Какой флот нужен России?
Книгочей
Удален 9/7/2017, 6:22:29 PM
(Мавзон @ 06-09-2017 - 22:02)
Увы, в России мигрантов из Азии сейчас еще больше. Даже в нормальных, еще недавно, районах. И меня это совсем не радует.
Они, всё же, выходцы из бывших братских республик СССР, а теперь из СНГ, а то ли ещё будет, когда китайцы, которые были "братьями русским на век" (с) реализуют свои планы "мирной экспансии" ? Помнится, «Если в ближайшем будущем мы не предпримем практические шаги для развития Дальнего Востока, в течение нескольких десятилетий, российское население будет говорить на китайском, японском и корейском».
Путин Владимир Владимирович". Посмотреть полностью: https://politrussia.com/world/kitaytsy-zase...ut-rossiyu-390/ Тогда Вы точно уже совсем не обрадутесь ...
Увы, в России мигрантов из Азии сейчас еще больше. Даже в нормальных, еще недавно, районах. И меня это совсем не радует.
Они, всё же, выходцы из бывших братских республик СССР, а теперь из СНГ, а то ли ещё будет, когда китайцы, которые были "братьями русским на век" (с) реализуют свои планы "мирной экспансии" ? Помнится, «Если в ближайшем будущем мы не предпримем практические шаги для развития Дальнего Востока, в течение нескольких десятилетий, российское население будет говорить на китайском, японском и корейском».
Путин Владимир Владимирович". Посмотреть полностью: https://politrussia.com/world/kitaytsy-zase...ut-rossiyu-390/ Тогда Вы точно уже совсем не обрадутесь ...
efv
Акула пера
9/7/2017, 6:32:49 PM
(Книгочей @ 07-09-2017 - 16:22)
(Мавзон @ 06-09-2017 - 22:02)
Вроде как китайцы наоборот покидают Дальний Восток.
В любом случае у России нет людских ресурсов удержать эти территории. И пусть лучше китайцам достанутся чем западным ТНК
(Мавзон @ 06-09-2017 - 22:02)
Увы, в России мигрантов из Азии сейчас еще больше. Даже в нормальных, еще недавно, районах. И меня это совсем не радует.
Они, всё же, выходцы из бывших братских республик СССР, а теперь из СНГ, а то ли ещё будет, когда китайцы, которые были "братьями русским на век" (с) реализуют свои планы "мирной экспансии" ? Помнится, «Если в ближайшем будущем мы не предпримем практические шаги для развития Дальнего Востока, в течение нескольких десятилетий, российское население будет говорить на китайском, японском и корейском».
Путин Владимир Владимирович". Посмотреть полностью: https://politrussia.com/world/kitaytsy-zase...ut-rossiyu-390/ Тогда Вы точно уже совсем не обрадутесь ...
Вроде как китайцы наоборот покидают Дальний Восток.
В любом случае у России нет людских ресурсов удержать эти территории. И пусть лучше китайцам достанутся чем западным ТНК
PARAND
moderator
9/7/2017, 6:37:53 PM
(Мавзон @ 06-09-2017 - 22:02)
(PARAND @ 06-09-2017 - 21:43)
(Мавзон @ 06-09-2017 - 20:28)
Кстати и меня это не радует)))))))
Здесь мы едины....
(PARAND @ 06-09-2017 - 21:43)
(Мавзон @ 06-09-2017 - 20:28)
А Вы там были? Что б судить - нужно побывать лично.
Если не был то и не говорил и специально ездил в те районы где живет простой люд и где не ходят туристы...
Увы, в России мигрантов из Азии сейчас еще больше. Даже в нормальных, еще недавно, районах. И меня это совсем не радует.
Кстати и меня это не радует)))))))
Здесь мы едины....
PARAND
moderator
9/7/2017, 6:38:39 PM
(yellowfox @ 06-09-2017 - 22:29)
(Мавзон @ 06-09-2017 - 19:28)
(PARAND @ 06-09-2017 - 20:18)
Я не жил,а часто бывал там...
(Мавзон @ 06-09-2017 - 19:28)
(PARAND @ 06-09-2017 - 20:18)
...Кто это живет беспечно и комфортно?
Европейцы что ли?Все, уже комфорт их закончился когда Меркель открыла границы для арабов ...Европа скоро станет мусульманской и всем придется читать коран и молиться в мечетях, я лично рад этому, за что боролись как говорят на то и на поролись...
А Вы там были? Что б судить - нужно побывать лично. Желательно много раз. И сравнить с российской заброшенной глубинкой и питерскими коммуналками.Везде есть проблемы, но уровень жизни простых людей в целом в Европе намного выше.
Везде есть проблемы, но уровень жизни простых людей в целом в Европе намного выше.
И долго вы жили в Европе простым человеком, чтобы утверждать подобное?
Я не жил,а часто бывал там...
Книгочей
Удален 9/7/2017, 6:45:23 PM
(КэпНемо @ 07-09-2017 - 14:44)
броня хороша лишь от свободнопадающих бомб, от ракет не очень, от торпед вообще не помогает, так как там и брони много не повесишь, она же ниже ватерлинии бьет, самое уязвимое место
А Вы что предлагаете ? Последовать примеру вашего тёзки ? Того самого, из романов Жюля Верна и И, кстати, "Наутилус" имел броню , которая выдерживала не только попадания круглых ядер с фрегата "Авраам Линкольн", но "конических" снарядов из нарезного орудия, которыми стрелял Нед Ленд. И Вы похожи на самого Жюля Верна, который оснастил "Наутилус" в носу тараном, имеющий в поперечнике форму равнобедренного треугольника. И хотя знал о шестовых и самодвижущихся минах ( торпедах ), всё-равно сделал главным оружием таран. А это свидетельство консервативности. Ведь, в России были в том прошлом люди, которые мыслили весьма прогрессивно ! См. видео : https://www.youtube.com/watch?v=qxACMZ1PHF0
броня хороша лишь от свободнопадающих бомб, от ракет не очень, от торпед вообще не помогает, так как там и брони много не повесишь, она же ниже ватерлинии бьет, самое уязвимое место
А Вы что предлагаете ? Последовать примеру вашего тёзки ? Того самого, из романов Жюля Верна и
скрытый текст
"разослать заказы с чертежами на изготовление отдельных узлов корабля в разные концы света, подписывая все чертежи разными именами и указывая вымышленное предназначение каждого заказа. Киль создаётся у Крезо, гребной вал у «Пена и компании» в Лондоне, листовая обшивка корпуса у Лерда в Ливерпуле, винт у Скотта в Глазго, резервуары у «Кайля и компании» в Париже, машины у Круппа в Пруссии, таран в мастерских Муталы в Швеции, измерительные приборы у братьев Гарт в Нью-Йорке и т. д." (с)
скрытый текст
«Наутилус» имеет два корпуса, один наружный, другой внутренний; они соединены между собой железными балками, имеющих двутавровое сечение, которые придают судну чрезвычайную прочность, заклёпочные соединения заменены сваркой. Двойная обшивка корабля изготовлена из листовой стали, удельный вес которой равен 7,8 т/м³. Толщина наружной обшивки не менее 5 см..." (с).
