Откуда есть пошёл человек

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:38)
Слышал что в США к детям после 16 общаются более прагматично чем у нас
"Слышал", это ключевое..по разному как и у нас, но если ребенка приучают к труду и участию в семейных делах, то это не означает, что выгоняют на улицу..
Дети Фридмана и Тенькова, на роликах в сети зарабатывали, по несколько сот и тыщ руб в неделю..Не ради дохода, а самого факта, что они самостоятельно что то приучаются делать..
Но можно это подать, как миллиардеры жлобятся и своих детей работать заставляют ради еды..

(134А @ 01-11-2018 - 21:00)
Но при жёстком дефиците еды, когда речь пойдёт о выживании - наедятся и выживут только сильнейшие (а в противном случае никто из группы не выжил бы - естественный отбор фенотипов и генотипов в действии).
Да, об этом много сюжетов..
Щенки не все выживают и умирают от истощения, даже при наличии молока или еды у самки, ибо их отталкивают более сильные братья..

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 18:41)
(Sorques @ 01-11-2018 - 17:54)
Без алчности, человечество не смогло бы выжить, как вид.. Да ну? Алчность это отбирание ништяков у особей своего же вида в свою пользу.
Забота только о себе и своем потомстве в ущерб другим особям своего же вида.
Вид при этом сокращается. Население сокращается в тех странах, которые поражены алчностью. А те, которые живут уважая и защищая своих собратьев, у тех население растет.
Вид ПРИ ЭТОМ может и сокращаться, и не сокращаться. Но вот ОТ ЭТОГО он никогда не сокращается. Попросту происходит усиление выживания и размножение одних за счёт уменьшения выживания и размножения других, при освоении доступных ресурсов, каковые и определяют возможную численность вида. И ещё, имейте в виду: единицей отбора является особь, а не вид.

(Sorques @ 01-11-2018 - 21:02)
(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:38)
Слышал что в США к детям после 16 общаются более прагматично чем у нас "Слышал", это ключевое..по разному как и у нас, но если ребенка приучают к труду и участию в семейных делах, то это не означает, что выгоняют на улицу..



Какая разница как это называется. Пусть будет Приучение к труду. Я конечно говорил не о детях миллиардеров


Дети Фридмана и Тенькова, на роликах в сети зарабатывали, по несколько сот и тыщ руб в неделю..Не ради дохода, а самого факта, что они самостоятельно что то приучаются делать..
Но можно это подать, как миллиардеры жлобятся и своих детей работать заставляют ради еды..
Видел я детей руководителей контор. У нас один такой племянничек работает. Лодырь каких свет не видывал. И ничего ему никто сделать не может. Конечно если дяде сказать, он на него прикрикнет, но это не надолго. Все просто закрыли на это глаза давно и он у нас просто работает.

(134А @ 01-11-2018 - 21:06)
Вид ПРИ ЭТОМ может и сокращаться, и не сокращаться. Но вот ОТ ЭТОГО он никогда не сокращается. Попросту происходит усиление выживания и размножение одних за счёт уменьшения выживания и размножения других, при освоении доступных ресурсов, каковые и определяют возможную численность вида. И ещё, имейте в виду: единицей отбора является особь, а не вид.
Большое спасибо за информацию. Со специалистами я даже спорить не берусь.

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 21:57)
Какая разница как это называется. Пусть будет Приучение к труду. Я конечно говорил не о детях миллиардеров

Не называется, а важна суть..либо человек учится, либо работает и как взрослый человек берет на себя часть расходов..что не так? У нас в вузе, некоторые стипендию родителям отдавали..
Давай скажем, что в СССР детей, родители эксплуатации подвегали..так же и в любой другой стране мира...

(Sorques @ 01-11-2018 - 22:19)
Не называется, а важна суть..либо человек учится, либо работает и как взрослый человек берет на себя часть расходов..что не так? У нас в вузе, некоторые стипендию родителям отдавали..
Давай скажем, что в СССР детей, родители эксплуатации подвегали..так же и в любой другой стране мира...
Да нет тут никакой эксплуатации. Если живешь в семье и учишься, учись на здоровье. Если работаешь и зарабатываешь, неси деньги в семью в которой живешь. Не можешь заработать, учись, семья тебе поможет. Живешь отдельно, будь счастлив. А выставлять детям какие-то счета, это за гранью моего понимания.

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 22:53)
А выставлять детям какие-то счета, это за гранью моего понимания.
Вы утрируете.
тут, наверно, все зависит от достатка семьи.
со стипендии можно платить за проезд, на перекусы, еще на какие то мелочи.
это тоже часть расходов.
к тому же это поднимает самого человека в своих глазах. полноправный член семьи, а не какой то иждивенец. ему же на пользу. даже чисто психологически.

