Откуда есть пошёл человек

Человека создал Бог
9
Человек произошёл по теории Ч.Дарвина
15
Человека создали инопланетяне
10
Всего голосов: 34
mjo
11/4/2018, 9:24:50 PM
(меховщик @ 04-11-2018 - 18:26)
Это в том случае если религиозен я, а не Вы. А если наоборот, и Вы хотите от меня, не верующего, добиться доказательства силовым путём, почему я не верую, то это инквизиция. А инквизитору чужие доказательства по-барабану, у него приговор уже в голове. Так же и у верующего. И вообще, спор между верующим и не верующим - это разговор слепого с глухим.
Кстати, я слышал, в школах собираются вводить уроки законов божьих уже не на добровольной основе.

Именно поэтому я и пишу, что доказать отсутствие того, что нет, в принципе невозможно!
mjo
11/4/2018, 9:30:04 PM
(134А @ 04-11-2018 - 17:20)
С верой всё понятно. Уточните что Вы подразумеваете под неверием.

То же, что и все.
134А
11/4/2018, 10:52:52 PM
(mjo @ 04-11-2018 - 19:30)
(134А @ 04-11-2018 - 17:20)
С верой всё понятно. Уточните что Вы подразумеваете под неверием.
То же, что и все.

В словаре представлены определения, являющиеся ВАРИАНТАМИ, а не СИНОНИМАМИ.

Отрицание чего - либо и отсутствие веры - не одно и то же. Какой из этих вариантов соответствует Вашему представлению?
Безумный Иван
11/5/2018, 12:50:36 AM
(Эрэктус @ 04-11-2018 - 17:44)
Нет. Изначально это верующий утверждает наличие Бога.
Атеист лишь говорит, что никакого Бога он не видел и не слышал.
К вере это вообще никакого отношения не имеет.

Верующий верит в бога. Он не пытается это доказывать.

Значит атеисты не знают есть Бог или нет. Они не говорят что Бога нет. Да?
Реланиум
11/5/2018, 1:11:38 AM
(Эрэктус @ 04-11-2018 - 17:44)
Атеист лишь говорит, что никакого Бога он не видел и не слышал.

К вере это вообще никакого отношения не имеет.
атеист как раз утверждает, что Бога нет
или ты хочешь сказать, что атеист, не веря в Бога, может утверждать, что Он - есть?
это кажется мне абсурдным

это вопрос веры и знания
атеист НЕ знает, что Бога нет
а именно не верит в его существование
то есть по сути да - верит в Его несуществование
или как говорят те же немцы: ихь хабе кайн гельд - у меня есть отсутствие денег

(Безумный Иван @ 04-11-2018 - 00:58)
(Реланиум @ 04-11-2018 - 00:55)
(Безумный Иван @ 04-11-2018 - 00:27)
Так Бог или Эволюция?
Одно другому не мешает
Есть разница. Эволюция работает только на законах Природы и теории вероятностей, а Бог вмешивается в естественный процесс разумом.
извините, но для меня это какой-то странный набор букв
что это за "естественный процесс", в который вмешивается Бог?
для меня как для верующего человека никаких процессов (естественных или нет) без Бога нет
они все существуют только благодаря Ему
Sorques
11/5/2018, 1:33:38 AM
(меховщик @ 04-11-2018 - 18:26)
Кстати, я слышал, в школах собираются вводить уроки законов божьих уже не на добровольной основе.

Ключевое надо полагать СЛЫШАЛ..
Кстати..Марксизм-ленинизм был на добровольной основе?
Безумный Иван
11/5/2018, 1:34:54 AM
(Реланиум @ 04-11-2018 - 23:11)
извините, но для меня это какой-то странный набор букв
что это за "естественный процесс", в который вмешивается Бог?
для меня как для верующего человека никаких процессов (естественных или нет) без Бога нет
они все существуют только благодаря Ему

Естественные процессы подчинены только законам физики, химии, других точных наук и теории вероятностей.
Безумный Иван
11/5/2018, 1:36:13 AM
(Sorques @ 04-11-2018 - 23:33)
(меховщик @ 04-11-2018 - 18:26)
Кстати, я слышал, в школах собираются вводить уроки законов божьих уже не на добровольной основе.
Ключевое надо полагать СЛЫШАЛ..
Кстати..Марксизм-ленинизм был на добровольной основе?

