Какой флот нужен России?

Книгочей
Книгочей
Удален
9/7/2017, 3:31:54 PM
(Мавзон @ 06-09-2017 - 22:52)
Около двух лет. Последний раз был в Финляндии в конце августа. Несопоставимо с Ленобластью. Да, там нет таких роскошных вилл богачей, но нет и трущоб, нет коммуналок. Зарплаты и пенсии выше в разы, продукты качественные, хорошие дороги, экология. Съездите, если сомневаетесь. А ведь сто лет назад в одном государстве были.

Представляет определённый интерес вопрос "русские в Финляндии", исторический экскурс :
скрытый текст
"Но, конечно же, «русское присутствие» в Финляндии — это прежде всего люди. Но, говоря о русских в Финляндии, надо помнить, что речь идет не только и даже не столько об эмиграции. В Финляндии с давних времен было русское население. Причем значительная его часть, особенно из среды купечества, достаточно быстро натурализовалась.
В 1724 году, то есть когда Финляндия еще была частью Шведского королевства, в Гельсингфорсе проживало всего 13 русских. После вхождения Финляндии в 1809 году в состав Российской империи и образования Великого Княжества Финляндского, сюда потянулся русский торговый люд, ремесленники, обосновавшиеся рядом с военными гарнизонами, а также крепостные из Ярославской, Тульской и Орловской губерний, привезенные на пожалованные земли. Потомки этих крестьян жили на Карельском перешейке в поселках Красное Село (Кююреля) и Райвола, сохраняя свой быт, культуру и язык, вплоть до «Зимней» войны. Наступление Красной армии вынудило их отправиться в сторону Хельсинки.
Русское купечество в Финляндии было весьма влиятельно и дало несколько весьма знаменитых фигур. Достаточно называть имена Синебрюхова в Хельсинки и Ситкова — на Аландских островах.
Мелкие торговцы, занимавшиеся поставкой продовольствия для армии, становились в старой Финляндии солидными купцами, предпринимателями, заводчиками. С появлением российских гарнизонов в пределах Великого княжества Финляндского подобное явление распространилось и на основную часть Финляндии. Кроме Синебрюховых, заметное место в экономической жизни автономии занимал родившийся в местечке Хамина (территория современной Финляндии) бывший крепостной Шереметьевых Егор Ушаков. Основав в 1814 году вблизи столицы кафельно-кирпичный завод, он поставлял стройматериалы в город. Состоятельный предприниматель, имевший дома в центре Гельсингфорса, Ушаков владел шведским языком, выучил даже финский, что для людей его крута было крайней редкостью. Официальным языком Финляндии являлся шведский, и даже автор гимна Финляндии Юхан Рунеберг, писатель и сторонник финского национального пробуждения, не знал языка простого народа. В 1822 году Егор Ушаков получил чин коммерции советника, его вместе с Федором Киселевым, не менее известным предпринимателем, избрали в число городских старшин Гельсингфорса. Позже в городское собрание столицы вошли влиятельные коммерсанты русского происхождения Егор Батурин и Николай Вавулин.
Вот что писал историк Д. Протопопов в конце XIX века: «Русские занимаются в Финляндии главным образом торговлей, особенно мелочной… кроме того, они хозяева промышленных заведений, огородники, ремесленники… пользуются здесь репутацией трудолюбивых и бережливых людей, хорошо обделывающих свои дела». По словам того же автора, «недавно еще русские, особенно более зажиточные и образованные, проживающие в западной части страны, довольно быстро ошведивались и офинивались… в Гельсингфорсе у них остались только фамилии Киселевых, Синебрюховых, Королевых, Сидоровых, по-русски они не понимают. Большинство русских довольны здешними порядками». «Здесь все по закону, все правильно», — говорил Протопопову тверской мужик, исколесивший всю эту землю. В самом начале XX века в Финляндии при переписи населения было зарегистрировано 5939 граждан автономии, считавших русский язык родным. От всех постоянных жителей ее эта цифра составляла 0,22 %. В действительности выходцев из России было больше. Ведь к тому времени потомки таких известных фамилий, как Sinebrychoff, Kisileff, Kavaleff, Koroleff, Wavulin, окончательно влились в местное общество и восприняли шведский язык в качестве родного. С другой стороны, в данные статистики не вошли проживавшие в Финляндии русские, не имевшие финляндского гражданства. В основном это были военнослужащие и члены их семей, православные священнослужители, а также чиновники канцелярии генерал-губернатора, число которых несколько увеличилось в первое десятилетие XX века. В 1910 году в семи крупнейших городах автономии проживало 12 тысяч подданных России.