(lozdok @ 01-11-2018 - 23:40)
Вы утрируете.
тут, наверно, все зависит от достатка семьи.
со стипендии можно платить за проезд, на перекусы, еще на какие то мелочи.
это тоже часть расходов.
к тому же это поднимает самого человека в своих глазах. полноправный член семьи, а не какой то иждивенец. ему же на пользу. даже чисто психологически.
Да да да. Повышение пенсионного возраста тоже на пользу пенсионерам. Они официально признаются молодыми и здоровыми. Повышает их самооценку. Вам бы в Единой России в отделе пропаганды работать. Там такие нужны

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 19:52)
(King Candy @ 01-11-2018 - 18:45)
Да и то - даже у людей живущих в суровых условиях есть традиции убивать своих стариков или маленьких детей (например, японцы убивали, буквально 100 лет назад) своих стариков, которые мешают, занимают землю следующих поколений семьи Оттого японцы при своих плюсах не являются геополитическим игроком в мире.
Вынуждены были принять господство США над собой.
Кстати, практика убивать стариков это хорошая альтернатива пенсии.
Ресурсов у них мало, просто


Они пытались в начале - середине 20-го века расширить свою Империю, прихватив Китай - так не дали


СССР и США по рогам настучали

(Безумный Иван @ 01-11-2018 - 11:43)
Человек с биологической точки зрения самый неудачный проект. Вот представим что все его технические штучки, шубы, шапки и прочее у него отняли. Стоят Адам и Ева абсолютно голые с фиговыми листочками. Смогут они выжить в том ареале обитания где живут сейчас? Звери смогут, а человек не сможет. Как будто человек изначально был создан со всеми своими приблудами, одеждами и техникой.
Да хотя бы самое элементарное. Если человек не будет стричь волосы. Да лет через 10 он при ходьбе будет путаться в своих космах, не говоря уже об охоте. Ни у одного зверя такого нет.
Что ж тут неудачного ?


Человек - это единственный биологический вид, который откзался от "встроенных" шуб, суперглаз, крыльев и т.п - заменив все это ТЕХНОЛОГИЯМИ


Словно модульный трансформер - надел очки (или электронный оптический прибор) - и стал видеть острее любого сокола

Надел крылья - полетел

Надел маску, ласты и дыхательный аппарат - стал рыбой

Взял лопату - стал кротом, закопался под землю


Абсолютно универсальный биологический вид

А то что человек голый и лысый - так это потому что он отказался от всего лишнего


Скоро от человека, с развитием киберпротезов, останется лишь мозг и основные органы

Может быть, даже руки - ноги, позвоночник будут усиливать механическими конечностями - более сильнымиЮ крепкими, надежными чем естественные


Человек превращается в киборга, заменяя свои органы на искусственные, работающие лучше (по его мнению)... Как конечная точка пути - бессмертие

(King Candy @ 02-11-2018 - 00:17)
А то что человек голый и лысый - так это потому что он отказался от всего лишнего


Наоборот, из за отсутствия специализированных органов своего тела ему пришлось придумывать свои протезы, причём возможности мозга ему это позволили.

Дельфины никогда не создали бы лодку, лошади - автомобиль, а дятлы - долото, будь они хоть супер умными. Незачем.

(134А @ 02-11-2018 - 10:27)
(King Candy @ 02-11-2018 - 00:17)
А то что человек голый и лысый - так это потому что он отказался от всего лишнего
Наоборот, из за отсутствия специализированных органов своего тела ему пришлось придумывать свои протезы, причём возможности мозга ему это позволили.

Дельфины никогда не создали бы лодку, лошади - автомобиль, а дятлы - долото, будь они хоть супер умными. Незачем. У этих животных еще и таких амбиций нет, как у Гомо Сапиенса


Амбиций, чтобы покорять пространство, завоевывать Мир... Это кстати оборотная сторона человеческой воинственности - следствие огромных амбиций и властолюбия людей...


Человек же себя мнит не абы кем, а равным Творцу. Богоподобным... То есть ставит себя выше всего и всех. Этакий "захватчик", которому нужны орудия и оружие для бурной деятельности по колонизации и переделке природы



Остальные животные живут себе тихо и спокойно, варятся в своем мирке... А людям всего мало. Страсти снедают

Это и толкает их вперед

Ну какие амбиции, какие творцы...

Человек действует согласно эволюции. Пытается размножиться и захватить максимум возможного.
На его месте, ЛЮБОЙ живой организм будет поступать точно так же.
Если этого не делать, то вид исчезнет.

(134А @ 02-11-2018 - 09:27)
(King Candy @ 02-11-2018 - 00:17)
А то что человек голый и лысый - так это потому что он отказался от всего лишнего
Наоборот, из за отсутствия специализированных органов своего тела ему пришлось придумывать свои протезы, причём возможности мозга ему это позволили.

Дельфины никогда не создали бы лодку, лошади - автомобиль, а дятлы - долото, будь они хоть супер умными. Незачем. А зачем дельфину создавать лодку или автомобиль?Он и так прекрасно живет,не работает на хозяина,налоги не платит! Я ем завидую.А вы работайте на автомобиле на хозяев как последнии лохив цепочке эволюции,я ржу не могу сквозь слезы! не хватало еще в космос вылезти где вообще человек чужд и не нужен никому!