ferrara
Мастер
9/7/2017, 7:25:54 PM
(КэпНемо @ 07-09-2017 - 15:27)
как же не противоречит? вы же сами говорили что это выгодно было для США, так в чем была выгода?
Вы не отвечаете на мой вопрос, который я задавала вам дважды: считаете ли вы помощь США СССР совершенно бескорыстной, никак не касающейся интересов США? Хорошо, будем считать, что вы слились по этому вопросу.
Я же на ваши вопросы уже отвечала, но отвечу ещё раз.
США был крайне невыгоден разгром СССР потому, что вслед за этим последовал бы разгром Англии, и это первая неприятность, которая постигла бы Америку. Далее, получив в своё распоряжение ресурсы Советского Союза, нацистская Германия, и без того мощная на начало 40-х годов, стала вдвое, а то и втрое мощнее и уже представляла бы собой серьёзнейшую угрозу для Америки, особенно со своим «Урановым проектом». Кроме того, немцы и их союзники в скором времени лишили бы навсегда американцев доступа к евразийским ресурсам и рынкам сбыта, потом на очереди встала бы борьба за Африку, в которой немцы имели бы преимущество, т.к. Северная Африка уже была под контролем стран Оси. Испания, возможно, присоединилась к «Стальному пакту», т.к. с США у неё были давние счёты.
Разве я не ответила на Ваш вопрос?
что там СССР поставлял и кому большой вопрос,
Никакого в этом «большого вопроса» нет. Все цифры известны.
а уж про 48 миллионов долларов вообще история темная,
В чём «тёмная история» с 48 миллионами? Разве их не вернули?
так что скажите спасибо американцам что выручили когда нам это было очень необходимо
Хорошо, допустим, мы должны сказать американцам «спасибо» за оказанную в трудный для нас момент помощь. А как по-вашему, американцы должны сказать нам «спасибо» за то, что Советский Союз ценой неимоверных потерь, избавил Мир, в том числе и США от нацистской угрозы? И чьё «спасибо» должно быть больше? Опять ведь не ответите.
и не потому что они таким образом хотят уничтожить нас
Где я в рамках этого топика говорила об уничтожении?
как же не противоречит? вы же сами говорили что это выгодно было для США, так в чем была выгода?
Вы не отвечаете на мой вопрос, который я задавала вам дважды: считаете ли вы помощь США СССР совершенно бескорыстной, никак не касающейся интересов США? Хорошо, будем считать, что вы слились по этому вопросу.
Я же на ваши вопросы уже отвечала, но отвечу ещё раз.
США был крайне невыгоден разгром СССР потому, что вслед за этим последовал бы разгром Англии, и это первая неприятность, которая постигла бы Америку. Далее, получив в своё распоряжение ресурсы Советского Союза, нацистская Германия, и без того мощная на начало 40-х годов, стала вдвое, а то и втрое мощнее и уже представляла бы собой серьёзнейшую угрозу для Америки, особенно со своим «Урановым проектом». Кроме того, немцы и их союзники в скором времени лишили бы навсегда американцев доступа к евразийским ресурсам и рынкам сбыта, потом на очереди встала бы борьба за Африку, в которой немцы имели бы преимущество, т.к. Северная Африка уже была под контролем стран Оси. Испания, возможно, присоединилась к «Стальному пакту», т.к. с США у неё были давние счёты.
Разве я не ответила на Ваш вопрос?
что там СССР поставлял и кому большой вопрос,
Никакого в этом «большого вопроса» нет. Все цифры известны.
а уж про 48 миллионов долларов вообще история темная,
В чём «тёмная история» с 48 миллионами? Разве их не вернули?
так что скажите спасибо американцам что выручили когда нам это было очень необходимо
Хорошо, допустим, мы должны сказать американцам «спасибо» за оказанную в трудный для нас момент помощь. А как по-вашему, американцы должны сказать нам «спасибо» за то, что Советский Союз ценой неимоверных потерь, избавил Мир, в том числе и США от нацистской угрозы? И чьё «спасибо» должно быть больше? Опять ведь не ответите.
и не потому что они таким образом хотят уничтожить нас
Где я в рамках этого топика говорила об уничтожении?
avp
Акула пера
9/7/2017, 7:57:23 PM
(КэпНемо @ 07-09-2017 - 15:27)
(ferrara @ 07-09-2017 - 14:56)
"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях"
(с) Г.Трумэн, будущий президент США, 1941 г.
(ferrara @ 07-09-2017 - 14:56)
Спасибо за опубликованный Вами фактический материал, только, ведь он никак не входит в противоречие с моими сообщениями, а наоборот доказывает, что КэпНемо врёт, сказав, что «СССР не вернул даже миллиона».
как же не противоречит? вы же сами говорили что это выгодно было для США, так в чем была выгода? что там СССР поставлял и кому большой вопрос, а уж про 48 миллионов долларов вообще история темная, 700 миллионов вернула уже Россия, но из 11 миллиардов это вообще ни о чем если учесть инфляцию
так что скажите спасибо американцам что выручили когда нам это было очень необходимо и не потому что они таким образом хотят уничтожить нас
"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях"
(с) Г.Трумэн, будущий президент США, 1941 г.
avp
Акула пера
9/7/2017, 7:58:59 PM
(Книгочей @ 07-09-2017 - 16:45)
(КэпНемо @ 07-09-2017 - 14:44)
В "Таинственном острове" появились торпеды.