К моменту провозглашения Финляндией независимости на ее территории оказались три категории русских: постоянные жители страны (часть из них имела финляндское гражданство), военные (весной 1918 года их было примерно 40 тысяч, к концу года осталось незначительное число отставников) и небольшая часть дачников Карельского перешейка, укрывшихся там от революционной анархии. Среди них — художник Илья Репин и писатель Леонид Андреев." - https://www.e-reading.club/bookreader.php/1...inlyandiya.html
Кстати, "Перед Первой мировой войной в собственности петербуржцев и других жителей империи числилось на перешейке 775 поместий и 10 тысяч дач." (с). Ныне, россияне вновь "обживают" Финляндию : "русские в Финляндии (фин. Suomen venäläiset, швед. Finlandsryssar) — третья по величине этническая община страны после финнов и шведов численностью 62,5 тыс. чел. или около 1 % населения страны. Родной язык — русский. Русские имеют давнюю историю на территории Финляндии со сложным и многообразным демографическим, миграционным и социально-политическим развитием. Характерно разделение на старую (переселенцы и их потомки до 1920-х годов) и новую русские общины (переселенцы с начала 1990-х годов). В настоящее время увеличивается экономическое и культурное влияние русскоязычной общины на жизнь Финляндии. Ряд муниципалитетов выдвигал предложение ввести в их школах преподавание русского языка вместо шведского." - из "Вики".
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
9/7/2017, 3:51:18 PM
(Мавзон @ 06-09-2017 - 22:52)
Около двух лет. Последний раз был в Финляндии в конце августа. Несопоставимо с Ленобластью. Да, там нет таких роскошных вилл богачей, но нет и трущоб, нет коммуналок. Зарплаты и пенсии выше в разы, продукты качественные, хорошие дороги, экология. Съездите, если сомневаетесь. А ведь сто лет назад в одном государстве были.

На самом деле всем запутинским крайне полезно почаще кататься в загранку и не по турпутевкам, а просто по странам, по глубинке, в Финляндии, Швеции, Дании, Германии, Нидерландах, чтобы воочию видеть реальный жизненный уровень в приличных цивилизованных странах. Везде и реального социализму с социалкой гораздо больше, чем было у нас в СССР, и капитализм с демократией там намного приличнее и человечнее, чем при Б. Ельцине и В. Путине.

У нас вместо всех этих "-измов" только одна клоунада, вранье и воровство с коррупцией.

И Нашествие азиятов зачем-то.

Но вот увлеклись перепалками с выяснением отношений и уклонились от обсуждения темы перспектив российского флота.
efv
efv
Акула пера
9/7/2017, 4:07:34 PM
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 13:51)
Но вот увлеклись перепалками с выяснением отношений и уклонились от обсуждения темы перспектив российского флота.

Ну одно предложение по теме мы от Вас уже получили - предоставить флаг России другим судам и получать с этого денежку. Правда непонятно кто может на это клюнуть. Еще чего-нибудь есть?
