Откуда есть пошёл человек
Человека создал Бог
9
Человек произошёл по теории Ч.Дарвина
15
Человека создали инопланетяне
10
Всего голосов: 34
Безумный Иван
Акула пера
10/31/2018, 6:30:49 PM
(Эрэктус @ 31-10-2018 - 16:21)
Я думаю переходные формы это наличие всех особей которые показали бы плавный переход например от носорога до слона. Что бы были тысячи плавно изменяющихся форм вместо кардинально резкого скачка.
Вопрос был - "Что такое переходные формы"?
Чем переходная форма, отличается от непереходной?
При чем здесь общие рассуждения Дарвина, я действительно не понял.
Я думаю переходные формы это наличие всех особей которые показали бы плавный переход например от носорога до слона. Что бы были тысячи плавно изменяющихся форм вместо кардинально резкого скачка.
Marinw
Акула пера
10/31/2018, 6:33:03 PM
(Lileo @ 31-10-2018 - 16:07)
Можно поподробнее - жизнь на Земле вообще или конкретно человек разумный?
Вы сторонник идеи, что жизнь на Земле - это уникальный случай во вселенной, и больше нигде ее нет?
Можно поподробнее - жизнь на Земле вообще или конкретно человек разумный?
Sorques
Удален 10/31/2018, 6:40:12 PM
(Эрэктус @ 31-10-2018 - 16:21)
(Sorques @ 31-10-2018 - 16:06)
Самое забавное, это как вы юлите и в основном обсуждаете меня, но ничего по существу..
Сказать "я не знаю", религия не позволяет?
Как говорят в сети, слив защитан..
(Sorques @ 31-10-2018 - 16:06)
Я вам привел слова Дарвина, который говорит о том же что и я, но вы предпочли их незаметить
Заметки на полях:
Самое забавное, что это не Sorques говорит как Дарвин, а Дарвин говорит как Sorques.
Что ж, старику Дарвину есть на кого ровняться.
Вопрос был - "Что такое переходные формы"?
Чем переходная форма, отличается от непереходной?
При чем здесь общие рассуждения Дарвина, я действительно не понял.
Самое забавное, это как вы юлите и в основном обсуждаете меня, но ничего по существу..
Сказать "я не знаю", религия не позволяет?
Как говорят в сети, слив защитан..
Sorques
Удален 10/31/2018, 6:47:47 PM
(Безумный Иван @ 31-10-2018 - 16:30)
Об этом и говорил Дарвин, что такого перехода не наблюдается..только на очень коротких дистанциях в пределах одного семейства..
Планета, должна быть завалена костями сотнями или тысячами промежуточных видов, а их нет...
Таких огромных скачков от табуретки к креслу быть не может, если исходить из Теории..
Я думаю переходные формы это наличие всех особей которые показали бы плавный переход например от носорога до слона. Что бы были тысячи плавно изменяющихся форм вместо кардинально резкого скачка.
Об этом и говорил Дарвин, что такого перехода не наблюдается..только на очень коротких дистанциях в пределах одного семейства..
Планета, должна быть завалена костями сотнями или тысячами промежуточных видов, а их нет...
Таких огромных скачков от табуретки к креслу быть не может, если исходить из Теории..
Безумный Иван
Акула пера
10/31/2018, 6:52:48 PM
(Sorques @ 31-10-2018 - 16:47)
Скачок от табуретки к креслу оказался возможен, потому что тут в процесс вмешался человеческий разум.
А в переходах между видами следовательно вмешался высший разум.
Кто в это не верит, того ждет вот это
Таких огромных скачков от табуретки к креслу быть не может, если исходить из Теории..
Скачок от табуретки к креслу оказался возможен, потому что тут в процесс вмешался человеческий разум.
А в переходах между видами следовательно вмешался высший разум.
Кто в это не верит, того ждет вот это
меховщик
Мастер
10/31/2018, 6:56:42 PM
(Безумный Иван @ 31-10-2018 - 15:34)
Ну, что Вы! Это от негров произошли обезьяны...(Шутка)
Думаю, насчёт боязни воды с Вами поспорят японские макаки, которые большую часть жизни проводят в термальных источниках, совершенно не испытывая дискомфорта от воды.
Я считаю что от обезьян произошли негры. Лучшие боксеры негры, так же как и шимпанзе. А кто-нибудь видел негра-пловца? Так и обезьяны не любят плавать.
