Какой флот нужен России?
Книгочей
Удален 9/4/2017, 8:40:32 PM
(Мавзон @ 04-09-2017 - 18:32)
1.) Советский Союз был больше России территориально и армию имел очень сильную. И половина населения работала прямо или косвенно "на войну". Но страну погубили совсем другие причины, против которых бесчисленные танки и ракеты оказались бессильны. И вот снова думаем о войске и глобальных проблемах, забывая о главном - нормальной жизни людей. Кажется, раз наступить на грабли оказалось мало. 2.) Мне кажется, создавать новый торговый и пассажирский флот экономически выгоднее, чем военный.
1.) Верно. 2.) А чем их защищать ?
1.) Советский Союз был больше России территориально и армию имел очень сильную. И половина населения работала прямо или косвенно "на войну". Но страну погубили совсем другие причины, против которых бесчисленные танки и ракеты оказались бессильны. И вот снова думаем о войске и глобальных проблемах, забывая о главном - нормальной жизни людей. Кажется, раз наступить на грабли оказалось мало. 2.) Мне кажется, создавать новый торговый и пассажирский флот экономически выгоднее, чем военный.
1.) Верно. 2.) А чем их защищать ?
avp
Акула пера
9/4/2017, 8:52:53 PM
(Мавзон @ 04-09-2017 - 18:32)
Не выгодно. У китайцев, корейцев, японцев получится дешевле, а у нас - рыночная экономика.
Мне кажется, создавать новый торговый и пассажирский флот экономически выгоднее, чем военный.
Не выгодно. У китайцев, корейцев, японцев получится дешевле, а у нас - рыночная экономика.
Jguana
Мастер
9/4/2017, 9:51:12 PM
(avp @ 04-09-2017 - 18:52)
(Мавзон @ 04-09-2017 - 18:32)
Так Москва донорский регион, вот пусть и субсидирует)))
(Мавзон @ 04-09-2017 - 18:32)
Мне кажется, создавать новый торговый и пассажирский флот экономически выгоднее, чем военный.
Не выгодно. У китайцев, корейцев, японцев получится дешевле, а у нас - рыночная экономика.
Так Москва донорский регион, вот пусть и субсидирует)))
avp
Акула пера
9/4/2017, 9:57:25 PM
(Jguana @ 04-09-2017 - 19:51)
(avp @ 04-09-2017 - 18:52)
(Мавзон @ 04-09-2017 - 18:32)
Ага, а еще - порт пяти морей:)
(avp @ 04-09-2017 - 18:52)
(Мавзон @ 04-09-2017 - 18:32)
Мне кажется, создавать новый торговый и пассажирский флот экономически выгоднее, чем военный.
Не выгодно. У китайцев, корейцев, японцев получится дешевле, а у нас - рыночная экономика.
Так Москва донорский регион, вот пусть и субсидирует)))
Ага, а еще - порт пяти морей:)
PARAND
moderator
9/4/2017, 10:05:38 PM
Отрыв и рекорд Российского подводного флота признают даже американы....
https://ria.ru/analytics/20170903/150165195...n=rian_partners
https://ria.ru/analytics/20170903/150165195...n=rian_partners
Мавзон
Акула пера
9/4/2017, 10:14:03 PM
Рекорды, лучшие, уникальные, единственные... а вот что было в реальных боевых условиях 2 МВ.
https://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm
https://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm
Jguana
Мастер
9/4/2017, 10:22:20 PM
У меня вопрос к спецам, в частности к Ивану. Расскажите как происходит слежение за ПЛ-стратегами? Например, агентурная разведка доложила, что ПЛ выходит из порта на боевое дежурство. Интересно, кто и как её "пасет"?
Мавзон
Акула пера
9/4/2017, 10:24:43 PM
(Книгочей @ 04-09-2017 - 18:40)
А от кого надо защищать, например, паром в Балтийском море?
2.) А чем их защищать ?
А от кого надо защищать, например, паром в Балтийском море?
PARAND
moderator
9/4/2017, 10:44:13 PM
(Мавзон @ 04-09-2017 - 20:14)
Рекорды, лучшие, уникальные, единственные... а вот что было в реальных боевых условиях 2 МВ.https://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm У нас Черное море было заперто немцами,,Баренцево то же я не говорю уж о Балтике..И о какой уж эффективности говорить,обложенные сетями и минными полями несмотря на такой перевес умудрялись все таки наши подлодки выходить на просторы...и громить врага!Вы смотрите итоги после окончании войны кто громил столицу Гитлера ,чьи сапоги топтали эту столицу Берлин и чье знамя развивалось над рейстагом?Тот и победил....
