Какой флот нужен России?
Мавзон
Акула пера
8/31/2017, 10:38:30 PM
(PARAND @ 31-08-2017 - 20:16)
(Мавзон @ 31-08-2017 - 13:41)
(PARAND @ 31-08-2017 - 13:04)
Ха.....США вступили в войну?
А не наоброт ли?Японцы напали на США?Разбомбив вначале Перл-Харбор?И только после этого драматического события США объявило войну Японии и официально вступило в антигитлеровскую коалицию.А до это тихо сидели и сопели ожидая развязки....над Советским союзом!
А в это время:Вплоть до начала мая 1942 года военная удача неизменно сопутствовала японской армии и флоту, что позволило императору Хирохито взять под свой контроль огромные территории, включавшие в себя Филиппины, Яву, Бали, Часть Соломоновых островов и Новой Гвинеи, Британскую Малайю и Голландскую Ост-Индию. В японском плену тогда находилось около 130 тыс. британских военнослужащих.
Вот что нужно было японцам и они не собирались нападать на СССР....И если бы японцы заключили бы в 1942 году мир с СССР и всю армию бы перебросили бы на борьбу с американцами то вот тогда бы именно и неизвестно бы что было!Может и не было бы Хиросимы и Нагасаки! Вам бы в СССР учебники истории писать. Там такие фантазии очень ценили. Не любили официальные советские историки признавать чужие заслуги и отечественные косяки. Не было этого - и всё :) Это не мои фантазии ,а это я взял из источников находящихся здесь которые читает весь мир и только вы как и бандеры на Украине как зомби лепечите что такого не может быть!!!У вас во всем и везде права Америка которая насаждала и насаждает сейчас, везде липовую демократию)))) Значит, с чужих слов поете - заливаетесь. Но при чем тут тема топика? Ясно, что флот США и НАТО России и близко не догнать. Поэтому тут обсуждаем перспективы, как сохранить хорошую мину при плохой игре.
Кстати, СССР тоже почти 2 года отсиживался, пока Германия (друзья по договору) не напали. Вот и клюнул жареный петух слишком хитрого Сталина.
(Мавзон @ 31-08-2017 - 13:41)
(PARAND @ 31-08-2017 - 13:04)
Ха.....США вступили в войну?
А не наоброт ли?Японцы напали на США?Разбомбив вначале Перл-Харбор?И только после этого драматического события США объявило войну Японии и официально вступило в антигитлеровскую коалицию.А до это тихо сидели и сопели ожидая развязки....над Советским союзом!
А в это время:Вплоть до начала мая 1942 года военная удача неизменно сопутствовала японской армии и флоту, что позволило императору Хирохито взять под свой контроль огромные территории, включавшие в себя Филиппины, Яву, Бали, Часть Соломоновых островов и Новой Гвинеи, Британскую Малайю и Голландскую Ост-Индию. В японском плену тогда находилось около 130 тыс. британских военнослужащих.
Вот что нужно было японцам и они не собирались нападать на СССР....И если бы японцы заключили бы в 1942 году мир с СССР и всю армию бы перебросили бы на борьбу с американцами то вот тогда бы именно и неизвестно бы что было!Может и не было бы Хиросимы и Нагасаки! Вам бы в СССР учебники истории писать. Там такие фантазии очень ценили. Не любили официальные советские историки признавать чужие заслуги и отечественные косяки. Не было этого - и всё :) Это не мои фантазии ,а это я взял из источников находящихся здесь которые читает весь мир и только вы как и бандеры на Украине как зомби лепечите что такого не может быть!!!У вас во всем и везде права Америка которая насаждала и насаждает сейчас, везде липовую демократию)))) Значит, с чужих слов поете - заливаетесь. Но при чем тут тема топика? Ясно, что флот США и НАТО России и близко не догнать. Поэтому тут обсуждаем перспективы, как сохранить хорошую мину при плохой игре.
Кстати, СССР тоже почти 2 года отсиживался, пока Германия (друзья по договору) не напали. Вот и клюнул жареный петух слишком хитрого Сталина.
PARAND
Акула пера
8/31/2017, 11:06:26 PM
Армия России заняла второе место по итогам результатам рейтинга международного агентства Global Firepower.....А вы говорите не догонит?
Зампредседателя Совета Федерации России Франц Клинцевич прокомментировал результаты рейтинга международного агентства Global Firepower, по которым армия РФ заняла второе место в мире.
Парламентарий заметил, что не совсем согласен с таким результатом, подчеркнув, что у России имеется много «козырей», которые хранятся в секрете, но в случае прямого противостояния станут большим сюрпризом для противника. При этом он не исключает, что у других стран также могут иметься скрытые козыри.
Тем не менее, Клинцевич заявил, что в целом доволен данными.
Global Firepower составило рейтинг сильнейших армий мира. Агентство проанализировало Вооруженные силы государств, учтя около 50 факторов. По итогу исследования эксперты поместили на первое место армию США. Следом идет Россия, а замыкает тройку лидеров Китай.
https://polit.info/359298-klincevich-ne-sog...i-rf-v-reitinge
Зампредседателя Совета Федерации России Франц Клинцевич прокомментировал результаты рейтинга международного агентства Global Firepower, по которым армия РФ заняла второе место в мире.
Парламентарий заметил, что не совсем согласен с таким результатом, подчеркнув, что у России имеется много «козырей», которые хранятся в секрете, но в случае прямого противостояния станут большим сюрпризом для противника. При этом он не исключает, что у других стран также могут иметься скрытые козыри.
Тем не менее, Клинцевич заявил, что в целом доволен данными.