Ну, что Вы! Это от негров произошли обезьяны...(Шутка)
Думаю, насчёт боязни воды с Вами поспорят японские макаки, которые большую часть жизни проводят в термальных источниках, совершенно не испытывая дискомфорта от воды.
yellowfox
Акула пера
10/31/2018, 7:06:23 PM
Безумный Иван а если священника изобьют?
По поводу промежуточных звеньев. Почему нет их костей? Не сохранились, кости сохраняются или в пустыне или в отложениях осадочных пород. В простых почвах они растворяются полностью.
Где на Земле копают кости динозавров, там, где ланшафт не менялся последние 76- млн. лет и где пустыня.
Почему в средней полосе России не нашли ни одного скелета динозавра? В то время там было моое, потом пустыня, динозавры там просто не жили. Где их находят? В пустынях США, Китая, Монголии,там в их время были цветущие земли.
По поводу промежуточных звеньев. Почему нет их костей? Не сохранились, кости сохраняются или в пустыне или в отложениях осадочных пород. В простых почвах они растворяются полностью.
Где на Земле копают кости динозавров, там, где ланшафт не менялся последние 76- млн. лет и где пустыня.
Почему в средней полосе России не нашли ни одного скелета динозавра? В то время там было моое, потом пустыня, динозавры там просто не жили. Где их находят? В пустынях США, Китая, Монголии,там в их время были цветущие земли.
меховщик
Мастер
10/31/2018, 7:06:27 PM
(Sorques @ 31-10-2018 - 00:03)
Нет, конечно! Я же реалист-атеист.
А наличие некого Вселенского Разума, допускаете? Как в "Солярис" Океан..
Нет, конечно! Я же реалист-атеист.
Безумный Иван
Акула пера
10/31/2018, 7:15:28 PM
(меховщик @ 31-10-2018 - 17:06)
(Sorques @ 31-10-2018 - 00:03)
А я допускаю. Ведь существует Разум толпы. Этот разум жестокий и подчиняет себе каждого члена толпы кем бы он ни был. Но этот разум не сам по себе, он возникает в результате резонанса разумов составляющих эту толпу.
(Sorques @ 31-10-2018 - 00:03)
А наличие некого Вселенского Разума, допускаете? Как в "Солярис" Океан..
Нет, конечно! Я же реалист-атеист.
А я допускаю. Ведь существует Разум толпы. Этот разум жестокий и подчиняет себе каждого члена толпы кем бы он ни был. Но этот разум не сам по себе, он возникает в результате резонанса разумов составляющих эту толпу.
Безумный Иван
Акула пера
10/31/2018, 7:16:18 PM
(yellowfox @ 31-10-2018 - 17:06)
При чем тут это?
Безумный Иван а если священника изобьют?
При чем тут это?
Эрэктус
Акула пера
10/31/2018, 7:30:45 PM
(Безумный Иван @ 31-10-2018 - 16:30)
Я думаю переходные формы это наличие всех особей которые показали бы плавный переход например от носорога до слона. Что бы были тысячи плавно изменяющихся форм вместо кардинально резкого скачка.
Это ошибка, заблуждение.
Так рассуждают те, кто никогда не интересовался теорией эволюции и имеет о ней смутные представления на уровне "Человек произошел от обезьяны".
"Если утки произошли от крокодилов - покажите крокоутку".
Но что отличает тебя от Sorquesа - ты не считаешь биологов тупыми.
Не утверждаешь, что они просмотрели такие очевидные ляпы, что даже школьнику всё понятно.
(Sorques @ 31-10-2018 - 16:40)
Самое забавное, это как вы юлите и в основном обсуждаете меня, но ничего по существу..
Да я не юлю, а всё жду, когда будет проявлена хоть какая-то заинтересованность в конструктивном разговоре.
И обсуждаю я не кого-то конкретно, а всех тех людей с гуманитарным складом мышления, которым мне "посчастливилось" рассказывать про Эволюцию на форуме.
Поэтому я повторяю вопрос.
Прежде чем искать останки "переходных видов", а что собственно мы будем искать?
Как мы отличим переходный это вид или уже самостоятельный, отдельный?
(Lileo @ 31-10-2018 - 16:07)
Вы сторонник идеи, что жизнь на Земле - это уникальный случай во вселенной, и больше нигде ее нет?