Пример эволюции лошади. На схеме видно, сколько побочных ветвей вымерло.

(Эрэктус @ 02-11-2018 - 12:38)
Ну какие амбиции, какие творцы...

Человек действует согласно эволюции. Пытается размножиться и захватить максимум возможного.
На его месте, ЛЮБОЙ живой организм будет поступать точно так же.
Если этого не делать, то вид исчезнет.
Из того что сейчас делает человек - для выживания (как биологического вида) ему многое из этого не нужно, и наоборот вредно


Войны, преобразование природы (нарушение гидрорежима рек и т.п.) тому пример

(King Candy @ 02-11-2018 - 09:54)
Человек же себя мнит не абы кем, а равным Творцу. Богоподобным... То есть ставит себя выше всего и всех. Этакий "захватчик", которому нужны орудия и оружие для бурной деятельности по колонизации и переделке природы

Остальные животные живут себе тихо и спокойно, варятся в своем мирке... А людям всего мало. Страсти снедают

Это и толкает их вперед это не страсти а РАЗУМ, божий дар.

Именно разум позволяет людям спокойно без страстей переделывать среду обитания под свои нужды. Делать шалашик, землянку, избу, деревню, город.
Подводить ресурсы и отводить отходы.

И конечно оценивать последствия, чтобы не сдохнуть как тупая саранча которая сама себя лишает перспектив развития когда сжирает все до чего дотянется, или тупые овцы которые вытаптывают свою же траву.

Именно разумная оценка последствий и толкает людей вперед.
Те кто не имеет критического самостоятельного мышления, это отдельный вид "людей", их называют Паства. Они деграданты, вперед они не идут.


Из того что сейчас делает человек - для выживания (как биологического вида) ему многое из этого не нужно, и наоборот вредно

Войны, преобразование природы (нарушение гидрорежима рек и т.п.) тому пример
По мере развития всё меняется,
Учите диалектику, подумайте что такое единство и борьба противоречий.

Совсем без преобразования среды обитания невозможно. Портить среду обитания нельзя. Между этими двумя границами всё вполне разумно.

Раньше были полезные войны, сейчас почти нет таких.
Раньше был геноцид, сейчас его почти нет.
Раньше была экспансия по планете Земля, сейчас она полностью прекращена- все территории обнаружены и заселены )) Новые территории будут заселяться уже не путем тупой прямолинейной экспансии а путем роста технологий.

Раньше население постоянно росло во время расселения людей по планете Земля, сейчас для вида "хомо сапиенс" нет больше нужды в диком росте населения во всех регионах.

То что раньше было вредно сейчас стало полезным, и наоборот )) Диалектика ))

(Безумный Иван @ 31-10-2018 - 16:15)
(Lileo @ 31-10-2018 - 16:07)
Вы сторонник идеи, что жизнь на Земле - это уникальный случай во вселенной, и больше нигде ее нет? Конечно же нет. Ведь для кого-то эти галактики создавались. Ведь не просто так.
Просто так.
Не создавались.
Ни для кого- точнее для всех желающих ))


Мне больше нравится идея существования эволюционирующей движущей силы.

Она разумна типа Сатаны? или вы о законах природы говорите?


Не факт что вселенная бесконечна
Да ты че )) СРОЧНО ГРАНИЦУ ОПИШИТЕ!

Этож будет ваш лучший шедевр за всю историю "серьезного разговора", напишите хоть немного о том, что там такое на границе где кончается вселенная?! Там "новая" гыгы вселенная? А что ЗА границей вселенной? Или граница имеет БЕСКОНЕЧНУЮ толщину? ))
А тогда "вселенная вместе с бесконечной границей" будет бесконечной или не будет? ))


Алчность это отбирание ништяков у особей своего же вида в свою пользу.
Забота только о себе и своем потомстве в ущерб другим особям своего же вида.
Вид при этом сокращается. Население сокращается в тех странах, которые поражены алчностью. А те, которые живут уважая и защищая своих собратьев, у тех население растет.
1. Периоды сокращения еще небольшие, пока выводы делать невозможно
2. Обе категории могут спариваться между собой и запросто сольются ))
3. С чего вы решили что "ущерб особям своего вида" это ВСЕГДА плохо?

Отставший от стада больной зверек не будет разносчиком заразы.
Лишенный права управлять автомобилем алкаш не сможет снова ездить и гадить.
Тупой двоечник не сможет построить супер-бизнес, а умный школьник сможет (ну помечтаем, типа в идеальной стране живем хихи).

Что плохого в естественном отборе, когда ВИД вознаграждает своих ЛУЧШИХ особей, и карает злобных нарушителей?


В той иерархии всегда еда достается и самым слабым. Первые никогда не съедают все.
По разному бывает. Иногда первые и вовсе просто убивают слабых.


Оттого японцы при своих плюсах не являются геополитическим игроком в мире.
Вынуждены были принять господство США над собой.
Что за бред? США им денег по жизни должна )) Япония их эксплуатирует уже давно )) рынок американский использует чтобы себе жизнь лучше сделать ))