(КэпНемо @ 07-09-2017 - 14:44)
броня хороша лишь от свободнопадающих бомб, от ракет не очень, от торпед вообще не помогает, так как там и брони много не повесишь, она же ниже ватерлинии бьет, самое уязвимое место
А Вы что предлагаете ? Последовать примеру вашего тёзки ? Того самого, из романов Жюля Верна иИ, кстати, "Наутилус" имел бронюскрытый текст"разослать заказы с чертежами на изготовление отдельных узлов корабля в разные концы света, подписывая все чертежи разными именами и указывая вымышленное предназначение каждого заказа. Киль создаётся у Крезо, гребной вал у «Пена и компании» в Лондоне, листовая обшивка корпуса у Лерда в Ливерпуле, винт у Скотта в Глазго, резервуары у «Кайля и компании» в Париже, машины у Круппа в Пруссии, таран в мастерских Муталы в Швеции, измерительные приборы у братьев Гарт в Нью-Йорке и т. д." (с), которая выдерживала не только попадания круглых ядер с фрегата "Авраам Линкольн", но "конических" снарядов из нарезного орудия, которыми стрелял Нед Ленд. И Вы похожи на самого Жюля Верна, который оснастил "Наутилус" в носу тараном, имеющий в поперечнике форму равнобедренного треугольника. И хотя знал о шестовых и самодвижущихся минах ( торпедах ), всё-равно сделал главным оружием таран. А это свидетельство консервативности. Ведь, в России были в том прошлом люди, которые мыслили весьма прогрессивно ! См. видео : https://www.youtube.com/watch?v=qxACMZ1PHF0скрытый текст«Наутилус» имеет два корпуса, один наружный, другой внутренний; они соединены между собой железными балками, имеющих двутавровое сечение, которые придают судну чрезвычайную прочность, заклёпочные соединения заменены сваркой. Двойная обшивка корабля изготовлена из листовой стали, удельный вес которой равен 7,8 т/м³. Толщина наружной обшивки не менее 5 см..." (с).
В "Таинственном острове" появились торпеды.
Книгочей
Удален 9/7/2017, 8:13:49 PM
(avp @ 07-09-2017 - 17:57)
(КэпНемо @ 07-09-2017 - 15:27)
(ferrara @ 07-09-2017 - 14:56)
Спасибо за опубликованный Вами фактический материал, только, ведь он никак не входит в противоречие с моими сообщениями, а наоборот доказывает, что КэпНемо врёт, сказав, что «СССР не вернул даже миллиона». как же не противоречит? вы же сами говорили что это выгодно было для США, так в чем была выгода? что там СССР поставлял и кому большой вопрос, а уж про 48 миллионов долларов вообще история темная, 700 миллионов вернула уже Россия, но из 11 миллиардов это вообще ни о чем если учесть инфляцию
так что скажите спасибо американцам что выручили когда нам это было очень необходимо и не потому что они таким образом хотят уничтожить нас "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях"
(с) Г.Трумэн, будущий президент США, 1941 г.
А что тут такого ? Это рациональный подход ! А чем лучше коммунисты ?! И как любили повторять и те и другие : "Цель оправдывает средства !"
(КэпНемо @ 07-09-2017 - 15:27)
(ferrara @ 07-09-2017 - 14:56)
Спасибо за опубликованный Вами фактический материал, только, ведь он никак не входит в противоречие с моими сообщениями, а наоборот доказывает, что КэпНемо врёт, сказав, что «СССР не вернул даже миллиона». как же не противоречит? вы же сами говорили что это выгодно было для США, так в чем была выгода? что там СССР поставлял и кому большой вопрос, а уж про 48 миллионов долларов вообще история темная, 700 миллионов вернула уже Россия, но из 11 миллиардов это вообще ни о чем если учесть инфляцию
так что скажите спасибо американцам что выручили когда нам это было очень необходимо и не потому что они таким образом хотят уничтожить нас "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях"
(с) Г.Трумэн, будущий президент США, 1941 г.
А что тут такого ? Это рациональный подход ! А чем лучше коммунисты ?!
скрытый текст
Эпиграф : "Мы партия класса, идущего на завоевание мира." - М.Фрунзе
Маркс и Энгельс предрекали мировую войну и длительность ее не менее 15, 20, 50 лет. Такая перспектива их не пугала. Авторы "Коммунистического манифеста" не звали пролетариат предотвратить войну, наоборот, для Маркса и Энгельса грядущая мировая война желательна. Война — мать революции, мировая война — мать мировой революции. Результатами мировой войны, считал Энгельс, будут "всеобщее истощение и создание условий для окончательной победы рабочего класса".
Маркс и Энгельс не дожили до мировой войны, но у них нашелся продолжатель — Ленин, В самом начале Первой мировой войны партия Ленина выступила за поражение своей собственной страны. Пусть враг уничтожит и разорит страну, пусть свергнет правительство, пусть растопчет национальные святыни: у пролетариев, как известно, нет отечества. В разоренной, побежденной стране куда как легче "войну империалистическую превращать в войну гражданскую". Итак, пусть сильнее грянет буря!
Ленин надеялся, что и в других странах найдутся настоящие марксисты, способные подняться "надузконациональными интересами" на борьбу против своих собственных правительств ради превращения мировой войны в мировую гражданскую войну. Но таковых в других странах не нашлось, и потому перспектива мировой революции отодвинулась в недосягаемое грядущее. Ничего. Если не мировая революция, так хоть первый шаг к ней. Уже осенью 1914 года Ленин принимает своеобразную программу-минимум: если в результате Первой мировой войны мировая революция не случится, так хоть клок оторвать. Не во всем мире, так хоть в одной стране. Все равно в какой. Сначала захватить одну страну, а потом использовать ее как базу для подготовки новой мировой войны и развития революции в других странах. "Победивший пролетариат этой страны встанет против всего остального мира", разжигая беспорядки и восстания в других странах "или прямо выступая против них с вооруженной силой" ("О лозунге Соединенных Штатов Европы").