Я не сторонник множить сущности.
Наверняка где-то, что-то да есть.
Я думаю переходные формы это наличие всех особей которые показали бы плавный переход например от носорога до слона. Что бы были тысячи плавно изменяющихся форм вместо кардинально резкого скачка.
Это ошибка, заблуждение.
Так рассуждают те, кто никогда не интересовался теорией эволюции и имеет о ней смутные представления на уровне "Человек произошел от обезьяны".
"Если утки произошли от крокодилов - покажите крокоутку".
Но что отличает тебя от Sorquesа - ты не считаешь биологов тупыми.
Не утверждаешь, что они просмотрели такие очевидные ляпы, что даже школьнику всё понятно.
(Sorques @ 31-10-2018 - 16:40)
Самое забавное, это как вы юлите и в основном обсуждаете меня, но ничего по существу..
Да я не юлю, а всё жду, когда будет проявлена хоть какая-то заинтересованность в конструктивном разговоре.
И обсуждаю я не кого-то конкретно, а всех тех людей с гуманитарным складом мышления, которым мне "посчастливилось" рассказывать про Эволюцию на форуме.
Поэтому я повторяю вопрос.
Прежде чем искать останки "переходных видов", а что собственно мы будем искать?
Как мы отличим переходный это вид или уже самостоятельный, отдельный?
(Lileo @ 31-10-2018 - 16:07)
Вы сторонник идеи, что жизнь на Земле - это уникальный случай во вселенной, и больше нигде ее нет?
Я не сторонник множить сущности.
Наверняка где-то, что-то да есть.
Xрюндель
Акула пера
10/31/2018, 7:36:05 PM
(меховщик @ 31-10-2018 - 17:06)
(Sorques @ 31-10-2018 - 00:03)
Довольно нелепо отрицать наличие любой сущности во Вселенной, учитывая тот факт, что Вселенная бесконечна.
(Sorques @ 31-10-2018 - 00:03)
А наличие некого Вселенского Разума, допускаете? Как в "Солярис" Океан..
Нет, конечно! Я же реалист-атеист.
Довольно нелепо отрицать наличие любой сущности во Вселенной, учитывая тот факт, что Вселенная бесконечна.
Безумный Иван
Акула пера
10/31/2018, 7:37:11 PM
(Эрэктус @ 31-10-2018 - 17:30)
Насколько я разбираюсь в биологии, крокоутку можно получить только если крокодил трахнет утку. Или наоборот, что менее вероятно.
Ну да. Типа, они оказались нежизнеспособными. Еще биологи объясняют большие скачки генными случайными мутациями. Типа, любой новый вид это бывший урод от предыдущего вида.
Мне больше нравится идея существования эволюционирующей движущей силы.
Это ошибка, заблуждение.
Так рассуждают те, кто никогда не интересовался теорией эволюции и имеет о ней смутные представления на уровне "Человек произошел от обезьяны".
"Если утки произошли от крокодилов - покажите крокоутку".
Но что отличает тебя от Sorquesа - ты не считаешь биологов тупыми.
Не утверждаешь, что они просмотрели такие очевидные ляпы, что даже школьнику всё понятно.
Насколько я разбираюсь в биологии, крокоутку можно получить только если крокодил трахнет утку. Или наоборот, что менее вероятно.
Ну да. Типа, они оказались нежизнеспособными. Еще биологи объясняют большие скачки генными случайными мутациями. Типа, любой новый вид это бывший урод от предыдущего вида.
Мне больше нравится идея существования эволюционирующей движущей силы.
Безумный Иван
Акула пера
10/31/2018, 7:38:08 PM
(Xрюндель @ 31-10-2018 - 17:36)
Не факт что вселенная бесконечна
Довольно нелепо отрицать наличие любой сущности во Вселенной, учитывая тот факт, что Вселенная бесконечна.
Не факт что вселенная бесконечна
Macek
Акула пера
10/31/2018, 7:47:42 PM
(Эрэктус @ 31-10-2018 - 15:59)
(Безумный Иван @ 31-10-2018 - 15:34)
Так откуда у негров то вода?Вот они и не привыкли плавать!Зато бегают отлично ибо не было ни машин ни лошадей.
(Безумный Иван @ 31-10-2018 - 15:34)
А кто-нибудь видел негра-пловца? Так и обезьяны не любят плавать.