Марксизм-ленинизм изучали в вузах. Вузы были на добровольной основе
Sorques
11/5/2018, 1:38:50 AM
(Реланиум @ 04-11-2018 - 23:11)
это вопрос веры и знания
атеист НЕ знает, что Бога нет
а именно не верит в его существование
то есть по сути да - верит в Его несуществование
или как говорят те же немцы: ихь хабе кайн гельд - у меня есть отсутствие денег

Логически абсолютно верно, но тебе скажут, что современная наука все знает..
И атеисты, это не всегда неверующие в некие Силы...
Никогда не видел, как атеисты плюют через левое плечо, если черная кошка дорогу перебежала? 00003.gif
Валя2
11/5/2018, 1:39:03 AM
(Безумный Иван @ 04-11-2018 - 22:50)
(Эрэктус @ 04-11-2018 - 17:44)
Нет. Изначально это верующий утверждает наличие Бога.
Атеист лишь говорит, что никакого Бога он не видел и не слышал.
К вере это вообще никакого отношения не имеет.
Верующий верит в бога. Он не пытается это доказывать.

Значит атеисты не знают есть Бог или нет. Они не говорят что Бога нет. Да?

1. Раньше верующие не пытались доказывать. Так и говорили отцы- основатели, мол "верую ибо абсурдно". Это была тупая слепая но именно ВЕРА.
Сейчас люди получают образование и понимают что слепо верить в лживые абсурдные бредни- это нелепо в глазах окружающих.

А организованная вера (религия) направлена именно на получение односторонних незаконных преимуществ перед людьми "другой религии", как впрочем и любая Иерархия для этого создана- для эксплуатации и незаконных привилегий.
Вы кстати очень к этому привилегированному положению привыкли, и ваш паразитический эксплуататорский подход сквозит во всех постах о людях, государстве, обществе, идеологии.

Так что получая от современных сограждан вместо привилегий одни насмешки и поджопники, религиозные верующие стали именно ДОКАЗЫВАТЬ свои сказки. А доказать их невозможно ))
Поэтому современные верующие это обычные Маловеры лишенные и веры и логики, но пыжащиеся из себя что-то корчить.

2. Атеисты просто не пользуются сказками, и все. Это определение атеиста.
Если вы говорите что "бог" делает что-то реальное, рассказываете о нем, ссылаетесь на "заповеди" и создаете организованную веру (религию), то вы ОБЯЗАНЫ доказать свои утверждения. Атеисты ниче не обязаны.

Вы обязаны дать полное научное определение "бога" и доказать его существование, просто для того чтобы его вообще упоминать.

А если вы религиозный верующий и при этом НЕ утверждаете ничего, то атеисты спокойно ведут себя так- как будто вы ничего не утверждаете )) Атеисты вообще не знают че такое этот ваш "бог- гоб- бго" и прочие ваши "выазфуыкшощп р-038598-ждукпт зщгй"

Может оно есть такое а может нету его- пока вы про такое существо не расскажете атеистам и после этого СРАЗУ не докажете существование вами придуманного существа, то атеисты считают что "бога" нет.

3. Во всех мировых религиях "бог" никогда ни на что не влияет и не вмешивается- и только "на том свете" будет с нами общаться. Т.е..на этом свете в реальном мире "бог" никогда ни с чем НЕ взаимодействует НИ при каких условиях. Значит он гарантированно НЕ существует. Это определение НЕсуществования.