Выдвигая программу-минимум о захвате власти в одной стране, Ленин не теряет и перспективы. Для Ленина, как и для Маркса, мировая революция остается путеводной звездой. Но по программе-минимум в результате Первой мировой войны возможна революция только в одной стране. Как же потом произойдет мировая революция? В результате чего? В 1916 году Ленин дает четкий ответ на этот вопрос: в результате ВТОРОЙ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ ("Военная программа пролетарской революции")." (с).
Маркс и Энгельс предрекали мировую войну и длительность ее не менее 15, 20, 50 лет. Такая перспектива их не пугала. Авторы "Коммунистического манифеста" не звали пролетариат предотвратить войну, наоборот, для Маркса и Энгельса грядущая мировая война желательна. Война — мать революции, мировая война — мать мировой революции. Результатами мировой войны, считал Энгельс, будут "всеобщее истощение и создание условий для окончательной победы рабочего класса".
Маркс и Энгельс не дожили до мировой войны, но у них нашелся продолжатель — Ленин, В самом начале Первой мировой войны партия Ленина выступила за поражение своей собственной страны. Пусть враг уничтожит и разорит страну, пусть свергнет правительство, пусть растопчет национальные святыни: у пролетариев, как известно, нет отечества. В разоренной, побежденной стране куда как легче "войну империалистическую превращать в войну гражданскую". Итак, пусть сильнее грянет буря!
Ленин надеялся, что и в других странах найдутся настоящие марксисты, способные подняться "надузконациональными интересами" на борьбу против своих собственных правительств ради превращения мировой войны в мировую гражданскую войну. Но таковых в других странах не нашлось, и потому перспектива мировой революции отодвинулась в недосягаемое грядущее. Ничего. Если не мировая революция, так хоть первый шаг к ней. Уже осенью 1914 года Ленин принимает своеобразную программу-минимум: если в результате Первой мировой войны мировая революция не случится, так хоть клок оторвать. Не во всем мире, так хоть в одной стране. Все равно в какой. Сначала захватить одну страну, а потом использовать ее как базу для подготовки новой мировой войны и развития революции в других странах. "Победивший пролетариат этой страны встанет против всего остального мира", разжигая беспорядки и восстания в других странах "или прямо выступая против них с вооруженной силой" ("О лозунге Соединенных Штатов Европы").
Выдвигая программу-минимум о захвате власти в одной стране, Ленин не теряет и перспективы. Для Ленина, как и для Маркса, мировая революция остается путеводной звездой. Но по программе-минимум в результате Первой мировой войны возможна революция только в одной стране. Как же потом произойдет мировая революция? В результате чего? В 1916 году Ленин дает четкий ответ на этот вопрос: в результате ВТОРОЙ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ ("Военная программа пролетарской революции")." (с).
ferrara
Мастер
9/7/2017, 8:16:31 PM
(Книгочей @ 07-09-2017 - 15:31)
"Кэп-Немо" не врёт, а просто не владеет информацией.
Ну хорошо, не будем больше мордовать КэпНемо. Будем считать, что он не врёт, а просто «не владеет информацией».
А янки подошли к поставкам по "лен-лизу", как истанные бизнесмены, т.е. согласно деловой этики.
Да и никто и не спорит, что с деловой этикой у американцев всё было нормально.
И вэтом им надо отдать должное. А "комуняки" согласно соей антибуржуазной направленности позволяли себе недоплатить, "зажать" немало,
Ну не судите так строго «комуняк». Представьте разорённую войной страну, лишившуюся более 10% трудоспособного населения, которой к тому же уже объявили войну «холодную», и СССР объявили сумму погашения пропорционально значительно большую, чем той же Англии. С точки зрения деловой этики, конечно Советский Союз поступал не совсем этично стараясь «зажать», недоплатить. Для нас тогда был критичен каждый миллион, а для США, экономика которых только поднялась во время войны, эти выплаты были не так критичны. Мне кажется, что здесь должна быть этика более высокого порядка: должен же нам хоть кто-то что-то заплатить за те колоссальные потери, которые Советский Союз понёс в борьбе с нацизмом – борьбе, которую он вёл не только в своих интересах, но и в интересах всего Мира.
использовать гос.нужду в личных целях ( дорогие и модные оправы для очков "Дипломат" и одежда ) + часть продуктов попало на "чёрный рынок" и в коммерческие пункты общепита и торговой сети. А не в госпиталя, больницы и детские дома. А это подло ! И где была высокая сознательность идейных "комуняк" и функционеров НКВД ? Кстати, странная делёжка была и в этом случае : https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3608/
Ну это же буквально капля в море. Неужели Молотов должен появляться на всяких там международных саммитах в задрипаном костюме и в очках в оправе из эбонита?
А за ссылку про потопленные корабли спасибо. Только я не поняла, почему поднятое с «Эдинбурга» золото разделили между Великобританией и СССР, да ещё в пропорции 1 к 2. Ведь это золото по праву должно принадлежать Великобритании, тем более, что англичане его не теряли – золото находилось на борту их корабля, который, даже затонувший, оставался территорией их страны? Может быть это была оплата за невыполненные поставки?
"Кэп-Немо" не врёт, а просто не владеет информацией.
Ну хорошо, не будем больше мордовать КэпНемо. Будем считать, что он не врёт, а просто «не владеет информацией».
А янки подошли к поставкам по "лен-лизу", как истанные бизнесмены, т.е. согласно деловой этики.
Да и никто и не спорит, что с деловой этикой у американцев всё было нормально.
И вэтом им надо отдать должное. А "комуняки" согласно соей антибуржуазной направленности позволяли себе недоплатить, "зажать" немало,
Ну не судите так строго «комуняк». Представьте разорённую войной страну, лишившуюся более 10% трудоспособного населения, которой к тому же уже объявили войну «холодную», и СССР объявили сумму погашения пропорционально значительно большую, чем той же Англии. С точки зрения деловой этики, конечно Советский Союз поступал не совсем этично стараясь «зажать», недоплатить. Для нас тогда был критичен каждый миллион, а для США, экономика которых только поднялась во время войны, эти выплаты были не так критичны. Мне кажется, что здесь должна быть этика более высокого порядка: должен же нам хоть кто-то что-то заплатить за те колоссальные потери, которые Советский Союз понёс в борьбе с нацизмом – борьбе, которую он вёл не только в своих интересах, но и в интересах всего Мира.