Global Firepower составило рейтинг сильнейших армий мира. Агентство проанализировало Вооруженные силы государств, учтя около 50 факторов. По итогу исследования эксперты поместили на первое место армию США. Следом идет Россия, а замыкает тройку лидеров Китай.
https://polit.info/359298-klincevich-ne-sog...i-rf-v-reitinge
avp
Акула пера
8/31/2017, 11:23:15 PM
(Мавзон @ 31-08-2017 - 13:41)
(PARAND @ 31-08-2017 - 13:04)
(Мавзон @ 30-08-2017 - 17:09)
Фантазия в том, что Япония напала на Перл-Харбор и США в тот же день объявили ей войну?
(PARAND @ 31-08-2017 - 13:04)
(Мавзон @ 30-08-2017 - 17:09)
Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным. И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций. Но вышло - как вышло и СССР просуществовал еще целых 45 лет.
Ха.....США вступили в войну?
А не наоброт ли?Японцы напали на США?Разбомбив вначале Перл-Харбор?И только после этого драматического события США объявило войну Японии и официально вступило в антигитлеровскую коалицию.А до это тихо сидели и сопели ожидая развязки....над Советским союзом!
А в это время:Вплоть до начала мая 1942 года военная удача неизменно сопутствовала японской армии и флоту, что позволило императору Хирохито взять под свой контроль огромные территории, включавшие в себя Филиппины, Яву, Бали, Часть Соломоновых островов и Новой Гвинеи, Британскую Малайю и Голландскую Ост-Индию. В японском плену тогда находилось около 130 тыс. британских военнослужащих.
Вот что нужно было японцам и они не собирались нападать на СССР....И если бы японцы заключили бы в 1942 году мир с СССР и всю армию бы перебросили бы на борьбу с американцами то вот тогда бы именно и неизвестно бы что было!Может и не было бы Хиросимы и Нагасаки!
Вам бы в СССР учебники истории писать. Там такие фантазии очень ценили. Не любили официальные советские историки признавать чужие заслуги и отечественные косяки. Не было этого - и всё :)
Фантазия в том, что Япония напала на Перл-Харбор и США в тот же день объявили ей войну?
Alex-Feuer
Грандмастер
9/1/2017, 12:41:00 AM
(Книгочей @ 31-08-2017 - 18:19)
(Alex-Feuer @ 31-08-2017 - 16:12)
(ferrara @ 30-08-2017 - 21:28)
Забыли написать про охоту за торием и за норвежской тяжелой водой.
(Alex-Feuer @ 31-08-2017 - 16:12)
(ferrara @ 30-08-2017 - 21:28)
Всё это, конечно, верно. Но урановые месторождения очень редки на Земле. Я слышала, что та и другая сторона покупала урановую руду в Конго. Других месторождений урана тогда просто не знали. А ну как, после победы над СССР и Англией, Германия, развязав себе руки, взяла бы и захватила это Конго, оставив США с носом? Ведь, захватить Конго у Германии тогда было бы больше шансов, чем у США.
Нацистская Германия использовала урановую руду, добытую в Рудных горах Чехословакии, в том числе.
Справка : "Урановые шахты в Яхимове (Иоахимштале) вблизи границы с Саксонией в начале столетия были главным мировым источником урана. Перед Второй мировой войной эти шахты давали около 20 тонн окиси урана в год. Во время войны там велись некоторые работы, но затем шахты были закрыты. В августе 1945 года П.Я. Мешик , заместитель начальника и главный инженер 9-го Управления ГУГМП НКВД СССР С.П. Александров возглавили группу, которая обследовала Яхимовское месторождение в Чехословакии. Они обнаружили, что на складах местных предприятий накопилось около 16 тонн богатых штуфов и концентратов с общим содержанием около 6 тонн урана , считая на элемент, и около 1,8 г радия. "Ревизоры" просили дать указание послу СССР в Чехословакии Зорину санкционировать переговоры о покупке обнаруженной готовой продукции Яхимовского рудника. А 16 октября Завенягин информировал Л.П. Берию : "37 тонн урановых продуктов, содержащих 24,7 тонны металлического урана, приняты нами от Чехословакии и отгружены на автомашинах через Дрезден в Москву".
Ссылки:
1. УРАН - РАЗВЕДКА И ДОБЫЧА ЗА РУБЕЖОМ
2. Завенягин Авраамий Павлович (1901-1956) - краткая биография
3. Уран из Германии 1945
4. Чехословацкий уран 1945
5. Александров Семен Петрович (-1962)
6. Гейзенберг хочет создать атомную бомбу для Германии
7. Федоровский Н.М.: экспедиции в Среднюю азию." - https://www.famhist.ru/famhist/zavin/00079420.htm Примечание : но нередко считается, что в ЧСР было месторождение только урановой смолки ( настуран ). В 1789 году немецкому химику Клапроту удалось выделить именно из него новый элемент, который он окрестил ураном в честь планеты Уран. А позже в 1898 году супруги Пьер и Мария Кюри смогли выделить из настурана, добытого в месторождении Иоахимсталь (Чехия), элементы полоний и радий. Эта находка сделала настуран объектом исследований самых передовых и мощных лабораторий того времени и превратила его в один из самых важных минералов современности.
Забыли написать про охоту за торием и за норвежской тяжелой водой.
Безумный Иван
Акула пера
9/1/2017, 1:35:53 AM
(Мавзон @ 30-08-2017 - 17:09)
(ferrara @ 30-08-2017 - 16:37)
А с какого перепугу Япония вдруг должна была на нас напасть?
(ferrara @ 30-08-2017 - 16:37)
Но мы ведь фантазируем на тему, что было бы...,
Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным. И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций. Но вышло - как вышло и СССР просуществовал еще целых 45 лет.
А с какого перепугу Япония вдруг должна была на нас напасть?