Книгочей
Книгочей
Удален
9/7/2017, 4:11:27 PM
ИМХО : пришла пора вернуться к бронированию на надводных кораблях. Это не мешает архитектуре "стелс", но нужнее именно ВМФ РФ, т.к. её акватории часто имеют ледовый покров и/или плавающие льдины, а броневой пояс по ватерлинии кроме своего прямого назначения, защищает корпус корабля и от льда. Не зря ледоколы и суда ледового плавания имеют т.н. "ледовый пояс наружной обшивки судна, т.е. утолщенные листы наружной обшивки судна в районе действия ледовой нагрузки" (с). Инфа к размышлению : "Корабельная броня в XXI веке. Все аспекты проблемы." в 4-х частях : https://topwar.ru/92238-korabelnaya-bronya-...my-chast-1.html
Книгочей
Книгочей
Удален
9/7/2017, 4:25:17 PM
(Мавзон @ 06-09-2017 - 21:15)
(Sinnerbi @ 06-09-2017 - 21:06)
(Мавзон @ 06-09-2017 - 18:33)
У нас то полно всяких вояк и полицаев на улицах. В форме.
У нас по Уставу срочникам не положено ходить в гражданке. Вот и вся разница.
Да, нашим срочникам не позавидуешь.

А контрактникам ?
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
9/7/2017, 4:29:52 PM
(PARAND @ 06-09-2017 - 20:18)
(Мавзон @ 06-09-2017 - 20:07)
(PARAND @ 06-09-2017 - 19:47)
А посмотрим если останемся в живых?Кто утрется ,а кто и нет....
Мне не интересно. В мои годы уже давно пришло осознание, как глупо дуть щеки, грезить мировым господством и выкидывать огромные деньги на политические прожекты. Когда большинство людей в мире просто предпочитают жить обеспеченно и комфортно.
Кто это живет беспечно и комфортно?
Европейцы что ли?Все, уже комфорт их закончился когда Меркель открыла границы для арабов ...Европа скоро станет мусульманской и всем придется читать коран и молиться в мечетях, я лично рад этому, за что боролись как говорят на то и на поролись...

вы 1 сентябре в Москве не были, кто там станет мусульманской? Россия уже стала, пока православные кинотеатры жгут
Книгочей
Книгочей
Удален
9/7/2017, 4:39:35 PM
(efv @ 07-09-2017 - 14:07)
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 13:51)
Но вот увлеклись перепалками с выяснением отношений и уклонились от обсуждения темы перспектив российского флота.
Ну одно предложение по теме мы от Вас уже получили - предоставить флаг России другим судам и получать с этого денежку. Правда непонятно кто может на это клюнуть. Еще чего-нибудь есть?

Есть ! Вот, например, Книгочей, т.е. я, поставил вопрос о нужности броневой защиты на современных кораблях ВМФ РФ. Поделитесь своими соображениями по этому поводу.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
9/7/2017, 4:44:19 PM
(Книгочей @ 07-09-2017 - 14:39)
(efv @ 07-09-2017 - 14:07)
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 13:51)
Но вот увлеклись перепалками с выяснением отношений и уклонились от обсуждения темы перспектив российского флота.
Ну одно предложение по теме мы от Вас уже получили - предоставить флаг России другим судам и получать с этого денежку. Правда непонятно кто может на это клюнуть. Еще чего-нибудь есть?
Есть ! Вот, например, Книгочей, т.е. я, поставил вопрос о нужности броневой защиты на современных кораблях ВМФ РФ. Поделитесь своими соображениями по этому поводу.

вопрос зачем? потом еще активную броню посоветуете поставить и вернемся к тому что лучше сбить на подлете снаряд чем пытатся выдержать его разрушительное воздействие, броня хороша лишь от свободнопадающих бомб, от ракет не очень, от торпед вообще не помогает, так как там и брони много не повесишь, она же ниже ватерлинии бьет, самое уязвимое место
Книгочей
Книгочей
Удален
9/7/2017, 4:49:18 PM
(Мавзон @ 06-09-2017 - 22:52)
Около двух лет. Последний раз был в Финляндии в конце августа. Несопоставимо с Ленобластью. Да, там нет таких роскошных вилл богачей, но нет и трущоб, нет коммуналок. Зарплаты и пенсии выше в разы, продукты качественные, хорошие дороги, экология. Съездите, если сомневаетесь. А ведь сто лет назад в одном государстве были.

