сказать, что можно не верить в бога и утверждать, что он есть?
конечно можно, и вы и все ваши попы так и делаете.

Если бы вы действительно верили бы в бога, то не лгали бы ибо это грех. И не кичились бы ложью ибо гордыня вообще смертный грех.



Значит вы теперь поняли что атеист уже не должен ничего опровергать про бога?
что значит "теперь"?
я этого вообще никогда не утверждал
1. А что такое "отрицание" на которое вы ссылаетесь из "словаря"? Это не про опровержение чтоли, по вашему отрицание это чтоли подтверждение существования бога?

2. А вот эти ваши слова про что тогда были-


атеист как раз утверждает, что Бога нет
откуда вы взяли что атеист такое утверждает? или вы такое утверждение приравнивание не к опровержению а к подтверждению существования бога ))

Тут все записано- вы сделали лживый подлог про атеистов. Двойной причем подлог- сначала увильнули от пояснения че такое "бог" а потом прямо солгали будто атеист че-там утверждает, хотя атеисты КАК И ВСЕ нормальные люди просто не знают о чем там рассказывают сказки верующие.

Иногда атеисты могут разоблачать ложь в сказках- например все мировые религии противоречиво описывают "бога", значит авраамический вариант бога точно не существует.
Ну может у вас как почти у всех верующих- какой-то личный вариант? Может про него пока еще нельзя ничего сказать?
Вы дайте ваше личное определение, тогда атеисты и поймут о каком именно боге вы говорите. Об отце, или о сыне или о Зевсе или о Роде, кто вас там разберет.


атеист НЕ знает, что Бога нет
опять ложь!
Атеист не знает что такое этот ваш "бог" и поэтому нормальный здравый атеист не может пользоваться этим понятием. И не пользуется ))

А если вы расскажете понятное логическое полное точное определение бога"- то уверен сразу найдем противоречие в ваших словах т.е. докажем что вашего варианта "бога" точно нету.
Даю СТО процентов что найдем и докажем.

... (дальше в новом посте)

в словаре как раз есть определение, что такое бог, которое вы никак не можете найти
причем в том же словаре, из которых вы берете определение слов "атеизм" и "атеист"
и определение христианского бога будет взято как раз из символа веры


конечно можно, и вы и все ваши попы так и делаете.
Если бы вы действительно верили бы в бога, то не лгали бы ибо это грех. И не кичились бы ложью ибо гордыня вообще смертный грех.
а, так верующие, оказывается, теперь тоже атеисты, просто врут об этом
что-то вы на ходу переобулись:
то верующие - это те, кто верит в старинные сказки
то теперь - не верят в сказки, а врут об этом...
ну вот как с вами разговаривать, когда у вас 7 пятниц на неделе? и свои какие-то определения
сразу же видно, что это делается специально, чтобы на неудобные вопросы не отвечать..
хорошо :))

(Реланиум @ 11-11-2018 - 22:03)
то верующие - это те, кто верит в старинные сказки
то теперь - не верят в сказки, а врут об этом... выше добавил доказательство вашей лжи, вы лгали об атеистах а не о "боге"- о боге вы ниче не пишите и поэтому его заведомо нету, никто из атеистов ниче про него так и не смог узнать, значит его нету.

Повторю чтобы не потерялось-


а именно не верит в его существование
то есть по сути да - верит в Его несуществование
тотальная ложь.
1. Атеист вообще не пользуется верованиями и сказками.
2. Атеист понятия не имеет о ЧЬЕМ "существовании" вы все время тут трындите?!

СТО ПЕРВЫЙ раз спрашиваю, о ком речь то идет, че за "бога" такого вы определили? Причем такого о котором можно говорить слово "существует" или там "не существует", т.е. вы еще и где-то доказывали будто он существует? ГДЕ? КТО?
Че вы такое пишите уже много лет, никто из атеистов никак понять не может ))

Нельзя же строить свою жизнь на такой тотальной лжи... гореть в аду не боитесь чтоли? Понятно, страх перед богом у вас отсутствует. Значит в бога вы не верите но говорите будто он есть... Вот и доказали что так "можно делать" ))

3. Значит отсутствие Веры во всякие нелепости это все равно вера? Отсутствие волос это прическа? А отсутствие запаха это вонь? )) Ваша логика умиляет.
Обязательно надо ее в школах изучать, и лишать аттестата тех кто не сдаст экзамен на разоблачение религиозной пропаганды.

4. Я снова готов отказаться от атеизма если вы хоть че-нить мне поясните. Обоснуете. Порассуждаете.

Уже говорил вам, цитирую- КОГО именно "нету", срочно расскажите! Я ХОЧУ ПОВЕРИТЬ! Очень хочу! Слушаю вас внимательно, пишите уже, о КОМ вы тут нам втуляете, доказывайте уже скорее


в словаре как раз есть определение, что такое бог, которое вы никак не можете найти
причем в том же словаре, из которых вы берете определение слов "атеизм" и "атеист"
нету там ниче и быть не может. Ибо атеист это тот кто не пользуется Теизмом, поэтому надо брать определение теизма а не определение "бога"- которого никто никогда не определил и заведомо не может определить.

"ТЕИ́ЗМ
/тэ/
Мужской род
Совокупность религиозных представлений о Боге как разумном существе, управляющем миром."

Вот- тут про абстрактного "бога" говорится, а суть совсем в другом- в религиозных представлениях.

Вот этими самыми религиозными "представлениями" т.е. сказками, атеист как раз не пользуется. Нету у атеиста теизма, нету религиозных представлений о боге, и всё.

А если вы дадите нам понятные обоснованные "религиозные представления о боге" то мы сразу задумаемся.
Вот только уже ТРИ тыщи лет со времен зороастризма (первые попытки внедрения вируса единобожия) никто так и не дал ПОНЯТНОЕ определение бога

я вам на ваш вопрос уже ответил
несколько раз
определение бога в словаре
любой словарь напишет что-то вроде : бог - всемогущее, сверхъествественное и т.д... общими словами,
а за конкретикой отошлет к конкретной религиозной доктрине


тотальная ложь.
1. Атеист вообще не пользуется верованиями и сказками.
2. Атеист понятия не имеет о ЧЬЕМ "существовании" вы все время тут трындите?!
1. Это фигня. Атеист не обязательно обладает научным мировоззрением. Есть куча атеистов, кто плюет через левое плечо.
2. Вот опять, вы с кем разговариваете? Я ни о чьем существовании тут не трынжу. Для нашей беседы вообще не важно, верующий я или атеист.
Если вы не умеете пользоваться словарем, не значит, что другие атеисты (или верующие) этого не умеют. Люди избавилась от необходимости приводить научные доказательства ненаучной проблемы, исходя из обычного определения из обычного словаря.
Так что ваши требования - это в прямом смысле прошлый век; увертка, выдающая вашу полную методологическую безграмотность.



Нету у атеиста теизма, нету религиозных представлений о боге
это чудесно
так как человек, не верящий в бога, отвечает на вопрос о его существовании?