КэпНемо
Грандмастер
9/1/2017, 2:21:16 AM
(ferrara @ 30-08-2017 - 13:19)
(КэпНемо @ 30-08-2017 - 13:00)
каким интересам? что бы СССР выиграл войну? ой, что вы такое говорите? Россия жи фсегда была в окружение врагов, проклятый запад хочет её уничтожить испокон веков, хватит работать на пиндосов, лить воду на их мельницу, преклонятся перед западом, якобы он хотел спасти СССР, Гитлер физически бы не смог победить, тупо не хватило бы людских резервов покорить эти пространства, а ведь он не освобождать пришел порабащенные народы, что бы они ему помогали в этом, а утилизировать унтерменшей
что Сталин просто лизнул своим американским хозяевам говоря о вкладе ленд лиза, ох уж этот провакатор из царской охранки, и нашим и вашим и споем и спляшем, одним словом Коба
да и какая это помощь была, миллионы консерв с тушенкой, да плевать, варили бы ремни и ели бы, ну лям бы померло с голода, миллион туда миллион сюда, мелочи, ну 19 тысяч танков, вообще ниочем, мы в 41 12 тысяч потеряли, плевать, самолеты там, порох, да шапками бы закидали, правильно что не заплатили и никогда им платить не будем, нас не сломить, так победим, азаза
(КэпНемо @ 30-08-2017 - 13:00)
не понимаю сути упреков в позднем открытии второго фронта, могли бы вообще не помогать, пусть СССР надрывался в одиночку без всякой помощи, без еды, одежды, пороха и прочего
В декабре 1943 г. на торжественном обеде в честь окончания Тегеранской конференции, Сталин, стоя с бокалом вина и обращаясь к Рузвельту, еще раз подчеркнул: «Без американской помощи мы не смогли бы победить врагов.» Он же на Ялтинской конференции (4-11 февраля 1945 г.) сказал, что «по его мнению... ленд-лиз – это замечательное изобретение, без которого победа была бы иной», добавив, что «в предшествовавших войнах некоторые государства оказывали денежную помощь своим союзникам, но она только оскорбляла тех, кто её получал, и создавала финансовые трудности. Ленд-лиз не породил подобного зла.», еще раз подчеркнув, что, по его мнению, ленд-лиз внес чрезвычайный вклад в победу».
источник
Они и не помогали бы, если бы это не соответствовало их интересам.
"Закон о ленд-лизе или точнее «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», был принят Конгрессом США в марте 1941 года и давал США «право передавать взаймы или в аренду другим государствам различные товары и материалы, необходимые для ведения военных действий, если эти действия, являлись жизненно важными для обороны США." (с).
То, что СССР вел борьбу с гитлеровской Германией, было жизненно важным (!) для США. Помогая нам, они спасали себя.
каким интересам? что бы СССР выиграл войну? ой, что вы такое говорите? Россия жи фсегда была в окружение врагов, проклятый запад хочет её уничтожить испокон веков, хватит работать на пиндосов, лить воду на их мельницу, преклонятся перед западом, якобы он хотел спасти СССР, Гитлер физически бы не смог победить, тупо не хватило бы людских резервов покорить эти пространства, а ведь он не освобождать пришел порабащенные народы, что бы они ему помогали в этом, а утилизировать унтерменшей
что Сталин просто лизнул своим американским хозяевам говоря о вкладе ленд лиза, ох уж этот провакатор из царской охранки, и нашим и вашим и споем и спляшем, одним словом Коба
да и какая это помощь была, миллионы консерв с тушенкой, да плевать, варили бы ремни и ели бы, ну лям бы померло с голода, миллион туда миллион сюда, мелочи, ну 19 тысяч танков, вообще ниочем, мы в 41 12 тысяч потеряли, плевать, самолеты там, порох, да шапками бы закидали, правильно что не заплатили и никогда им платить не будем, нас не сломить, так победим, азаза
Книгочей
Удален 9/1/2017, 4:28:45 AM
(Alex-Feuer @ 31-08-2017 - 22:41)
(Книгочей @ 31-08-2017 - 18:19)
(Alex-Feuer @ 31-08-2017 - 16:12)
Не забыл, а не стал писать лишнее в теме не про атомные программы. Кстати, в 1940 г. в портах оккупированной Европы немцы захватили немало урановой руды, т.к. союзники вывозили более ценное, а про ценность урана тогда знало несколько людей в мире.
(Книгочей @ 31-08-2017 - 18:19)
(Alex-Feuer @ 31-08-2017 - 16:12)
Нацистская Германия использовала урановую руду, добытую в Рудных горах Чехословакии, в том числе.
Справка : "Урановые шахты в Яхимове (Иоахимштале) вблизи границы с Саксонией в начале столетия были главным мировым источником урана. Перед Второй мировой войной эти шахты давали около 20 тонн окиси урана в год. Во время войны там велись некоторые работы, но затем шахты были закрыты. В августе 1945 года П.Я. Мешик , заместитель начальника и главный инженер 9-го Управления ГУГМП НКВД СССР С.П. Александров возглавили группу, которая обследовала Яхимовское месторождение в Чехословакии. Они обнаружили, что на складах местных предприятий накопилось около 16 тонн богатых штуфов и концентратов с общим содержанием около 6 тонн урана , считая на элемент, и около 1,8 г радия. "Ревизоры" просили дать указание послу СССР в Чехословакии Зорину санкционировать переговоры о покупке обнаруженной готовой продукции Яхимовского рудника. А 16 октября Завенягин информировал Л.П. Берию : "37 тонн урановых продуктов, содержащих 24,7 тонны металлического урана, приняты нами от Чехословакии и отгружены на автомашинах через Дрезден в Москву".