Вопрос не простой.
Может быть это как-то связано с тренировочной базой.
Т.е. если бегать и боксировать можно где угодно, то для тренировок по плаванью нужен бассейн, а это весьма затратное и технологичное сооружение.
Но если предположить, что в тех же США с бассейнами проблем нет, то всё равно вопрос остается.
Но в любом случае, спортсмены выходящие на мировой уровень это результат очень большого сита отборов. Если нет изначально большого количества негров в бассейне (потому что они все бегали и прыгали в свое время), то вероятность пробиться кому-то одному, исчезающе мала.
Еще, кстати, негров почти нет в паршютном спорте. Просто единицы.
Так откуда у негров то вода?Вот они и не привыкли плавать!Зато бегают отлично ибо не было ни машин ни лошадей.
King Candy
Акула пера
10/31/2018, 7:49:36 PM
(Безумный Иван @ 31-10-2018 - 17:15)
Главная логическая ошибка людей...
"Синдром поиска глубинного смысла"... Людям кажется, что у сего есть какая-то цель...
Не череда случайных, хаотичных событий - а обязательно "Божий замысел"
Ведь для кого-то эти галактики создавались. Ведь не просто так.
Главная логическая ошибка людей...
"Синдром поиска глубинного смысла"... Людям кажется, что у сего есть какая-то цель...
Не череда случайных, хаотичных событий - а обязательно "Божий замысел"
Эрэктус
Акула пера
10/31/2018, 7:57:55 PM
(Безумный Иван @ 31-10-2018 - 17:37)
Насколько я разбираюсь в биологии, крокоутку можно получить только если крокодил трахнет утку. Или наоборот, что менее вероятно.
Будет некоторое количество букв, но без этого никак:
И даже не смотря на всё это, повторюсь.
Даже если не будет вообще никакой ископаемой летописи, вообще не будет найдено ни единого скелета, это не пошатнет теорию Эволюции не на миллиметр.
Потому что помимо палеонтологических доказательств, существуют еще:
1. Наблюдаемая эволюция
2. Морфологические доказательства
3. Эмбриологические доказательства
4. Молекулярно-генетические и биохимические доказательства
5. Биогеографические доказательства
Если кому интересно - сюда.
Насколько я разбираюсь в биологии, крокоутку можно получить только если крокодил трахнет утку. Или наоборот, что менее вероятно.
Будет некоторое количество букв, но без этого никак:
скрытый текст
Антиэволюционисты, как правило, имеют крайне превратные представления о том, что должны представлять из себя обнаруживаемые в ископаемой летописи переходные формы. Например, они "требуют", чтобы переходная форма между А и Б была непременно промежуточной между А и Б по всем без исключения признакам. Если какие-то признаки переходной формы ближе к А, а другие - к Б, антиэволюционисты объявляют такую форму "не переходной, а просто мозаичной". Тем самым антиэволюционисты навязывают эволюционной теории такие проверяемые следствия, которые из нее вовсе не следуют. Эволюционная теория не утверждает, что все признаки организмов эволюционируют с абсолютно одинаковой скоростью. Неравномерность темпов эволюции - одно из общих мест современной эволюционной теории. Естественно, в ходе эволюционного перехода от А к Б одни признаки А становятся "как у Б" раньше, другие - позже. Нет никаких причин, почему бы это должно было быть не так. Иными словами, эволюционная теория как раз и предсказывает, что большинство переходных форм должны быть "мозаичными".
Другой часто встречающийся тип неправомерных "требований" антиэволюционистов строится по схеме: "По-вашему утки произошли от крокодилов, ну так предъявите нам крокоутку". Но современные утки не произошли от современных крокодилов. И те, и другие, произошли от общего предка, который жил давно (по-видимому, в пермском периоде, более 250 млн лет назад) и не был ни крокодилом, ни уткой. Он был, если уж на то пошло, древним примитивным архозавром. И от него произошли не только утки и крокодилы, но и все динозавры, а уже затем от динозавров произошли птицы. Общий предок есть у любых двух современных организмов, но этот предок, естественно, не является ни одним из них. Поэтому мы не можем и не должны никому предъявлять крокоуток. Однако, поскольку птицы реально произошли от динозавров, мы имеем возможность предъявить целый ряд самых настоящих птицединозавров.