Рекорды, лучшие, уникальные, единственные... а вот что было в реальных боевых условиях 2 МВ.https://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm У нас Черное море было заперто немцами,,Баренцево то же я не говорю уж о Балтике..И о какой уж эффективности говорить,обложенные сетями и минными полями несмотря на такой перевес умудрялись все таки наши подлодки выходить на просторы...и громить врага!Вы смотрите итоги после окончании войны кто громил столицу Гитлера ,чьи сапоги топтали эту столицу Берлин и чье знамя развивалось над рейстагом?Тот и победил....
Мавзон
Акула пера
9/4/2017, 10:55:52 PM
(PARAND @ 04-09-2017 - 20:44)
Вот и остается тачать топтучие сапоги и шить знамёна. А флот, получается, и не нужен.
Вы смотрите итоги после окончании войны кто громил столицу Гитлера ,чьи сапоги топтали эту столицу Берлин и чье знамя развивалось над рейстагом?Тот и победил....
Вот и остается тачать топтучие сапоги и шить знамёна. А флот, получается, и не нужен.
Книгочей
Удален 9/4/2017, 11:02:38 PM
(Jguana @ 04-09-2017 - 20:22)
У меня вопрос к спецам, в частности к Ивану. Расскажите как происходит слежение за ПЛ-стратегами? Например, агентурная разведка доложила, что ПЛ выходит из порта на боевое дежурство. Интересно, кто и как её "пасет"?
Я не считаю себя спецом в военно-морской области. Это моё хобби. О Вашем вопросе : в двух словах не расскажешь. Давать ссылку на сугубо профессиональные источники - запутаетесь в спец.терминологии, как субмарина в противолодочной сети. Могу посоветовать книгу : https://www.litmir.me/br/?b=169687 , а если понравится, то можете прочесть и другие книги этого автора : https://www.litmir.me/a/?id=3450 Р.S. Моё мнение может не совпадать с мнением Ивана.
У меня вопрос к спецам, в частности к Ивану. Расскажите как происходит слежение за ПЛ-стратегами? Например, агентурная разведка доложила, что ПЛ выходит из порта на боевое дежурство. Интересно, кто и как её "пасет"?
Я не считаю себя спецом в военно-морской области. Это моё хобби. О Вашем вопросе : в двух словах не расскажешь. Давать ссылку на сугубо профессиональные источники - запутаетесь в спец.терминологии, как субмарина в противолодочной сети. Могу посоветовать книгу : https://www.litmir.me/br/?b=169687 , а если понравится, то можете прочесть и другие книги этого автора : https://www.litmir.me/a/?id=3450 Р.S. Моё мнение может не совпадать с мнением Ивана.
Книгочей
Удален 9/4/2017, 11:09:26 PM
(PARAND @ 04-09-2017 - 20:44)
(Мавзон @ 04-09-2017 - 20:14)
Рекорды, лучшие, уникальные, единственные... а вот что было в реальных боевых условиях 2 МВ.https://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm У нас Черное море было заперто немцами,,Баренцево то же я не говорю уж о Балтике..И о какой уж эффективности говорить,обложенные сетями и минными полями несмотря на такой перевес умудрялись все таки наши подлодки выходить на просторы...и громить врага!Вы смотрите итоги после окончании войны кто громил столицу Гитлера ,чьи сапоги топтали эту столицу Берлин и чье знамя развивалось над рейстагом?Тот и победил....
Вы ничего не путаете ? Как немцы в ВОВ могли "запереть" выход ЧФ через Босфор и Дарданеллы ? И Датские проливы для КБФ то же немцы "заперли" ? А уж про Баренцево море лучше Вы и не вспоминали .. И митинг каждый раз не стоит устраивать, а то это уже входит в привычку.
(Мавзон @ 04-09-2017 - 20:14)
Рекорды, лучшие, уникальные, единственные... а вот что было в реальных боевых условиях 2 МВ.https://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm У нас Черное море было заперто немцами,,Баренцево то же я не говорю уж о Балтике..И о какой уж эффективности говорить,обложенные сетями и минными полями несмотря на такой перевес умудрялись все таки наши подлодки выходить на просторы...и громить врага!Вы смотрите итоги после окончании войны кто громил столицу Гитлера ,чьи сапоги топтали эту столицу Берлин и чье знамя развивалось над рейстагом?Тот и победил....
Вы ничего не путаете ? Как немцы в ВОВ могли "запереть" выход ЧФ через Босфор и Дарданеллы ? И Датские проливы для КБФ то же немцы "заперли" ? А уж про Баренцево море лучше Вы и не вспоминали .. И митинг каждый раз не стоит устраивать, а то это уже входит в привычку.
Книгочей
Удален 9/4/2017, 11:13:37 PM
(Мавзон @ 04-09-2017 - 20:55)
Вот и остается тачать топтучие сапоги и шить знамёна. А флот, получается, и не нужен.
"Канешно, лутшее плести лапти и вывесить белый флаг ..." - цитата, не известно чья.