Ссылки:
1. УРАН - РАЗВЕДКА И ДОБЫЧА ЗА РУБЕЖОМ
2. Завенягин Авраамий Павлович (1901-1956) - краткая биография
3. Уран из Германии 1945
4. Чехословацкий уран 1945
5. Александров Семен Петрович (-1962)
6. Гейзенберг хочет создать атомную бомбу для Германии
7. Федоровский Н.М.: экспедиции в Среднюю азию." - https://www.famhist.ru/famhist/zavin/00079420.htm Примечание : но нередко считается, что в ЧСР было месторождение только урановой смолки ( настуран ). В 1789 году немецкому химику Клапроту удалось выделить именно из него новый элемент, который он окрестил ураном в честь планеты Уран. А позже в 1898 году супруги Пьер и Мария Кюри смогли выделить из настурана, добытого в месторождении Иоахимсталь (Чехия), элементы полоний и радий. Эта находка сделала настуран объектом исследований самых передовых и мощных лабораторий того времени и превратила его в один из самых важных минералов современности.
Забыли написать про охоту за торием и за норвежской тяжелой водой.
Не забыл, а не стал писать лишнее в теме не про атомные программы. Кстати, в 1940 г. в портах оккупированной Европы немцы захватили немало урановой руды, т.к. союзники вывозили более ценное, а про ценность урана тогда знало несколько людей в мире.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/2/2017, 2:45:44 AM
(Книгочей @ 01-09-2017 - 02:28)
Как ни странно, но обсуждение темы про современный флот оказалось невозможным без уточнения и многих аспектов атомных программ.
Не забыл, а не стал писать лишнее в теме не про атомные программы. Кстати, в 1940 г. в портах оккупированной Европы немцы захватили немало урановой руды, т.к. союзники вывозили более ценное, а про ценность урана тогда знало несколько людей в мире.
Как ни странно, но обсуждение темы про современный флот оказалось невозможным без уточнения и многих аспектов атомных программ.
Книгочей
Удален 9/2/2017, 3:25:24 AM
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 00:45)
(Книгочей @ 01-09-2017 - 02:28)
Не забыл, а не стал писать лишнее в теме не про атомные программы. Кстати, в 1940 г. в портах оккупированной Европы немцы захватили немало урановой руды, т.к. союзники вывозили более ценное, а про ценность урана тогда знало несколько людей в мире. Как ни странно, но обсуждение темы про современный флот оказалось невозможным без уточнения и многих аспектов атомных программ.
Согласен ! Однако, Вы сами видите, что "корабль" дискуссии явно сошёл с "фарватера" темы и ему грозит посадка на мель. Однако, если Вы мне поможете, то выйдем на "чистую воду". Так, например, я от Вас жду истрического экскурса в историю советского "атомного флота", т.е. создание в СССР надводных и подводных кораблей с ЯЭУ и с ЯО. А я на себя возьму роль "адвоката дьявола". Уверен, что Вы всё поняли. Если надобна помощь по инфе о ВМФ СССР ( и не только ) - даю целеуказания и наводку : 1. https://tsushima.su/forums/
2. https://www.deepstorm.ru/ 3. https://kreiser.unoforum.pro/ - это основные источники, т.к. наиболее компетентные. В дополнение я могу рекомендовать : https://bastion-karpenko.narod.ru/ .. более Вам и не надобно и дай Вам Нептун ( Посейдон ) и сие освоить ( в части касающейся ) ... Прим. : https://alternathistory.com/ - сюды не лезьте ! Там не только "рифы" поджидают, но "минные заграждения" и вельми коварные !
(Книгочей @ 01-09-2017 - 02:28)
Не забыл, а не стал писать лишнее в теме не про атомные программы. Кстати, в 1940 г. в портах оккупированной Европы немцы захватили немало урановой руды, т.к. союзники вывозили более ценное, а про ценность урана тогда знало несколько людей в мире. Как ни странно, но обсуждение темы про современный флот оказалось невозможным без уточнения и многих аспектов атомных программ.
Согласен ! Однако, Вы сами видите, что "корабль" дискуссии явно сошёл с "фарватера" темы и ему грозит посадка на мель. Однако, если Вы мне поможете, то выйдем на "чистую воду". Так, например, я от Вас жду истрического экскурса в историю советского "атомного флота", т.е. создание в СССР надводных и подводных кораблей с ЯЭУ и с ЯО. А я на себя возьму роль "адвоката дьявола". Уверен, что Вы всё поняли. Если надобна помощь по инфе о ВМФ СССР ( и не только ) - даю целеуказания и наводку : 1. https://tsushima.su/forums/
2. https://www.deepstorm.ru/ 3. https://kreiser.unoforum.pro/ - это основные источники, т.к. наиболее компетентные. В дополнение я могу рекомендовать : https://bastion-karpenko.narod.ru/ .. более Вам и не надобно и дай Вам Нептун ( Посейдон ) и сие освоить ( в части касающейся ) ... Прим. : https://alternathistory.com/ - сюды не лезьте ! Там не только "рифы" поджидают, но "минные заграждения" и вельми коварные !
Alex-Feuer
Грандмастер
9/2/2017, 3:44:45 AM
(Книгочей @ 02-09-2017 - 01:25)
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 00:45)
(Книгочей @ 01-09-2017 - 02:28)
И без Интернета все нормальные люди знают, что первым кораблем с ЯЭУ стал атомный ледокол "Ленин".
Всю его электромеханическую часть делали на заводе "Динамо".
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 00:45)
(Книгочей @ 01-09-2017 - 02:28)
Не забыл, а не стал писать лишнее в теме не про атомные программы. Кстати, в 1940 г. в портах оккупированной Европы немцы захватили немало урановой руды, т.к. союзники вывозили более ценное, а про ценность урана тогда знало несколько людей в мире.
Как ни странно, но обсуждение темы про современный флот оказалось невозможным без уточнения и многих аспектов атомных программ.