Еще один способ борьбы антиэволюционистов с переходными формами - это "игра в слова". "Эта форма ближе к А? Значит это просто А. Ближе к Б? Ну тогда это просто Б". Такой эссенциализм поддерживается формальными правилами биологической классификации. Биологи, согласно этим правилам, не могут написать на этикетке "форма, переходная между видом А и видом Б". Максимум, что они могут сделать, это выделить переходную форму в отдельный вид, назвать его, скажем, А1, и подписать внизу мелкими буквами "вид, переходный между А и Б". Но антиэволюционисты не замечают этих приписок и говорят: "Какая же это переходная форма? Это просто вид А1".
Еще один тип антиэволюционистских передергиваний - требование доказать, что данная переходная между А и Б форма действительно является прямым предком Б. Это все равно что требовать строгих доказательств того, что найденный в Африке череп Омо I (см: 195 000 лет назад в Эфиопии жили «анатомически современные» люди) принадлежит самой Митохондриальной Еве, а не ее сестре или более дальней родственнице. Шансы найти в очень неполной палеонтологической летописи чьего-либо прямого предка очень малы, но даже когда таких предков находят, нет способов доказать, что это именно прямой предок, а не его близкий родственник. Реально находимые переходные формы являются формами, близкородственными искомому прямому предку (или его мало изменившимися потомками), требовать большего - значит опять-таки приписывать эволюционной теории не следующие из нее "следствия".
Другой часто встречающийся тип неправомерных "требований" антиэволюционистов строится по схеме: "По-вашему утки произошли от крокодилов, ну так предъявите нам крокоутку". Но современные утки не произошли от современных крокодилов. И те, и другие, произошли от общего предка, который жил давно (по-видимому, в пермском периоде, более 250 млн лет назад) и не был ни крокодилом, ни уткой. Он был, если уж на то пошло, древним примитивным архозавром. И от него произошли не только утки и крокодилы, но и все динозавры, а уже затем от динозавров произошли птицы. Общий предок есть у любых двух современных организмов, но этот предок, естественно, не является ни одним из них. Поэтому мы не можем и не должны никому предъявлять крокоуток. Однако, поскольку птицы реально произошли от динозавров, мы имеем возможность предъявить целый ряд самых настоящих птицединозавров.
Еще один способ борьбы антиэволюционистов с переходными формами - это "игра в слова". "Эта форма ближе к А? Значит это просто А. Ближе к Б? Ну тогда это просто Б". Такой эссенциализм поддерживается формальными правилами биологической классификации. Биологи, согласно этим правилам, не могут написать на этикетке "форма, переходная между видом А и видом Б". Максимум, что они могут сделать, это выделить переходную форму в отдельный вид, назвать его, скажем, А1, и подписать внизу мелкими буквами "вид, переходный между А и Б". Но антиэволюционисты не замечают этих приписок и говорят: "Какая же это переходная форма? Это просто вид А1".
Еще один тип антиэволюционистских передергиваний - требование доказать, что данная переходная между А и Б форма действительно является прямым предком Б. Это все равно что требовать строгих доказательств того, что найденный в Африке череп Омо I (см: 195 000 лет назад в Эфиопии жили «анатомически современные» люди) принадлежит самой Митохондриальной Еве, а не ее сестре или более дальней родственнице. Шансы найти в очень неполной палеонтологической летописи чьего-либо прямого предка очень малы, но даже когда таких предков находят, нет способов доказать, что это именно прямой предок, а не его близкий родственник. Реально находимые переходные формы являются формами, близкородственными искомому прямому предку (или его мало изменившимися потомками), требовать большего - значит опять-таки приписывать эволюционной теории не следующие из нее "следствия".
И даже не смотря на всё это, повторюсь.
Даже если не будет вообще никакой ископаемой летописи, вообще не будет найдено ни единого скелета, это не пошатнет теорию Эволюции не на миллиметр.
Потому что помимо палеонтологических доказательств, существуют еще:
1. Наблюдаемая эволюция
2. Морфологические доказательства
3. Эмбриологические доказательства
4. Молекулярно-генетические и биохимические доказательства
5. Биогеографические доказательства
Если кому интересно - сюда.