Кстати, Мавзон, а как изменилось представление россиян о Финляндии со времён Великого Княжества Финляндского в составе РИ ? Раньше-то было так :
скрытый текст
"Гельсингфорс был солнечен, чист и аккуратен, как всегда. Кажется, что солнце никогда не покидает этот город; зимой оно нестерпимо сияет на сметенных к панелям сугробах, на обсыпанных инеем деревьях, на гладком льде замерзшего рейда. Летом оно жарко наливает до краев неширокие улицы финского голубого камня и вязнет в густой листве бульваров и садов. В этот майский день Гельсингфорс стоял на граните своих набережных у тихой воды рейдов аккуратно и чистенько, как белокурая крепкая фрекен в крахмальном переднике у кафельной плиты над тазом теплой воды: чистый, неторопливый, хозяйственно-удобный город. Зеленые трамваи катились, как игрушки. Витрины каждого магазинчика миниатюрно-солидны, а на Эспланаде они размахивались во всю стену, и тогда солидность их граничила с роскошью, и в них беспошлинные иностранные товары. Бесшумность автомобилей равна молчаливости их шоферов. Полицейские на перекрестках - в черных сюртуках, вежливы, неразговорчивы и подтянуты. Шведские и финские надписи на вывесках, на трамваях, на табличках с названиями улиц, шведская и финская речь неторопливой тротуарной толпы, белокурые проборы и локоны, розовые щечки молодых людей и девушек, марки и пенни сдачи заставляли чувствовать себя в иностранном городе. Даже часы - и те отличаются на двадцать минут от петербургского времени: здесь время свое, не российское.
В двенадцати часах езды от столицы Российской империи стоит на голубом граните скал иностранный город, и время в нем - не российское. Российское время - хмурое, царское время - медленно, неверно и томительно: оно спотыкается над огромной империей, завязая в ее просторах, как пьяный в непобедимой грязи сельской улицы. Оно бредет в будущее - ленивое, неверное, подгоняемое петербургской трехцветной палкой российское время, - и кажется, что оно всегда чешет затылок в тупом раздумье:
- Куды гонят?..
И никто не знает, куда его гонят - тысячелетнее бородатое российское время, подхлестываемое самодержавием. Оно бредет из мглы веков, проламывая бердышами головы татар и поляков, подминая соседние ханства и царства под медленный шаг потемкинских армий, под легкие копыта императорской кавалерии, устилая Европу разноцветными мундирами александровской гвардии, Азию белыми рубахами скобелевских отрядов, Восток - черными папахами куропаткинских армий. Приобретая, завоевывая, порабощая, отягощаясь собственной добычей, бредет российское время от войны к войне, и войны торчат верстовыми столбами, меряя тяжкий путь Руси, России, Империи Российской. Войны и восстания дымятся кровью и пожарами по всей стране, первой в мире по пространству. Размеренный шаг русской армии с равной тяжестью ступает в лужи иностранной и в лужи русской крови. Трехгранные штыки с одинаковой силой втыкаются в турецкие, французские и в мужицкие кишки. Барабаны бьют одинаково ровную дробь перед играющими белыми ногами императорского коня на площади и перед вздрагивающими ногами только что повешенных бунтовщиков.