Согласен ! Однако, Вы сами видите, что "корабль" дискуссии явно сошёл с "фарватера" темы и ему грозит посадка на мель. Однако, если Вы мне поможете, то выйдем на "чистую воду". Так, например, я от Вас жду истрического экскурса в историю советского "атомного флота", т.е. создание в СССР надводных и подводных кораблей с ЯЭУ и с ЯО. А я на себя возьму роль "адвоката дьявола". Уверен, что Вы всё поняли. Если надобна помощь по инфе о ВМФ СССР ( и не только ) - даю целеуказания и наводку : 1. https://tsushima.su/forums/
2. https://www.deepstorm.ru/ 3. https://kreiser.unoforum.pro/ - это основные источники, т.к. наиболее компетентные. В дополнение я могу рекомендовать : https://bastion-karpenko.narod.ru/ .. более Вам и не надобно и дай Вам Нептун ( Посейдон ) и сие освоить ( в части касающейся ) ... Прим. : https://alternathistory.com/ - сюды не лезьте ! Там не только "рифы" поджидают, но "минные заграждения" и вельми коварные !
И без Интернета все нормальные люди знают, что первым кораблем с ЯЭУ стал атомный ледокол "Ленин".
Всю его электромеханическую часть делали на заводе "Динамо".
Книгочей
Удален 9/2/2017, 4:29:46 AM
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 01:44)
1.) "..И без Интернета все нормальные люди знают, что первым кораблем с ЯЭУ стал атомный ледокол "Ленин". (с).
2.) "Всю его электромеханическую часть делали на заводе "Динамо". (с).
1.) А "первые подводные лодки с атомными реакторами на борту появились : соответственно в США в 1954 году - USS Nautilus ( и она же, кстати, первая достигла Северного полюса ), а в СССР в только в 1958 году это была К-3 «Ленинский комсомол». 2.) "..В 1959 году адмирал Риковер ( https://www.atominfo.ru/news/air9712.htm ) вместе с вице-президентом Никсоном на Адмиралтейском заводе он осматривал ледокол «Ленин». Адмирал изучил корабль от трюма до фок-мачты и доложил: «Русским потребуется еще пара лет, чтобы спустить «Ленина» на воду. У нас все шансы обогнать русских». Однако, ЛК с ЯЭУ «Ленин» вышел в море через два месяца после того, как его борт покинул славный адмирал "Юс. Нейви" ... (с). Но не всё так просто было ! Краткий исторический экскурс : "Атомные надводные
Как боевые корабли получали реакторы". Но, надо начать его не с буквы "А" .., а с того, что "в начале июля 2016 года появилось сообщение о том, что российский флот Сможет рассмотреть возможность строительства крупных кораблей только с ядерными энергетическими установками (ЯЭУ) ..." - читать далее : https://lenta.ru/articles/2016/07/13/nuclear/
1.) "..И без Интернета все нормальные люди знают, что первым кораблем с ЯЭУ стал атомный ледокол "Ленин". (с).
2.) "Всю его электромеханическую часть делали на заводе "Динамо". (с).
1.) А "первые подводные лодки с атомными реакторами на борту появились : соответственно в США в 1954 году - USS Nautilus ( и она же, кстати, первая достигла Северного полюса ), а в СССР в только в 1958 году это была К-3 «Ленинский комсомол». 2.) "..В 1959 году адмирал Риковер ( https://www.atominfo.ru/news/air9712.htm ) вместе с вице-президентом Никсоном на Адмиралтейском заводе он осматривал ледокол «Ленин». Адмирал изучил корабль от трюма до фок-мачты и доложил: «Русским потребуется еще пара лет, чтобы спустить «Ленина» на воду. У нас все шансы обогнать русских». Однако, ЛК с ЯЭУ «Ленин» вышел в море через два месяца после того, как его борт покинул славный адмирал "Юс. Нейви" ... (с). Но не всё так просто было ! Краткий исторический экскурс : "Атомные надводные
Как боевые корабли получали реакторы". Но, надо начать его не с буквы "А" .., а с того, что "в начале июля 2016 года появилось сообщение о том, что российский флот Сможет рассмотреть возможность строительства крупных кораблей только с ядерными энергетическими установками (ЯЭУ) ..." - читать далее : https://lenta.ru/articles/2016/07/13/nuclear/
Alex-Feuer
Грандмастер
9/3/2017, 1:34:08 AM
(Книгочей @ 02-09-2017 - 02:29)
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 01:44)
Забыли еще упомянуть про трескучий провал американцев с экспериментальным судном с ЯЭУ "Саванна".
Вот уж позорище было на весь мир.
А также катастрофы подводных лодок "Treasure" и "Scorpio".
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 01:44)
1.) "..И без Интернета все нормальные люди знают, что первым кораблем с ЯЭУ стал атомный ледокол "Ленин". (с).
2.) "Всю его электромеханическую часть делали на заводе "Динамо". (с).
1.) А "первые подводные лодки с атомными реакторами на борту появились : соответственно в США в 1954 году - USS Nautilus ( и она же, кстати, первая достигла Северного полюса ), а в СССР в только в 1958 году это была К-3 «Ленинский комсомол». 2.) "..В 1959 году адмирал Риковер ( https://www.atominfo.ru/news/air9712.htm ) вместе с вице-президентом Никсоном на Адмиралтейском заводе он осматривал ледокол «Ленин». Адмирал изучил корабль от трюма до фок-мачты и доложил: «Русским потребуется еще пара лет, чтобы спустить «Ленина» на воду. У нас все шансы обогнать русских». Однако, ЛК с ЯЭУ «Ленин» вышел в море через два месяца после того, как его борт покинул славный адмирал "Юс. Нейви" ... (с). Но не всё так просто было ! Краткий исторический экскурс : "Атомные надводные
Как боевые корабли получали реакторы". Но, надо начать его не с буквы "А" .., а с того, что "в начале июля 2016 года появилось сообщение о том, что российский флот Сможет рассмотреть возможность строительства крупных кораблей только с ядерными энергетическими установками (ЯЭУ) ..." - читать далее : https://lenta.ru/articles/2016/07/13/nuclear/
Забыли еще упомянуть про трескучий провал американцев с экспериментальным судном с ЯЭУ "Саванна".