использовать гос.нужду в личных целях ( дорогие и модные оправы для очков "Дипломат" и одежда ) + часть продуктов попало на "чёрный рынок" и в коммерческие пункты общепита и торговой сети. А не в госпиталя, больницы и детские дома. А это подло ! И где была высокая сознательность идейных "комуняк" и функционеров НКВД ? Кстати, странная делёжка была и в этом случае : https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3608/
Ну это же буквально капля в море. Неужели Молотов должен появляться на всяких там международных саммитах в задрипаном костюме и в очках в оправе из эбонита?
А за ссылку про потопленные корабли спасибо. Только я не поняла, почему поднятое с «Эдинбурга» золото разделили между Великобританией и СССР, да ещё в пропорции 1 к 2. Ведь это золото по праву должно принадлежать Великобритании, тем более, что англичане его не теряли – золото находилось на борту их корабля, который, даже затонувший, оставался территорией их страны? Может быть это была оплата за невыполненные поставки?
Книгочей
Удален 9/7/2017, 8:20:46 PM
(avp @ 07-09-2017 - 17:58)
В "Таинственном острове" появились торпеды.
Какие торпеды ?! Пиратский корабль Немо взорвал прикрепив к его корпусу мину, а доставил он её сам в скафандре. Другое дело, что этот пиратский корабль был вооружён современными орудиями, стрелявшими "цилиндроконическими" снарядами.
В "Таинственном острове" появились торпеды.
Какие торпеды ?! Пиратский корабль Немо взорвал прикрепив к его корпусу мину, а доставил он её сам в скафандре. Другое дело, что этот пиратский корабль был вооружён современными орудиями, стрелявшими "цилиндроконическими" снарядами.
avp
Акула пера
9/7/2017, 8:33:57 PM
(Книгочей @ 07-09-2017 - 18:20)
(avp @ 07-09-2017 - 17:58)
"Неделю спустя после катастрофы, или, вернее, после
счастливой, но необъяснимой развязки, принесшей спасение
колонистам, даже при отливе не было видно никаких следов
корабля. Обломки брига были снесены в море, а его содержимое
перешло в Гранитный Дворец.
Тайна его загадочной, гибели, вероятно, никогда не
раскрылась бы, если бы Наб 30 ноября, бродя по берегу, не нашел
куска толстого железного цилиндра, носящего на себе следы
взрыва. Этот цилиндр был изогнут и разломан вдоль ребра, словно
подвергся действию сильно взрывчатого вещества.
Наб принес этот кусок металла своему хозяину, который
работал вместе с товарищами в мастерской Труб.
Сайрес Смит внимательно осмотрел железный цилиндр и,
обернувшись к Пенкрофу, спросил:
- Продолжаете ли вы утверждать, мой друг, что "Быстрый"
погиб не от удара о скалу?
- Да, мистер Сайрес, - ответил моряк. - Вы не хуже меня
знаете, что в проливе нет скал.
- Ну, а если он наскочил на этот кусок железа? - сказал
инженер, показывая Пенкрофу разбитый цилиндр.
- На эту трубочку? - воскликнул Пенкроф тоном полнейшего
недоверия.
'^- Друзья мои,- продолжал инженер, - вы помните, что
перед тем как пойти ко дну, бриг поднялся вверх, подброшенный
огромным столбом воды?
- Да, мистер Сайрес, - ответил Харберт.
- Знаете ли вы, что подняло этот столб? Вот что, - сказал
инженер, указывая на разбитую трубку.
- Эта трубка? - воскликнул Пенкроф.
- Да. Этот цилиндр - все, что осталось от торпеды.
- От торпеды! - вскричали товарищи инженера.
- А кто же пустил эту торпеду? - спросил Пенкроф, который
все еще не желал сдаваться.
- Могу сказать вам одно - что это не я,- ответил Сайрес
Смит. - Но кто-то пустил торпеду, и вы сами видели, какова ее
сила." (с)
(avp @ 07-09-2017 - 17:58)
В "Таинственном острове" появились торпеды.
Какие торпеды ?! Пиратский корабль Немо взорвал прикрепив к его корпусу мину, а доставил он её сам в скафандре. Другое дело, что этот пиратский корабль был вооружён современными орудиями, стрелявшими "цилиндроконическими" снарядами.
"Неделю спустя после катастрофы, или, вернее, после
счастливой, но необъяснимой развязки, принесшей спасение
колонистам, даже при отливе не было видно никаких следов
корабля. Обломки брига были снесены в море, а его содержимое
перешло в Гранитный Дворец.
Тайна его загадочной, гибели, вероятно, никогда не
раскрылась бы, если бы Наб 30 ноября, бродя по берегу, не нашел
куска толстого железного цилиндра, носящего на себе следы
взрыва. Этот цилиндр был изогнут и разломан вдоль ребра, словно
подвергся действию сильно взрывчатого вещества.
Наб принес этот кусок металла своему хозяину, который
работал вместе с товарищами в мастерской Труб.
Сайрес Смит внимательно осмотрел железный цилиндр и,
обернувшись к Пенкрофу, спросил:
- Продолжаете ли вы утверждать, мой друг, что "Быстрый"
погиб не от удара о скалу?
- Да, мистер Сайрес, - ответил моряк. - Вы не хуже меня
знаете, что в проливе нет скал.
- Ну, а если он наскочил на этот кусок железа? - сказал
инженер, показывая Пенкрофу разбитый цилиндр.
- На эту трубочку? - воскликнул Пенкроф тоном полнейшего
недоверия.
'^- Друзья мои,- продолжал инженер, - вы помните, что
перед тем как пойти ко дну, бриг поднялся вверх, подброшенный
огромным столбом воды?
- Да, мистер Сайрес, - ответил Харберт.
- Знаете ли вы, что подняло этот столб? Вот что, - сказал
инженер, указывая на разбитую трубку.
- Эта трубка? - воскликнул Пенкроф.
- Да. Этот цилиндр - все, что осталось от торпеды.
- От торпеды! - вскричали товарищи инженера.
- А кто же пустил эту торпеду? - спросил Пенкроф, который
все еще не желал сдаваться.