Вот и остается тачать топтучие сапоги и шить знамёна. А флот, получается, и не нужен.
"Канешно, лутшее плести лапти и вывесить белый флаг ..." - цитата, не известно чья.
Мавзон
Акула пера
9/4/2017, 11:27:32 PM
(Книгочей @ 04-09-2017 - 21:13)
"Не быть плешивому - кудрявым", "Как волка не корми, а у слона всё равно толще" (известный народный фольклор).
..."Канешно, лутшее плести лапти и вывесить белый флаг ..." - цитата, не известно чья.
"Не быть плешивому - кудрявым", "Как волка не корми, а у слона всё равно толще" (известный народный фольклор).
avp
Акула пера
9/4/2017, 11:55:27 PM
(Книгочей @ 04-09-2017 - 21:09)
(PARAND @ 04-09-2017 - 20:44)
(Мавзон @ 04-09-2017 - 20:14)
С сентября 1939 года фашистская Германия начала минировать проливы. С апреля 1940 года и до конца второй мировой войны проливы находились под властью гитлеровской Германии.
(PARAND @ 04-09-2017 - 20:44)
(Мавзон @ 04-09-2017 - 20:14)
Рекорды, лучшие, уникальные, единственные... а вот что было в реальных боевых условиях 2 МВ.https://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm
У нас Черное море было заперто немцами,,Баренцево то же я не говорю уж о Балтике..И о какой уж эффективности говорить,обложенные сетями и минными полями несмотря на такой перевес умудрялись все таки наши подлодки выходить на просторы...и громить врага!Вы смотрите итоги после окончании войны кто громил столицу Гитлера ,чьи сапоги топтали эту столицу Берлин и чье знамя развивалось над рейстагом?Тот и победил....
Вы ничего не путаете ? Как немцы в ВОВ могли "запереть" выход ЧФ через Босфор и Дарданеллы ? И Датские проливы для КБФ то же немцы "заперли" ?
С сентября 1939 года фашистская Германия начала минировать проливы. С апреля 1940 года и до конца второй мировой войны проливы находились под властью гитлеровской Германии.
Книгочей
Удален 9/5/2017, 4:38:59 AM
(Мавзон @ 04-09-2017 - 21:27)
(Книгочей @ 04-09-2017 - 21:13)
..."Канешно, лутшее плести лапти и вывесить белый флаг ..." - цитата, не известно чья. "Не быть плешивому - кудрявым", "Как волка не корми, а у слона всё равно толще" (известный народный фольклор).
Вынужден согласится, что в этих словах есть доля "сермяжной" правды. Однако, должен заметить, что слонов забижать не надобно !
(Книгочей @ 04-09-2017 - 21:13)
..."Канешно, лутшее плести лапти и вывесить белый флаг ..." - цитата, не известно чья.
"Не быть плешивому - кудрявым", "Как волка не корми, а у слона всё равно толще" (известный народный фольклор).Вынужден согласится, что в этих словах есть доля "сермяжной" правды. Однако, должен заметить, что слонов забижать не надобно !
Книгочей
Удален 9/5/2017, 4:41:29 AM
(avp @ 04-09-2017 - 21:55)
С сентября 1939 года фашистская Германия начала минировать проливы. С апреля 1940 года и до конца второй мировой войны проливы находились под властью гитлеровской Германии.
О каких именно проливах идёт речь ?
С сентября 1939 года фашистская Германия начала минировать проливы. С апреля 1940 года и до конца второй мировой войны проливы находились под властью гитлеровской Германии.
О каких именно проливах идёт речь ?
Мавзон
Акула пера
9/5/2017, 10:08:50 AM
(PARAND @ 04-09-2017 - 20:05)
А "Курск" с глубины 100 метров поднять наши прославленные "рекордсмены" не смогли. Просили Норвегов (ма-аленькая такая северная страна). Потому, что жизнь - это не митинг и не партсобрание.
Отрыв и рекорд Российского подводного флота признают даже американы....
https://ria.ru/analytics/20170903/150165195...n=rian_partners
А "Курск" с глубины 100 метров поднять наши прославленные "рекордсмены" не смогли. Просили Норвегов (ма-аленькая такая северная страна). Потому, что жизнь - это не митинг и не партсобрание.
Книгочей
Удален 9/5/2017, 10:26:15 AM
(Мавзон @ 05-09-2017 - 08:08)
(PARAND @ 04-09-2017 - 20:05)
Отрыв и рекорд Российского подводного флота признают даже американы....https://ria.ru/analytics/20170903/150165195...n=rian_partners А "Курск" с глубины 100 метров поднять наши прославленные "рекордсмены" не смогли. Просили Норвегов (ма-аленькая такая северная страна). Потому, что жизнь - это не митинг и не партсобрание.