Российские города равнодушно гордятся своими годами, и блеск одних годов затмевается глухим предвестьем других. Кичится Киев 988 годом, когда голая Русь полезла в святую днепровскую воду, таща за собой Перунов и Даждь-богов. Привычно, как купчиха тысячным перстнем, гордится Москва 1812 годом, - а в перстне играет зловещий отсвет залпов и пожаров кривых улиц Пресни. Ревниво хранит Севастополь пороховую славу одиннадцати месяцев 1855 года, - и с дымом нахимовских бастионов смешивается дым догорающего крейсера "Очаков". На башне царицы Сумбеки хмурым царским орлом застыл год 1552, когда Казань перестала быть ханством, а под башней, выкинутые из лавок и дворцов пугачевскими толпами 1774 года, втоптаны в грязь шелка, товары и животы купцов, камзолы, ордена и пудреные головы дворян. Кавказ подымает к снеговым вершинам десятки годов жестокой и темной истории завоевания его аулов. Иртыш качает в желтых струях год 1582, когда на тундры, тайгу и многоводные сибирские реки легло хмурое и тяжелое слово: "Сибирское царство". Угрюмо хранит Гельсингфорс год 1809, год окончательного присоединения Финляндии "к семье российских народов".
И молчат города, все города Российской империи, смотря сквозь дымные и теплой кровью сочащиеся цифры 1904-1905, - смотря сквозь них вперед, в мутную и неизвестную даль грядущих годов, молчат и идут за российским медлительным временем ленивой, бестолковой, толкающейся толпой, сами не зная, куда гонит их гербовая министерская бумага из Санкт-Петербурга... Они идут покорной толпой - разноязычные, разнолицые, в разное время завоеванные города, княжества и царства: Москва, Киев, Владимир, Новгород, царство Казанское, Астраханское, царство Польское, Сибирское царство, Псковское государство, царство Херсонеса Таврического и Грузинское царство, великое княжество Смоленское, Литовское, Волынское, Подольское, Новагорода низовские земли великое княжество, великое княжество Финляндское, княжество Эстляндское, Курляндское, Лифляндское, Семигальское, Самогитское, Вятское, Югорское, земли иверские, кабардинские и карталинские, область Арменская, государство Туркестанское, - все владения, перечисленные в титуле императора и самодержца всероссийского, царя польского, великого князя финляндского и прочая, и прочая, и прочая. И идет среди них Финляндия, хмурая, как темь ее лесов, твердая, как гранит ее скал, непонятная, как ее язык, и враждебная, как колония. В этой толпе российских княжеств и азиатских царств она идет, ненавидя и молча, твердым финским временем. Не в пример всем им, великое княжество Финляндское, "составляя нераздельную часть государства Российского, во внутренних своих делах управляется особыми установлениями на основании особого законодательства".
И всероссийский обыватель, попадая в Финляндию, чувствует себя не дома, здесь он - всегда в гостях. Он старается идти по улице не толкаясь, он приобретает неожиданно вежливый тон и даже извозчику говорит "вы". Он торопливо опускает пять пенни в кружку, висящую в входной двери в трамвай, опасаясь презрительно безмолвного напоминания кондуктора - встряхивания кружкой перед забывчивым пассажиром. Чистота уличных уборных его ошеломляет, и он входит в их матовые стеклянные двери, как в часовню, - молча и благоговейно. Он деликатно оставляет недоеденный бутерброд за столом вокзального буфета, где за марку можно нажрать на все пять марок. Всероссийский обыватель ходит по улицам Гельсингфорса, умиляясь сам себе и восторгаясь заграничной культурой, тихий, как на похоронах, и радостный, как именинник...
Но истинно-русский человек не может быть долго трезвым на собственных именинах: он робко напивается в ресторане, и вино разжигает в нем патриотическое самолюбие. Чья страна? Финская? Что это за финская страна? Чухляндия! Провинция матушки России! Кто здесь хозяин?.. Российский обыватель вспоминает фельетоны Меньшикова в "Новом времени", где ясно доказывается, что Россия погибнет от финнов, поляков и жидов. Тогда он хлопает кулаком по столу. Шведы и финны брезгливо оглядываются. Потом появляются полицейские в черных сюртуках и молча выводят его в автомобиль, даже не дерутся. В полицейском управлении точно и быстро называют сумму штрафа; она крупна так, что веселье и удаль спадают. С этого дня российский обыватель начинает отвечать чухнам их же ненавистью, перестает умиляться порядком и теряет всякий вкус к газовым плитам, дешевым прокатным автомобилям и автоматическим выключателям на лестницах, включающим свет ровно на столько времени, сколько нужно трезвому человеку, чтобы подняться на самый верхний этаж. Он живет в Гельсингфорсе напуганно, скучно, без размаха. Скучная страна Финляндия!