- Могу сказать вам одно - что это не я,- ответил Сайрес
Смит. - Но кто-то пустил торпеду, и вы сами видели, какова ее
сила." (с)
Книгочей
Удален 9/7/2017, 8:55:06 PM
(avp @ 07-09-2017 - 18:33)
(Книгочей @ 07-09-2017 - 18:20)
(avp @ 07-09-2017 - 17:58)
В "Таинственном острове" появились торпеды.Какие торпеды ?! Пиратский корабль Немо взорвал прикрепив к его корпусу мину, а доставил он её сам в скафандре. Другое дело, что этот пиратский корабль был вооружён современными орудиями, стрелявшими "цилиндроконическими" снарядами. "Неделю спустя после катастрофы, или, вернее, после
счастливой, но необъяснимой развязки, принесшей спасение
колонистам, даже при отливе не было видно никаких следов
корабля. Обломки брига были снесены в море, а его содержимое
перешло в Гранитный Дворец.
Тайна его загадочной, гибели, вероятно, никогда не
раскрылась бы, если бы Наб 30 ноября, бродя по берегу, не нашел
куска толстого железного цилиндра, носящего на себе следы
взрыва. Этот цилиндр был изогнут и разломан вдоль ребра, словно
подвергся действию сильно взрывчатого вещества.
Наб принес этот кусок металла своему хозяину, который
работал вместе с товарищами в мастерской Труб.
Сайрес Смит внимательно осмотрел железный цилиндр и,
обернувшись к Пенкрофу, спросил:
- Продолжаете ли вы утверждать, мой друг, что "Быстрый"
погиб не от удара о скалу?
- Да, мистер Сайрес, - ответил моряк. - Вы не хуже меня
знаете, что в проливе нет скал.
- Ну, а если он наскочил на этот кусок железа? - сказал
инженер, показывая Пенкрофу разбитый цилиндр.
- На эту трубочку? - воскликнул Пенкроф тоном полнейшего
недоверия.
'^- Друзья мои,- продолжал инженер, - вы помните, что
перед тем как пойти ко дну, бриг поднялся вверх, подброшенный
огромным столбом воды?
- Да, мистер Сайрес, - ответил Харберт.
- Знаете ли вы, что подняло этот столб? Вот что, - сказал
инженер, указывая на разбитую трубку.
- Эта трубка? - воскликнул Пенкроф.
- Да. Этот цилиндр - все, что осталось от торпеды.
- От торпеды! - вскричали товарищи инженера.
- А кто же пустил эту торпеду? - спросил Пенкроф, который
все еще не желал сдаваться.
- Могу сказать вам одно - что это не я,- ответил Сайрес
Смит. - Но кто-то пустил торпеду, и вы сами видели, какова ее
сила." (с)
Справка : "В русском языке слово «торпедо» встречается уже в 1864 году, ещё до изобретения И. Ф. Александровского. Но тогда оно ещё обозначало не самодвижущееся устройство, а морскую мину (в оригинале — «подводная машина, употребляемая для взрыва судов»).
В 1865 году (за год до патентования торпеды Уайтхедом) И. Ф. Александровский относительно своего изобретения употребляет термин «самодвижущееся торпедо». Позже этот термин не прижился, и, вплоть до 1917 года и реформирования армии, торпеды на русском флоте именуют «самодвижущимися минами», а торпедистов «минёрами».
В обрусевшей форме «торпеда» термин употребляется в печати как минимум с 1877 года.
Русским языком, как и другие европейскими языками, слово «торпедо» заимствовано из английского языка (англ. torpedo).
По поводу первого употребления этого термина в английском языке единого мнения нет. Некоторые авторитетные источники утверждают, что первая запись этого термина относится к 1776 году и в оборот его ввёл Дэвид Бушнелл, изобретатель одного из первых прототипов подводных лодок — «Черепахи». По другой, более распространённой версии первенство употребления этого слова в английском языке принадлежит Роберту Фултону и относится к началу XIX века (не позднее 1810 года )
И в том и в другом случае термин «torpedo» обозначал не самодвижущийся сигарообразный снаряд, а подводную контактную мину яйцеобразной или бочонкообразной формы, которые имели мало общего с торпедами Уайтхеда и Александровского.
Изначально в английском языке слово «torpedo» обозначает электрических скатов, и существует с XVI века и заимствовано из латинского языка (лат. torpedo), которое в свою очередь первоначально обозначало «оцепенение», «окоченение», «неподвижность». Термин связывают с эффектом от «удара» электрического ската." (с). И где написано, что ПЛ "Наутилус" имел торпедные аппараты ?
(Книгочей @ 07-09-2017 - 18:20)
(avp @ 07-09-2017 - 17:58)
В "Таинственном острове" появились торпеды.Какие торпеды ?! Пиратский корабль Немо взорвал прикрепив к его корпусу мину, а доставил он её сам в скафандре. Другое дело, что этот пиратский корабль был вооружён современными орудиями, стрелявшими "цилиндроконическими" снарядами. "Неделю спустя после катастрофы, или, вернее, после
счастливой, но необъяснимой развязки, принесшей спасение
колонистам, даже при отливе не было видно никаких следов
корабля. Обломки брига были снесены в море, а его содержимое
перешло в Гранитный Дворец.
Тайна его загадочной, гибели, вероятно, никогда не
раскрылась бы, если бы Наб 30 ноября, бродя по берегу, не нашел
куска толстого железного цилиндра, носящего на себе следы
взрыва. Этот цилиндр был изогнут и разломан вдоль ребра, словно
подвергся действию сильно взрывчатого вещества.
Наб принес этот кусок металла своему хозяину, который
работал вместе с товарищами в мастерской Труб.
Сайрес Смит внимательно осмотрел железный цилиндр и,
обернувшись к Пенкрофу, спросил:
- Продолжаете ли вы утверждать, мой друг, что "Быстрый"
погиб не от удара о скалу?
- Да, мистер Сайрес, - ответил моряк. - Вы не хуже меня
знаете, что в проливе нет скал.
- Ну, а если он наскочил на этот кусок железа? - сказал
инженер, показывая Пенкрофу разбитый цилиндр.
- На эту трубочку? - воскликнул Пенкроф тоном полнейшего
недоверия.
'^- Друзья мои,- продолжал инженер, - вы помните, что
перед тем как пойти ко дну, бриг поднялся вверх, подброшенный
огромным столбом воды?
- Да, мистер Сайрес, - ответил Харберт.