Вот уж позорище было на весь мир.
А также катастрофы подводных лодок "Treasure" и "Scorpio".
avp
Акула пера
9/3/2017, 1:47:43 AM
Кстати, атомоход "Ленин" был спроектирован так, чтобы на него можно было быстро поставить вооружения.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/3/2017, 1:48:55 AM
(avp @ 02-09-2017 - 23:47)
И какое же такое ценное вооружение планировалось на нем поставить?
Кстати, атомоход "Ленин" был спроектирован так, чтобы на него можно было быстро поставить вооружения.
И какое же такое ценное вооружение планировалось на нем поставить?
КэпНемо
Грандмастер
9/3/2017, 2:00:46 AM
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 23:48)
(avp @ 02-09-2017 - 23:47)
бюсты Ленина, какое же еще? надо было голосовалку прилепить, кто за авианосцы и погоне за флотом США что всех сильней, а кто за советскую доктрину защиты своих берегов без плана захвата контроля над Мировым океаном
(avp @ 02-09-2017 - 23:47)
Кстати, атомоход "Ленин" был спроектирован так, чтобы на него можно было быстро поставить вооружения.
И какое же такое ценное вооружение планировалось на нем поставить?
бюсты Ленина, какое же еще? надо было голосовалку прилепить, кто за авианосцы и погоне за флотом США что всех сильней, а кто за советскую доктрину защиты своих берегов без плана захвата контроля над Мировым океаном
Jguana
Мастер
9/3/2017, 2:22:20 AM
Не смотря на то, что атомоход "Ленин" представляет собой музей, он до сих пор числится в оперативном резерве на случай боевых действий, в качестве судна берегового охранения. На счет вооружения ледоколов, тут речь идет о безопасности проводки караванов по Северному морскому пути. Поскольку появление во льдах боевого надводного корабля противника является нонсенсом, вооружение было ориентировано на решение задач ПВО и ПЛО.
И вот ещё из Вики:
Ледокол "Советский Союз" спроектирован таким образом, чтобы за короткое время его можно было дооборудовать в боевой корабль. Часть такого оборудования находится в законсервированном состоянии на борту, часть — на береговых складах. В частности, на баке перед рубкой установлена РЛС управления огнём съёмной артиллерийской установки МР-123.
И вот ещё из Вики:
Ледокол "Советский Союз" спроектирован таким образом, чтобы за короткое время его можно было дооборудовать в боевой корабль. Часть такого оборудования находится в законсервированном состоянии на борту, часть — на береговых складах. В частности, на баке перед рубкой установлена РЛС управления огнём съёмной артиллерийской установки МР-123.
Книгочей
Удален 9/3/2017, 6:07:02 AM
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 23:34)
1.) "Забыли еще упомянуть про трескучий провал американцев с экспериментальным судном с ЯЭУ "Саванна". Вот уж позорище было на весь мир." (с)
2.) "А также катастрофы подводных лодок "Treasure" и "Scorpio".(с).
1.) «Саванна» была построена для демонстрации технической возможности использования ядерной силовой установки для торговых судов, поэтому не ожидалось, что само судно будет конкурентоспособным. ..>>.. В результате, в 1970 году эксплуатация судна была прекращена в целях экономии средств, а в 1971 г. с него выгрузили отработанное топливо. Это решение было принято в период низких цен на нефть, однако уже в 1974 году, после энергетического кризиса, эксплуатационные расходы «Саванны» оказались не больше, чем у обычного теплохода." (с). И в чём вы усмотрели "позорище на весь мир" ?! А ещё можно вспомнить другие суда с ЯЭУ и споры вокруг них, которые не утихают до сих пор ( https://waronline.org/fora/index.php?thread...AD%D0%A3.10987/ ) в которых в своё время участвовал и я. И которые мне уже надоели в силу их бессмысленности. А главное - это то, речь в этой теме идёт о военных кораблях и судах, а не о гражданских. Вот, когда в РФ посторят вспомогательные суда с ЯЭУ для ВМФ, тогда и будет о чём говорить. Но пока это даже не планируется, а большой атомный разведывательный корабль ССВ-33 или «Урал» — самый большой в мире разведывательный корабль, единственный корабль проекта 1941 шифр «Титан» (по классификации NATO — Kapusta), самый большой в СССР и Российской Федерации надводный корабль с ядерной энергетической установкой. 2.) См. "Анализ потерь атомных подлодок ВМФ СССР и ВМС США." - https://topwar.ru/29255-analiz-poter-atomny...i-vms-ssha.html
1.) "Забыли еще упомянуть про трескучий провал американцев с экспериментальным судном с ЯЭУ "Саванна". Вот уж позорище было на весь мир." (с)
2.) "А также катастрофы подводных лодок "Treasure" и "Scorpio".(с).
1.) «Саванна» была построена для демонстрации технической возможности использования ядерной силовой установки для торговых судов, поэтому не ожидалось, что само судно будет конкурентоспособным. ..>>.. В результате, в 1970 году эксплуатация судна была прекращена в целях экономии средств, а в 1971 г. с него выгрузили отработанное топливо. Это решение было принято в период низких цен на нефть, однако уже в 1974 году, после энергетического кризиса, эксплуатационные расходы «Саванны» оказались не больше, чем у обычного теплохода." (с). И в чём вы усмотрели "позорище на весь мир" ?! А ещё можно вспомнить другие суда с ЯЭУ и споры вокруг них, которые не утихают до сих пор ( https://waronline.org/fora/index.php?thread...AD%D0%A3.10987/ ) в которых в своё время участвовал и я. И которые мне уже надоели в силу их бессмысленности. А главное - это то, речь в этой теме идёт о военных кораблях и судах, а не о гражданских. Вот, когда в РФ посторят вспомогательные суда с ЯЭУ для ВМФ, тогда и будет о чём говорить. Но пока это даже не планируется, а большой атомный разведывательный корабль ССВ-33 или «Урал» — самый большой в мире разведывательный корабль, единственный корабль проекта 1941 шифр «Титан» (по классификации NATO — Kapusta), самый большой в СССР и Российской Федерации надводный корабль с ядерной энергетической установкой.