Но в Гельсингфорсе стоит флот, в Свеаборге - крепость, на Скатуддене порт, в Мариинском дворце - генерал-губернатор. Поэтому в Гельсингфорсе живут семьи флотских офицеров, портовые чиновники, семьи гарнизона, врачи, чиновники генерал-губернатора, торговцы, финансисты, преподаватели русской гимназии. В слоеном пироге шведо-русско-финского гельсингфорсского общества флотские офицеры вкраплены блестящими цукатами в верхний, лучший слой; они украшение, блеск и вкус, и перед ними меркнут деньги шведских и русских финансистов, тускнеет административное величие генерал-губернаторского двора.
Они - хозяева, и в этом им никто не откажет. Гельсингфорс - столица флота.
Это русское население финского города не похоже на приезжих обывателей. Оно привыкло к особенностям Гельсингфорса, половина из них говорит по-шведски, они принимают как должное газовые плиты, центральное отопление, буфеты-автоматы, финскую честность и уличные уборные, чистые, как часовни. Они воспитывают изящных невест для шведских коммерсантов и для флотских офицеров, колеблясь между числом акций и числом просветов на погонах, так как и акции и просветы имеют равную склонность к увеличению в количестве, а следовательно, и к упрочению благосостояния. Они обставляют гостиные легкой финской мебелью, едят перед супом простоквашу с корицей без сахара, они вешают над крахмальными скатертями овальных столов уютные огромные абажуры и поддерживают в своих квартирах нерусскую чистоту с помощью шведок и финнок-горничных. По вечерам в эти квартиры входят флотские офицеры статные, высокие, маленькие или толстые, но все одинаково милые, изящные и остроумные; они просят у хозяйки разрешения снять оружие и бросают кортики на столики перед зеркалом в передней. Кортики лежат на полированном дереве грудой, и зеркала отражают слоновую кость и золото их рукояток, переливчатый муар черных портупей.
Если составляется компания, квартиры пустеют, - тогда общество на автомобилях закатывается провернуть в "Фению", "Берс", "Кэмп", "Сосьете". В ресторанах музыка, свет, легкий ужин и легкое вино, провороты веселы, искристы, и близость женщин - интересных, остроумных и непродажных женщин волнует. Флирты мгновенны, романы молниеносны, отблеск моря лежит на гладком сукне сюртуков и ослепительных уголках воротничков, - море не ждет, море торопит ловить жизнь, радость и женщин. Пусть это море рядом, пусть нет из него выхода в океаны, пусть давно забыл российский флот кругосветные трехгодичные плавания и корабли стоят на рейде, как стояли летом и будут стоять весной, но море зовет, море торопит, вино подогревает романтические мечты, и женщины влюбляются в моряков, и моряки влюбляются в женщин, как будто эскадра утром уходит в океан. Невесты уезжают раньше, а под утро рестораны выбрасывают разделенные проворотом компании: пары, пары, двое, двое - черное пальто и шелковое манто, николаевская шинель и пушистая шубка, черное пальто и голубая шляпка, лейтенанты и жены чиновников генерал-губернатора, жены капитанов второго ранга и мичмана, капитаны второго ранга и блестящие вдовы. Автомобили гудят и шуршат по снегу. Ключи отдельных ходов холостых квартир дрожат в горячих пальцах, автоматические выключатели гасят свет на предварительном поцелуе у двери. В холостых комнатах, в ящиках бесполезных письменных столов - коробки конфет и бенедиктин, на постели - свежее, прохладное белье и далеко на рейде корабль во льду, завтра потребующий службы, а сегодня дарящий блеск и берег...