Sorques
Удален 10/31/2018, 8:04:13 PM
(меховщик @ 31-10-2018 - 17:06)
(Sorques @ 31-10-2018 - 00:03)
А наличие некого Вселенского Разума, допускаете? Как в "Солярис" Океан.. Нет, конечно! Я же реалист-атеист. А чем такая версия не материалистична? Если не видели, то этого не может быть? Антропоморфизм, ничем не доказаная теория, ибо нужно было бы оспорить миллиарды возможных условий возникновения жизни и разума..теория о возможности существования жизни исключительно на базе углерода и воды, давно опровергнута и например у некоторых земных водорослей скелет состоит из диоксида кремния..
В 15 веке, ученые посмеялись бы над электричеством и возможностью его использования..у вас видимо вера, почти религиозная в науку, что она уже все знает..неа..она недалеко ушла в познании вселенной, от 15 века..
(Sorques @ 31-10-2018 - 00:03)
А наличие некого Вселенского Разума, допускаете? Как в "Солярис" Океан.. Нет, конечно! Я же реалист-атеист. А чем такая версия не материалистична? Если не видели, то этого не может быть? Антропоморфизм, ничем не доказаная теория, ибо нужно было бы оспорить миллиарды возможных условий возникновения жизни и разума..теория о возможности существования жизни исключительно на базе углерода и воды, давно опровергнута и например у некоторых земных водорослей скелет состоит из диоксида кремния..
В 15 веке, ученые посмеялись бы над электричеством и возможностью его использования..у вас видимо вера, почти религиозная в науку, что она уже все знает..неа..она недалеко ушла в познании вселенной, от 15 века..
Sorques
Удален 10/31/2018, 8:17:58 PM
(Эрэктус @ 31-10-2018 - 17:30)
Я вам задал простой вопрос..где промежуточные виды, между динозаврами и современными животными..вы мне о чем угодно, но только не отвечаете на вопрос..
Вы Технарь! Явно близкий к науке человек, с "Наукой и Жизнь" и "Техникой Молодежи" выросли, всегда и все знаете намного лучше других, вот и объясните мне серому и невежественному нетехнарю, слова Дарвина, который пишет про отсутствие останков промежуточных видов, как о самом слабом моменте в своей теории...
Я вас только о них спрашивал и заметьте, никаких выводов не делал..
Только давайте следующий просто без бла-бла..
Да я не юлю, а всё жду, когда будет проявлена хоть какая-то заинтересованность в конструктивном разговоре.
И обсуждаю я не кого-то конкретно, а всех тех людей с гуманитарным складом мышления, которым мне "посчастливилось" рассказывать про Эволюцию на форуме.
Поэтому я повторяю вопрос.
Прежде чем искать останки "переходных видов", а что собственно мы будем искать?
Как мы отличим переходный это вид или уже самостоятельный, отдельный?
Я вам задал простой вопрос..где промежуточные виды, между динозаврами и современными животными..вы мне о чем угодно, но только не отвечаете на вопрос..
Вы Технарь! Явно близкий к науке человек, с "Наукой и Жизнь" и "Техникой Молодежи" выросли, всегда и все знаете намного лучше других, вот и объясните мне серому и невежественному нетехнарю, слова Дарвина, который пишет про отсутствие останков промежуточных видов, как о самом слабом моменте в своей теории...
Я вас только о них спрашивал и заметьте, никаких выводов не делал..
Только давайте следующий просто без бла-бла..
ferrara
Мастер
10/31/2018, 8:18:09 PM
(Т-90 @ 30-10-2018 - 13:03)
(меховщик @ 30-10-2018 - 12:06)
Также масштабно мыслить, как масштабно мыслят рыбки в аквариуме, когда одна другой говорит: "Ты говоришь, что Бога нет. А кто же тогда нам в аквариуме воду меняет?"?
(меховщик @ 30-10-2018 - 12:06)
Я придерживаюсь теории, что человека создали всё же инопланетяне. Как-то на канале "Наука и мир"
Узко мыслите!
Тогда вопрос следующий-КТО СОЗДАЛ ИНОПЛАНЕТЯН???
Масштабней мыслить надо господа и товарищи!
Я мы с Вами знаем кто создал инопланетян-это человек на букву П!
Также масштабно мыслить, как масштабно мыслят рыбки в аквариуме, когда одна другой говорит: "Ты говоришь, что Бога нет. А кто же тогда нам в аквариуме воду меняет?"?