скрытый текст
"В 2001 году совершивший всего лишь один боевой поход БАРЗК «Урал» окончательно списали и поставили на прикол к отдалённому пирсу рядом с тяжёлым атомным ракетным крейсером «Адмирал Лазарев» (бывший «Фрунзе»).
В апреле 2008 года был проведён тендер на утилизацию корабля и его ядерной энергоустановки.
Утилизация корабля осуществлялась (2010) на Дальневосточном заводе «Звезда».
В июне 2012 генеральный директор ФГУП «Росатомфлот» госкорпорации «Росатом» Вячеслав Рукша заявил о намерениях использовать оборудование и силовую установку БАРЗК «Урал» для ремонта действующих атомных ледоколов.
В сентябре 2014 года был объявлен повторный тендер на утилизацию БАРЗК «Урал» который так и не был завершен. В феврале 2016 г. тендер на утилизацию был объявлен вновь, её стоимость составляет 1 млрд. рублей. Сложность утилизации вызвана массогабаритными характеристики корабля, которые превышают возможности Российских верфей. 21 августа 2016 года, примерно в 7:30 утра, ССВ-33 или «Урал» ушел в последний путь из бухты Абрек на завод "Звезда". (с).
В апреле 2008 года был проведён тендер на утилизацию корабля и его ядерной энергоустановки.
Утилизация корабля осуществлялась (2010) на Дальневосточном заводе «Звезда».
В июне 2012 генеральный директор ФГУП «Росатомфлот» госкорпорации «Росатом» Вячеслав Рукша заявил о намерениях использовать оборудование и силовую установку БАРЗК «Урал» для ремонта действующих атомных ледоколов.
В сентябре 2014 года был объявлен повторный тендер на утилизацию БАРЗК «Урал» который так и не был завершен. В феврале 2016 г. тендер на утилизацию был объявлен вновь, её стоимость составляет 1 млрд. рублей. Сложность утилизации вызвана массогабаритными характеристики корабля, которые превышают возможности Российских верфей. 21 августа 2016 года, примерно в 7:30 утра, ССВ-33 или «Урал» ушел в последний путь из бухты Абрек на завод "Звезда". (с).
Книгочей
Удален 9/3/2017, 6:11:52 AM
(avp @ 02-09-2017 - 23:47)
Все корабли и суда гражданского флота являются потенциальным моб.резервом ВМФ и на них заранее предусматривается установка необходимого вооружения. Но, свои слова надо подтверждать фактами.
Кстати, атомоход "Ленин" был спроектирован так, чтобы на него можно было быстро поставить вооружения.
Все корабли и суда гражданского флота являются потенциальным моб.резервом ВМФ и на них заранее предусматривается установка необходимого вооружения. Но, свои слова надо подтверждать фактами.
Книгочей
Удален 9/3/2017, 6:18:08 AM
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 23:48)
(avp @ 02-09-2017 - 23:47)
Кстати, атомоход "Ленин" был спроектирован так, чтобы на него можно было быстро поставить вооружения. И какое же такое ценное вооружение планировалось на нем поставить?
Если другие участники не хотят или могут подтвердить свои слова фактами, то придётся это сделать мне, дабы развеять все сомнения : ".. атомный ледокол «Ленин» в проекте был снабжен фундаментом, погребами и иным оборудованием для счетверенных 45 миллиметровых автоматов СМ-20-ЗИФ1, а атомоходы типа «Арктика» (фото на заставке) должны были нести гораздо более мощное вооружение две спаренные 76-мм установки АК-726 и четыре шестистволки АК-630. Наличие на борту вертолета и возможность его использование в удаленных арктических регионах делало корабль отличным патрульным кораблем, который также мог использоваться как для снабжения полярных гарнизонов и городов так и для обеспечения защиты гражданских кораблей проводящихся по маршруту «Севморпути». В мирное время вся начинка лежала на складах и ждала своего часа, который так и не наступил..." - источник "Ледоколы на страже Родины: корабли двойного назначения." : https://polit.info/225594-ledokolyi-na-stra...go-naznacheniya
(avp @ 02-09-2017 - 23:47)
Кстати, атомоход "Ленин" был спроектирован так, чтобы на него можно было быстро поставить вооружения. И какое же такое ценное вооружение планировалось на нем поставить?
Если другие участники не хотят или могут подтвердить свои слова фактами, то придётся это сделать мне, дабы развеять все сомнения : ".. атомный ледокол «Ленин» в проекте был снабжен фундаментом, погребами и иным оборудованием для счетверенных 45 миллиметровых автоматов СМ-20-ЗИФ1, а атомоходы типа «Арктика» (фото на заставке) должны были нести гораздо более мощное вооружение две спаренные 76-мм установки АК-726 и четыре шестистволки АК-630. Наличие на борту вертолета и возможность его использование в удаленных арктических регионах делало корабль отличным патрульным кораблем, который также мог использоваться как для снабжения полярных гарнизонов и городов так и для обеспечения защиты гражданских кораблей проводящихся по маршруту «Севморпути». В мирное время вся начинка лежала на складах и ждала своего часа, который так и не наступил..." - источник "Ледоколы на страже Родины: корабли двойного назначения." : https://polit.info/225594-ledokolyi-na-stra...go-naznacheniya
Alex-Feuer
Грандмастер
9/3/2017, 2:08:43 PM
(Книгочей @ 03-09-2017 - 04:18)
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 23:48)
(avp @ 02-09-2017 - 23:47)
Нет, это совсем не серьезно.