Если ж нет холостой комнаты, шоферу говорится: "Большой круг", - и автомобиль не торопясь везет пассажиров кругом города, но пассажиры не смотрят на лунный пейзаж, и шофер никогда не оглянется в окошечко за спиной. Купе автомобиля тесно и уютно, как каюта, мостовые ровны и чисты, как корабельная палуба, и автомобиль катится по ним гладко и легко, как сама лейтенантская жизнь. Маршрут "большого круга" установлен точно, и шофер уверенно поворачивает руль на углах улиц: маршрут жизни так же известен мичманам, и служба поворачивает руль на перекрестках годов уверенно и спокойно. На одном из поворотов лунный луч, переместившись, падает на погон пальто, и над двумя его звездочками сверкает третья - брильянтовая слезка в розовом женском ушке; через полтора года, в первый день пасхи, служба также повернет руль - и третья звездочка на погоне сделает мичмана лейтенантом, и жизнь покатится по другой, такой же чистой и ровной улице. Дорога накатана, повороты заранее известны, и всякая улица имеет свое начало и конец. Лейтенантские и мичманские улыбающиеся губы вбирают в себя женский рот одним и тем же изученным движением. Женщины безвольно расслабляют плечи и туманят взор часто мерцающими ресницами, обозначая этим, что далее сопротивляться они не в силах. Тогда лейтенанты придают лицу хищное выражение всепоглощающей страсти и (задернув занавеску сзади шофера) смелым движением руки распахивают шубку; оттуда вздымаются теплые волны аромата, и руки безошибочно разбираются в складках платья... Все имеет свой маршрут - жизнь, служба, любовь, - везде свои накатанные дороги... Но снаружи в автомобиль проникает зловоние. Оно отравляет воздух, перешибает теплые ароматы, и шофер резко ускоряет ход, обгоняя темно-красные цистерны ассенизационного обоза: Гельсингфорс пользуется покровом ночи и загородным шоссе также и для очистки города. Лейтенанты и дамы, не изменяя страстного выражения лица, стараются не замечать струи зловония, густой, как мед: есть вещи, замечать которые неприлично. Можно брать руками сокровенные части тела баронессы, но их нельзя назвать своими именами, хотя эти же слова произносятся перед сотней матросов вслух. Жена капитана первого ранга позволит проделать с ней такие вещи, от которых откажется проститутка, но она никогда не простит любовнику, если он выйдет от нее в уборную, не притворившись, что идет говорить по телефону: законы общества непреложны, и нельзя сворачивать с накатанных дорог.
Темно-красные цистерны, отравляя лунный пейзаж зловонием, катятся рядом с автомобилем, разбалтывая внутри себя сочные бифштексы, нежных розовых омаров, землянику, шоколад, зернистую икру, дорогое вино - как назывались все эти разнообразные вещи, недавно еще бывшие украшением ресторанного стола, а теперь неразличимо смешанные в мерзкую зловонную жижу. Старый замшелый финн сидит на цистерне, привычно вдыхая вонь и медленно прожевывая взятый из дому кусок хлеба. Лунный луч, переместившись, падает на его колени, и тогда ярко сверкают три звездочки на этикетке коньячной бутылки, подобранной в выгребной яме, - бутылка, если ее вымыть, стоит пятнадцать пенни, одну седьмую часть его ночного заработка. Старик равнодушно смотрит на обгоняющие его автомобили: шоссе одно, одна дорога, одни и те же ухабы встряхивают роскошное содержимое его цистерны и бесшумных автомобилей...
Гельсингфорс был, как всегда, праздничен, чист и ярок."