Существует то что взаимодействует с реальными объектами, не существует то что никогда не взаимодействует.




Так Бог или Эволюция?

Одно другому не мешает

Есть разница. Эволюция работает только на законах Природы и теории вероятностей, а Бог вмешивается в естественный процесс разумом. И гены от потомства к потомству меняются не в результате случайной мутации, а в результате разумной направленной деятельности.

Верно есть разница. Но не в том что вы пишите- а в том что НИКТО никогда не говорит ВСЮ цепочку теории о боге.

Полная теория звучит совсем не так- "человек произошел искусственно при помощи бога, который произошел либо искусственно от супер бога. либо сам по себе "ниоткуда" зародился и эволюционировал согласно теории Дарвина".. Если упертый верующий выбирает вариант с супер-богом (старший бог, бог отец и т.п.) то он обязан снова продолжить цепочку и указать откуда взялся супер-бог ))


Если эволюцией управляет разум, откуда нам знать какая у него цель? Может все мы просто персонажи компьютерной игры и играет нами какой-то школьник ОТТУДА.

Это неважно, вы для своего нелепого заявления о Супер-разуме должны сначала пояснить откуда взялся супер-разум, это и будет полная теория эволюции.

А если ловкий перец говорит что "а давайте не будем рассуждать откуда взялся супер-разум, ну просто он есть и все тут", то это обычный позорный слив.

Это не теория происхождения человека, а теория позора очередного ушлика считающего что никто не заметит самый тупой подлог в истории Земли известный всем здравым людям..

Так что давайте определение "школьника сидящего за супер-компом" и доказывайте что он существует, и откуда он такой взялся.


Могла картина появиться сама по себе, а могла и при участии художника.

Нет, художник является ЧАСТЬЮ картины и не мог нарисовать картину, ибо картина интересующая нас всех- это ВСЯ полностью Вселенная, и с картинами и с художниками и с границей вселенной и с параллельными вселенными.

Поясняйте ВСЁ существующее а не мизерный кусочек "картины"! Никому даром не нужны подобные бредни не поясняющие откуда взялся сам "художник",

Откуда взялся РАЗУМ? Обычная неразумная материя может существовать сама по себе в виде элементарных частиц. Ну а Разум то откуда взялся? Как получился первый "творец" от которого произошли все боги, все инопланетяне?


Однако существование художника Вы не отрицаете, а существование направляющей движущей силы во вселенной отрицаете. Я не знаю есть она или нет, но я ее не отрицаю.

Мы отрицаем любые сказки- мы ими не пользуемся.
Докажите что художник существует, дайте определение "художника"- а потом уже сможете использовать этот термин.


Уверенность от слова Вера. А если Вы утверждаете что его там нет, Вам это и доказывать.

Мы утверждаем что любой сказочник должен доказать свою сказку. Пока не доказано что в центре вселенной есть апельсин, можно и НУЖНО вести себя так, как будто апельсина в центре вселенной нету ))



Доказательств присутствия Бога (апельсина в центре вселенной) нет.
А вот то, что в эволюционном механизме отсутствует божественное участие - доказано.

Не доказано. Доказано лишь то, что вся эволюция могла происходить и без участия Бога

Доказано и то и другое.

Доказано что можно вести себя так как будто нет апельсина в центре вселенной и нет никакого бога, гоба и бго.


Атеист это человек утверждающий что Бога нет. Ему, утверждающему и доказывать

1. Атеист утверждает что только идиот пользуется сказками, и всё.

2. ДЕСЯТКИ лет не могу понять таких как вы, скажите уже- про КОГО именно утверждают атеисты что его "нет"?!?!?!?

Никак не могу понять че за бред вы мне приписываете и упорно виляете с доказательствами этого бреда?

о КОМ вы вообще? Кто такой это-эта- эти "бог" про которого вы пишите все время? Оно существует, оно кем-то названо, как-то понятно определено?
Определение дайте и мы решим че есть а чего нету ))

А пока известно только то что авраамического варианта бога описываемого в мировых религиях- не существует.