- Знаете ли вы, что подняло этот столб? Вот что, - сказал
инженер, указывая на разбитую трубку.
- Эта трубка? - воскликнул Пенкроф.
- Да. Этот цилиндр - все, что осталось от торпеды.
- От торпеды! - вскричали товарищи инженера.
- А кто же пустил эту торпеду? - спросил Пенкроф, который
все еще не желал сдаваться.
- Могу сказать вам одно - что это не я,- ответил Сайрес
Смит. - Но кто-то пустил торпеду, и вы сами видели, какова ее
сила." (с)
Справка : "В русском языке слово «торпедо» встречается уже в 1864 году, ещё до изобретения И. Ф. Александровского. Но тогда оно ещё обозначало не самодвижущееся устройство, а морскую мину (в оригинале — «подводная машина, употребляемая для взрыва судов»).
В 1865 году (за год до патентования торпеды Уайтхедом) И. Ф. Александровский относительно своего изобретения употребляет термин «самодвижущееся торпедо». Позже этот термин не прижился, и, вплоть до 1917 года и реформирования армии, торпеды на русском флоте именуют «самодвижущимися минами», а торпедистов «минёрами».
В обрусевшей форме «торпеда» термин употребляется в печати как минимум с 1877 года.
Русским языком, как и другие европейскими языками, слово «торпедо» заимствовано из английского языка (англ. torpedo).
По поводу первого употребления этого термина в английском языке единого мнения нет. Некоторые авторитетные источники утверждают, что первая запись этого термина относится к 1776 году и в оборот его ввёл Дэвид Бушнелл, изобретатель одного из первых прототипов подводных лодок — «Черепахи». По другой, более распространённой версии первенство употребления этого слова в английском языке принадлежит Роберту Фултону и относится к началу XIX века (не позднее 1810 года )
И в том и в другом случае термин «torpedo» обозначал не самодвижущийся сигарообразный снаряд, а подводную контактную мину яйцеобразной или бочонкообразной формы, которые имели мало общего с торпедами Уайтхеда и Александровского.
Изначально в английском языке слово «torpedo» обозначает электрических скатов, и существует с XVI века и заимствовано из латинского языка (лат. torpedo), которое в свою очередь первоначально обозначало «оцепенение», «окоченение», «неподвижность». Термин связывают с эффектом от «удара» электрического ската." (с). И где написано, что ПЛ "Наутилус" имел торпедные аппараты ?
Книгочей
Удален 9/7/2017, 9:04:07 PM
(efv @ 07-09-2017 - 16:17)
Вернемся к постройке своих кораблей.
Верно ! Однако, каким именно классам боевых кораблей стоит отдавать предпочтение и на какие мировые стандарты ориентироваться ? Например, по классу ЭМ : "Лучшие в классе эсминцев – новейшие западные образцы или их восточные реплики. Незначительный отрыв наших кораблей от лидеров рейтинга характеризует отечественную инженерно-конструкторскую школу как передовую. В СССР и России еще не строили эсминцев по новейшим концепциям..." - https://topwar.ru/122235-esmincy-v-bitve-koncepciy.html
Вернемся к постройке своих кораблей.
Верно ! Однако, каким именно классам боевых кораблей стоит отдавать предпочтение и на какие мировые стандарты ориентироваться ? Например, по классу ЭМ : "Лучшие в классе эсминцев – новейшие западные образцы или их восточные реплики. Незначительный отрыв наших кораблей от лидеров рейтинга характеризует отечественную инженерно-конструкторскую школу как передовую. В СССР и России еще не строили эсминцев по новейшим концепциям..." - https://topwar.ru/122235-esmincy-v-bitve-koncepciy.html
avp
Акула пера
9/7/2017, 9:45:21 PM
(Книгочей @ 07-09-2017 - 18:55)
Во время написания романа на флоте уже появились торпеды, но Ж. Верн не стал вооружать ими «Наутилус». Тем не менее, в романе «Таинственный остров» на месте взрыва пиратского корабля Сайрус Смит находит остатки объекта похожего на морскую мину, а впоследствии Немо скажет, что взорвал корабль с помощью торпеды.
https://dictionary.sensagent.com/%D0%9D%D0%....91.D1.82.D1.8B
Возможно в переводе есть какие-то косяки, но в русском языке торпеду именно выпускают, а мину - устанавливают.
PS. Миноносец, по терминологии того времени, выпускал самодвижущиеся мины, т.е. торпеды.
Справка : "В русском языке слово «торпедо» встречается уже в 1864 году, ещё до изобретения И. Ф. Александровского. Но тогда оно ещё обозначало не самодвижущееся устройство, а морскую мину (в оригинале — «подводная машина, употребляемая для взрыва судов»).
В 1865 году (за год до патентования торпеды Уайтхедом) И. Ф. Александровский относительно своего изобретения употребляет термин «самодвижущееся торпедо». Позже этот термин не прижился, и, вплоть до 1917 года и реформирования армии, торпеды на русском флоте именуют «самодвижущимися минами», а торпедистов «минёрами».
В обрусевшей форме «торпеда» термин употребляется в печати как минимум с 1877 года.
Русским языком, как и другие европейскими языками, слово «торпедо» заимствовано из английского языка (англ. torpedo).
По поводу первого употребления этого термина в английском языке единого мнения нет. Некоторые авторитетные источники утверждают, что первая запись этого термина относится к 1776 году и в оборот его ввёл Дэвид Бушнелл, изобретатель одного из первых прототипов подводных лодок — «Черепахи». По другой, более распространённой версии первенство употребления этого слова в английском языке принадлежит Роберту Фултону и относится к началу XIX века (не позднее 1810 года )
И в том и в другом случае термин «torpedo» обозначал не самодвижущийся сигарообразный снаряд, а подводную контактную мину яйцеобразной или бочонкообразной формы, которые имели мало общего с торпедами Уайтхеда и Александровского.
Изначально в английском языке слово «torpedo» обозначает электрических скатов, и существует с XVI века и заимствовано из латинского языка (лат. torpedo), которое в свою очередь первоначально обозначало «оцепенение», «окоченение», «неподвижность». Термин связывают с эффектом от «удара» электрического ската." (с). И где написано, что ПЛ "Наутилус" имел торпедные аппараты ?