Гораздо более защищенные и лучше вооруженные настоящие современные боевые эсминцы УРО и фрегаты ВМС Великобритании в 1982 г. понесли тяжелейшие потери от аргентинских УР "Exocet" и прочих авиаударов в ходе маленького локальненького игрушечного конфликтика на Фолклендах (Мальвинах), причем могли понести гораздо большие потери, если бы штурмовики и истребители-бомбардировщики ВВС Аргентины не действовали на пределе своей дальности действия. То есть, при соответствующей подготовке и отработке дозаправки в воздухе эти слабенькие забияки-аргентинцы своими массированными хорошо скоординированными авиаударами могли легко разбабахать в молекулы все это с таким трудом и соплями честных нищих британских налогоплательщиков, докеров и голодающих горняков собранное оперативное соединение "Task Force One" мощнейшей передовой военно-морской державы, "Владычицы Морей".
Многие прекрасно помнят всю ту идиотскую шумиху, поднятую в начале 1982 г. аргентинскими вояками из аргентинской хунты в оправдание настоятельной жизненно важной необходимости наконец-то подняться с колен и отвоевать незаконно отнятые лукавыми колонизаторами искони аргентинские земли пращуров и праотцов, окончательно, всерьез и надолго восстановить поруганную историческую справедливость, водрузить святой католический крест на поверженном в пух и прах рейхстаге этих заморских неверных еретического англиканского вероисповедания.
А всего-то навсего аргентинским хунтарям позарез была нужна маленькая победоносная война, дабы отвлечь внимание невыносимо страдающего под неподъемным ярмом военной хунты простого аргентинского населения от тягот и невзгод своей бесконечной борьбы за свое жалкое существование в условиях бесконечного запредельно тяжелейшего экономического кризиса и окончательного провала хунты в промышленно-экономического и народно-хозяйственном плане
Ну вот никак не хочет экономика и народное хозяйство развиваться, модернизироваться и совершенствоваться по командам "Ать-Два!" в условиях изоляционизма, враждебного окружения и международных санкций. Тут головой и руками работать надо, сильно соображая.
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 23:48)
(avp @ 02-09-2017 - 23:47)
Кстати, атомоход "Ленин" был спроектирован так, чтобы на него можно было быстро поставить вооружения.
И какое же такое ценное вооружение планировалось на нем поставить?
Если другие участники не хотят или могут подтвердить свои слова фактами, то придётся это сделать мне, дабы развеять все сомнения : ".. атомный ледокол «Ленин» в проекте был снабжен фундаментом, погребами и иным оборудованием для счетверенных 45 миллиметровых автоматов СМ-20-ЗИФ1, а атомоходы типа «Арктика» (фото на заставке) должны были нести гораздо более мощное вооружение две спаренные 76-мм установки АК-726 и четыре шестистволки АК-630. Наличие на борту вертолета и возможность его использование в удаленных арктических регионах делало корабль отличным патрульным кораблем, который также мог использоваться как для снабжения полярных гарнизонов и городов так и для обеспечения защиты гражданских кораблей проводящихся по маршруту «Севморпути». В мирное время вся начинка лежала на складах и ждала своего часа, который так и не наступил..." - источник "Ледоколы на страже Родины: корабли двойного назначения." : https://polit.info/225594-ledokolyi-na-stra...go-naznacheniya
Нет, это совсем не серьезно.
Гораздо более защищенные и лучше вооруженные настоящие современные боевые эсминцы УРО и фрегаты ВМС Великобритании в 1982 г. понесли тяжелейшие потери от аргентинских УР "Exocet" и прочих авиаударов в ходе маленького локальненького игрушечного конфликтика на Фолклендах (Мальвинах), причем могли понести гораздо большие потери, если бы штурмовики и истребители-бомбардировщики ВВС Аргентины не действовали на пределе своей дальности действия. То есть, при соответствующей подготовке и отработке дозаправки в воздухе эти слабенькие забияки-аргентинцы своими массированными хорошо скоординированными авиаударами могли легко разбабахать в молекулы все это с таким трудом и соплями честных нищих британских налогоплательщиков, докеров и голодающих горняков собранное оперативное соединение "Task Force One" мощнейшей передовой военно-морской державы, "Владычицы Морей".
Многие прекрасно помнят всю ту идиотскую шумиху, поднятую в начале 1982 г. аргентинскими вояками из аргентинской хунты в оправдание настоятельной жизненно важной необходимости наконец-то подняться с колен и отвоевать незаконно отнятые лукавыми колонизаторами искони аргентинские земли пращуров и праотцов, окончательно, всерьез и надолго восстановить поруганную историческую справедливость, водрузить святой католический крест на поверженном в пух и прах рейхстаге этих заморских неверных еретического англиканского вероисповедания.
А всего-то навсего аргентинским хунтарям позарез была нужна маленькая победоносная война, дабы отвлечь внимание невыносимо страдающего под неподъемным ярмом военной хунты простого аргентинского населения от тягот и невзгод своей бесконечной борьбы за свое жалкое существование в условиях бесконечного запредельно тяжелейшего экономического кризиса и окончательного провала хунты в промышленно-экономического и народно-хозяйственном плане
Ну вот никак не хочет экономика и народное хозяйство развиваться, модернизироваться и совершенствоваться по командам "Ать-Два!" в условиях изоляционизма, враждебного окружения и международных санкций. Тут головой и руками работать надо, сильно соображая.