Но может в вашей голове атеисты говорят что "нет" другого бога какого-то? Поясните что за явление вы называете "бог".

И как только сможете пробить свой психоблок и сможете задуматься над такой проблемкой, сразу поймете что доказывать надо только Положительные утверждения.

Так что сделал заявление будто Вася виновен- тот и доказывает. Кто сделал утверждение что послал Васе письмо с уведомлением- тот и доказывает.
А сам Вася спокойно ржет и говорит что не виноват. и что ничего не получал.

Презумпция невиновности называется. А у вас это явление называется "полная утрата здравого смысла при доказывании".
Валя2
11/5/2018, 1:43:05 AM
(Реланиум @ 04-11-2018 - 23:11)
атеист НЕ знает, что Бога нет
а именно не верит в его существование

ух ты еще один знаток ))

Срочно тоже скажите пока не сбежали как всегда- про КОГО это мы атеисты говорим что его "нету"?
Кто такой этот ваш "бога" которого мы говорим будто его нету?

Не могу никак понять про что речь. Вы о ком? Вы кого-то обнаружили? И считаете что мы зря считаем будто кого-то тама нету?
КОГО именно "нету", срочно расскажите! Я ХОЧУ ПОВЕРИТЬ! Очень хочу! Слушаю вас внимательно, пишите уже, о КОМ вы тут нам втуляете, доказывайте уже скорее, определение давайте срочно, мы будем рады проиграть вам спор и поверить!

Но никак не можем понять в КОГО надобно веровать... НИКТО не говорит ))
Sorques
11/5/2018, 1:53:26 AM
(Безумный Иван @ 04-11-2018 - 23:36)
Марксизм-ленинизм изучали в вузах. Вузы были на добровольной основе

Жизнь человека, в общем тоже..представили пистолет к виску и говорят, либо делаешь нечто, либо отправляешься в параллельные миры..выбор за человеком..Так?
Я исхожу из твоей логики..
Безумный Иван
11/5/2018, 2:01:31 AM
(Sorques @ 04-11-2018 - 23:53)
(Безумный Иван @ 04-11-2018 - 23:36)
Марксизм-ленинизм изучали в вузах. Вузы были на добровольной основе
Жизнь человека, в общем тоже..представили пистолет к виску и говорят, либо делаешь нечто, либо отправляешься в параллельные миры..выбор за человеком..Так?
Я исхожу из твоей логики..

Ну да. А чем тебя так достал марксизм-ленинизм? Согласен что предмет очень скучный, но были и скучнее.
Sorques
11/5/2018, 2:07:12 AM
(Victor665 @ 04-11-2018 - 23:39)

А если ловкий перец говорит что "а давайте не будем рассуждать откуда взялся супер-разум, ну просто он есть и все тут", то это обычный позорный слив.

Вам вопрос, до Большого Взрыва, что было?
Я естественно как любознательный дилетант, знаком со всеми теориями, как наверное и вы..
Но каждый из нас, ведь выберет ту которая ему более симпатична..у Стивена Хокинга, много опровергателей и это не безграмотные люди, а физики..Или например никто до сих пор не объяснил низкий уровень энтропии нашейВселенной..очень уж все гладко сложилось, за такой короткий промежуток времени..
Реланиум
11/5/2018, 2:08:09 AM
(Victor665 @ 04-11-2018 - 23:43)
(Реланиум @ 04-11-2018 - 23:11)
атеист НЕ знает, что Бога нет
а именно не верит в его существование
ух ты еще один знаток ))

Срочно тоже скажите пока не сбежали как всегда- про КОГО это мы атеисты говорим что его "нету"?
Кто такой этот ваш "бога" которого мы говорим будто его нету?