Во время написания романа на флоте уже появились торпеды, но Ж. Верн не стал вооружать ими «Наутилус». Тем не менее, в романе «Таинственный остров» на месте взрыва пиратского корабля Сайрус Смит находит остатки объекта похожего на морскую мину, а впоследствии Немо скажет, что взорвал корабль с помощью торпеды.
https://dictionary.sensagent.com/%D0%9D%D0%....91.D1.82.D1.8B
Возможно в переводе есть какие-то косяки, но в русском языке торпеду именно выпускают, а мину - устанавливают.
PS. Миноносец, по терминологии того времени, выпускал самодвижущиеся мины, т.е. торпеды.
avp
Акула пера
9/7/2017, 9:47:57 PM
(Книгочей @ 07-09-2017 - 19:04)
(efv @ 07-09-2017 - 16:17)
Флот должен развиваться комплексно, без предпочтений.
(efv @ 07-09-2017 - 16:17)
Вернемся к постройке своих кораблей.
Верно ! Однако, каким именно классам боевых кораблей стоит отдавать предпочтение и на какие мировые стандарты ориентироваться ? Например, по классу ЭМ : "Лучшие в классе эсминцев – новейшие западные образцы или их восточные реплики. Незначительный отрыв наших кораблей от лидеров рейтинга характеризует отечественную инженерно-конструкторскую школу как передовую. В СССР и России еще не строили эсминцев по новейшим концепциям..." - https://topwar.ru/122235-esmincy-v-bitve-koncepciy.html
Флот должен развиваться комплексно, без предпочтений.
Книгочей
Удален 9/7/2017, 11:34:23 PM
(avp @ 07-09-2017 - 19:47)
Флот должен развиваться комплексно, без предпочтений.
Верно, только зачем РФ "замахивается" на ЭМ пр. 23560 (шифр «Лидер») - это проет атомных эскадренных миноносцев для ВМФ России, а 13 февраля 2013 года главкомат ВМФ утвердил «предэскизный» проект перспективного эсминца дальней морской зоны ? Если даже США отказались от ЯЭУ на ФР, ЭМ и КР ? И продолжают строить их с обычными ГЭУ. Т.к. в перспективе собираются вооружать рейлганами и лазерами, а ЯЭУ не запитать их. И отличные газовые турбины где ? ( На 2017 год из 20 кораблей проекта, вошедших в состав ВМФ СССР в период с 1962 по 1973 год, остается действующим лишь СКР «Сметливый» в составе Черноморского флота ВМФ РФ. Остальные 19 кораблей в 1989—2001 гг. списаны и разобраны на металл... ). Советские БПК не зря называли "поющими фрегатами", т.к. ГТУ давала возможность быстрого пуска (из холодного состояния до холостого хода - не более 3 минут, далее до полной мощности и максимально возможного хода - еще 5 минут) и набора мощности из холодного состояния), высокая степень автоматизации и экономичность. А ЭМ типа "Лидер" - это мания величия : https://ria.ru/analytics/20170729/1499181539.html
Флот должен развиваться комплексно, без предпочтений.
Верно, только зачем РФ "замахивается" на ЭМ пр. 23560 (шифр «Лидер») - это проет атомных эскадренных миноносцев для ВМФ России, а 13 февраля 2013 года главкомат ВМФ утвердил «предэскизный» проект перспективного эсминца дальней морской зоны ? Если даже США отказались от ЯЭУ на ФР, ЭМ и КР ? И продолжают строить их с обычными ГЭУ. Т.к. в перспективе собираются вооружать рейлганами и лазерами, а ЯЭУ не запитать их. И отличные газовые турбины где ? ( На 2017 год из 20 кораблей проекта, вошедших в состав ВМФ СССР в период с 1962 по 1973 год, остается действующим лишь СКР «Сметливый» в составе Черноморского флота ВМФ РФ. Остальные 19 кораблей в 1989—2001 гг. списаны и разобраны на металл... ). Советские БПК не зря называли "поющими фрегатами", т.к. ГТУ давала возможность быстрого пуска (из холодного состояния до холостого хода - не более 3 минут, далее до полной мощности и максимально возможного хода - еще 5 минут) и набора мощности из холодного состояния), высокая степень автоматизации и экономичность. А ЭМ типа "Лидер" - это мания величия : https://ria.ru/analytics/20170729/1499181539.html
Книгочей
Удален 9/7/2017, 11:40:43 PM
(avp @ 07-09-2017 - 19:45)
Возможно в переводе есть какие-то косяки, но в русском языке торпеду именно выпускают, а мину - устанавливают.
PS. Миноносец, по терминологии того времени, выпускал самодвижущиеся мины, т.е. торпеды.
И как старичок Немо мог "выпустить" торпеду ? С рук ? Или у него было типа "Майяле" ? Переводчики не спецы. А почему же до сих пор есть миноносцы, но нет торпедоносцев ? Ведь, минные катера теперь называют торпедными катерами...
Возможно в переводе есть какие-то косяки, но в русском языке торпеду именно выпускают, а мину - устанавливают.
PS. Миноносец, по терминологии того времени, выпускал самодвижущиеся мины, т.е. торпеды.
И как старичок Немо мог "выпустить" торпеду ? С рук ? Или у него было типа "Майяле" ? Переводчики не спецы. А почему же до сих пор есть миноносцы, но нет торпедоносцев ? Ведь, минные катера теперь называют торпедными катерами...
Безумный Иван
Акула пера
9/7/2017, 11:53:30 PM
Не понимаю, чего вы спорите? Все равно что искать отличия космонавта от астронавта.
Мавзон
Акула пера
9/8/2017, 12:00:11 AM
(avp @ 07-09-2017 - 19:47)
Флот должен развиваться прежде всего, с учетом экономических возможностей. Сколько миллиардов уже потратила Россия на рекордные проекты, реальная боевая ценность которых ничтожна... но, похоже, впереди будут новые. С кем и как будут воевать, например, боевые ледоколы, даже не представляю.
... Флот должен развиваться комплексно, без предпочтений.
Флот должен развиваться прежде всего, с учетом экономических возможностей. Сколько миллиардов уже потратила Россия на рекордные проекты, реальная боевая ценность которых ничтожна... но, похоже, впереди будут новые. С кем и как будут воевать, например, боевые ледоколы, даже не представляю.