1.) "ВМФ США опережает вооружения России по суммарному водоизмещению. Сравнение тут совсем не в пользу отечественного производителя. Повлияла на это и проблема с «Мистралями» и территориальная месторасположение государства. Опережает Америка нас практически по всем классам кораблей :
авианосцам;
крейсерам;
эсминцам;
десантным вертолетоносцам;
фрегатам.
Сокращаем отставание мы только по части фрегатов, но десантных вертолетоносцев на вооружении в РФ вовсе нет. Если рассмотреть подводный флот, то ситуация покажется не столь плачевной. Здесь можно сделать ставки на подводные лодки, которые произведи еще во времена СССР. Например, работающих на атомных двигателях между странами полный паритет – по 14 единиц у каждой. Субмарины качественно превосходят западные, крылатыми ракетами из них оснащено 7 штук, в то время как у американской стороны аналогичных боевых единиц – 4. Кроме того, у России на вооружении 19 дизельных подводных лодок, таких у Америки нет.
По многоцелевым субмаринам, США вырывается вперед. У них таких 53. Дело в том, что во времена СССР вооружение развивалось по двум направлениям, именно поэтому подводный флот имеет дизельные подлодки. Они по поколению практически догнали европейские, которые считаются лучшими в мире." - https://armiyahelp.ru/novosti/sravnenie-arm...a-2017-god.html 2.) "Курск" 17 лет спустя: эксперт показал фото подлодки, которые никто не видел ранее Далее: https://news.rambler.ru/incidents/37630974/...source=copylink
(PARAND @ 04-09-2017 - 20:05)
Отрыв и рекорд Российского подводного флота признают даже американы....https://ria.ru/analytics/20170903/150165195...n=rian_partners А "Курск" с глубины 100 метров поднять наши прославленные "рекордсмены" не смогли. Просили Норвегов (ма-аленькая такая северная страна). Потому, что жизнь - это не митинг и не партсобрание.
1.) "ВМФ США опережает вооружения России по суммарному водоизмещению. Сравнение тут совсем не в пользу отечественного производителя. Повлияла на это и проблема с «Мистралями» и территориальная месторасположение государства. Опережает Америка нас практически по всем классам кораблей :
авианосцам;
крейсерам;
эсминцам;
десантным вертолетоносцам;
фрегатам.
Сокращаем отставание мы только по части фрегатов, но десантных вертолетоносцев на вооружении в РФ вовсе нет. Если рассмотреть подводный флот, то ситуация покажется не столь плачевной. Здесь можно сделать ставки на подводные лодки, которые произведи еще во времена СССР. Например, работающих на атомных двигателях между странами полный паритет – по 14 единиц у каждой. Субмарины качественно превосходят западные, крылатыми ракетами из них оснащено 7 штук, в то время как у американской стороны аналогичных боевых единиц – 4. Кроме того, у России на вооружении 19 дизельных подводных лодок, таких у Америки нет.
По многоцелевым субмаринам, США вырывается вперед. У них таких 53. Дело в том, что во времена СССР вооружение развивалось по двум направлениям, именно поэтому подводный флот имеет дизельные подлодки. Они по поколению практически догнали европейские, которые считаются лучшими в мире." - https://armiyahelp.ru/novosti/sravnenie-arm...a-2017-god.html 2.) "Курск" 17 лет спустя: эксперт показал фото подлодки, которые никто не видел ранее Далее: https://news.rambler.ru/incidents/37630974/...source=copylink
Книгочей
Удален 9/5/2017, 2:21:41 PM
(Мавзон @ 04-09-2017 - 20:24)
(Книгочей @ 04-09-2017 - 18:40)
2.) А чем их защищать ? А от кого надо защищать, например, паром в Балтийском море?
На Балтике осталось ещё много мин : их ставили в ПМВ, ВМВ/ВОВ в огромных количествах, разные страны и различных типов. И по сей день продолжается поиск и уничтожение мин, т.к. вытралить их все ДКБФ СССР в своё время не смог. Более того, на дне Балтийского моря находится множество немецких боеприпасов с ОВ, которые были затоплены после ВМВ/ВОВ : https://ru.sputniknewslv.com/world/20170330...tilizacija.html
(Книгочей @ 04-09-2017 - 18:40)
2.) А чем их защищать ? А от кого надо защищать, например, паром в Балтийском море?
На Балтике осталось ещё много мин : их ставили в ПМВ, ВМВ/ВОВ в огромных количествах, разные страны и различных типов. И по сей день продолжается поиск и уничтожение мин, т.к. вытралить их все ДКБФ СССР в своё время не смог. Более того, на дне Балтийского моря находится множество немецких боеприпасов с ОВ, которые были затоплены после ВМВ/ВОВ : https://ru.sputniknewslv.com/world/20170330...tilizacija.html