Не могу никак понять про что речь. Вы о ком? Вы кого-то обнаружили? И считаете что мы зря считаем будто кого-то тама нету?
КОГО именно "нету", срочно расскажите! Я ХОЧУ ПОВЕРИТЬ! Очень хочу! Слушаю вас внимательно, пишите уже, о КОМ вы тут нам втуляете, доказывайте уже скорее, определение давайте срочно, мы будем рады проиграть вам спор и поверить!

Но никак не можем понять в КОГО надобно веровать... НИКТО не говорит ))
кого вы отрицаете - это ваше личное дело
во что верует христианин в Символе веры написано

(Безумный Иван @ 04-11-2018 - 23:34)
(Реланиум @ 04-11-2018 - 23:11)
извините, но для меня это какой-то странный набор букв
что это за "естественный процесс", в который вмешивается Бог?
для меня как для верующего человека никаких процессов (естественных или нет) без Бога нет
они все существуют только благодаря Ему
Естественные процессы подчинены только законам физики, химии, других точных наук и теории вероятностей.
если вы вводите в рассмотрение Бога, эти законы как-то отдельно от него существуют?

к тому же, зачем вмешиваться
можно на старте все продумать
Sorques
11/5/2018, 2:11:50 AM
(Безумный Иван @ 05-11-2018 - 00:01)
Ну да. А чем тебя так достал марксизм-ленинизм? Согласен что предмет очень скучный, но были и скучнее.

Меня достало другое.."Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"..помнишь такой лозунг?
Это получается религия...
Валя2
11/5/2018, 2:12:28 AM
(Реланиум @ 05-11-2018 - 00:08)
(Victor665 @ 04-11-2018 - 23:43)
(Реланиум @ 04-11-2018 - 23:11)
атеист НЕ знает, что Бога нет
а именно не верит в его существование
ух ты еще один знаток ))

Срочно тоже скажите пока не сбежали как всегда- про КОГО это мы атеисты говорим что его "нету"?
Кто такой этот ваш "бога" которого мы говорим будто его нету?
...
Но никак не можем понять в КОГО надобно веровать... НИКТО не говорит ))
кого вы отрицаете - это ваше личное дело
во что верует христианин в Символе веры написано
да КОГО вы имеете ввиду?!

Вот я атеист. Сижу читаю форум. Тут вы такой весь Знаток, я рад вам поверить.

скажите уже о КОМ вы говорите будто я его "отрицаю"????

Я же молчал, читал )) Пишите то ВЫ а не я, ловкач вы позорнейший ))
Валя2
11/5/2018, 2:15:56 AM
и кстати в "символе веры" ниче непонятно- толе о живом существе речь толе о мертвом толи о спящем толи о выдуманном толи о матери природе толе о вселенной толе о солнышке толе еще о ком...

Никак не могу узнать кого "отрицают атеисты", ну никто не говорит что за "бога" такой которого мы якобы отрицаем
Реланиум
11/5/2018, 2:17:35 AM
(Victor665 @ 05-11-2018 - 00:12)
да КОГО вы имеете ввиду?!

Вот я атеист. Сижу читаю форум. Тут вы такой весь Знаток, я рад вам поверить.

скажите уже о КОМ вы говорите будто я его "отрицаю"????

Я же молчал, читал )) Пишите то ВЫ а не я, ловкач вы позорнейший ))

кого я имею в виду - я уже написал
читайте в Символе веры

кого вы отрицаете - это ваше дело
что вы под словом "бог" подразумеваете - мне неведомо
как показывает практика, атеисты сами толком не знают, что отрицают
но чаще всего это христианский бог, ибо тут большинство продукт именно христианской культуры
Sorques
11/5/2018, 2:18:51 AM
Victor665 Вы интересный и не глупый собеседник, но у вас есть одна очень негативная черта, вы легко срываетесь на эмоции, если вам что то ненравится в постах оппонента..
Ну вот к чему вы уже почти набросились на Реланиума? Нормальную беседу, можно легко превратить в срач..