- цитируется, из одного из самых моих любимых писателей-маринистов, и, безо всякого сомнения, талантливого Леонида Соболева и его романа под многозначительным названием "Капитальный ремонт".
ferrara
ferrara
Мастер
9/7/2017, 4:56:02 PM
(Книгочей @ 07-09-2017 - 13:17)
(ferrara @ 07-09-2017 - 10:23)
(КэпНемо @ 06-09-2017 - 19:53)
во первых безвозмездно так как СССР ни копейки не заплатил
Копейк СССР действительно не платил потому, что расчёты велись в долларовом эквиваленте? Именно это вы хотели сказать?
во вторых никакой важности для США оборона европейского континента не представляла
Так уж и не представляла? Если бы СССР проиграл войну, то Германия и её союзники в лучшем случае лишили бы США рынков сбыта и источников сырья всей Евразии, а в скором времени и Африки. За немцами бы не заржавело провести операцию «Морской Лев», а японцы, наверняка, захватили бы Австралию. К 1948 году немцы бы смогли построить ВМФ, равный или превосходящий ВМФ США, да и ядерную гонку ещё не известно, кто выиграл, скорее всего немцы.
ах вот оно что, Гитлер не собирался уничтожать славян, этот рыцарь в сиящих доспехах был оболган большевисткой пропагандой, однако
Где вы слышали о том, что Гитлер собирался впрямую уничтожать славян? Он их считал «низшей расой» и не более того. Прямому уничтожению подлежали евреи и цыгане. А про население СССР, которое не являлось еврейским, особенно население больших городов, Гитлер говорил примерно так: «Промышленность СССР мы разрушим, а население кормить не будем, пусть умирают от голода, бегут за Урал, делают что хотят. Те, кого мы привлечём для работ на благо Рейха, будут получать необходимое питание, никакой медицинской помощи, для их детей никакого образования, только табак и водка. Пусть выживают, как животные».
Сталин оказывается еще и балабол, язык без костей же, просто болтался
Вы так и не поняли. При чём тут балабол? Обмен комплиментами, это обычный дипломатический этикет.
я вам по существу, а вы вертитесь изворачиваетесь, типа американцы нам помогли, нутак, для вида, но это быловажно для обороны США, то есть для вида обороны, хватит врать,или помощь была как сказал Сталин основательной или так для вида и никакой важности для США не представляла, без неё бы обошлись, ведь там сущая безделица,на три лярда по тем ценам, правда СССР не вернул даже миллиона.
Покажите, в каком месте я «изворачиваюсь». А врёте вы: «СССР не вернул даже миллиона». Зачем вы врёте? СССР, а потом и Россия, вернули более 700 млн. долларов, если учитывать ещё и обратный ленд-лиз.

Я так и не поняла, что вы хотите сказать в полемике со мной? То, что США помогали СССР совершенно бескорыстно, без всякой для себя пользы, так сказать исключительно из соображений благотворительности и высокого гуманизма? Вы так и не ответили на этот мой вопрос. Отвечайте хотя бы по принципу «да» или «нет».

Теперь я отвечу на ваш вопрос, вернее повторюсь, т.к. я об этом писала выше: для нас были важны, и даже очень, поставки по ленд-лизу. Но если бы их по каким-то причинам не было, то мы всё равно бы выиграли войну, но только цена победы была бы ещё больше.
"Ленд-лиз" некоторые факты : "из Великобритании было поставлено :
скрытый текст
7411 самолетов (по другим данным – 7663);
548 противотанковых орудий;
385 зенитных пушек;
253 миномета;
3376 противотанковых ружей;
4005 винтовок и автоматов;
7041 радиостанция;
1648 радиолокаторов;
55 тыс. км телефонного кабеля;
137 668 магнитных мин;
Аляска, 1943 год
12 тральщиков;
9 торпедных катеров;
на 120 млн фунтов стерлингов продовольствия, медикаментов и заводского оборудования.
Из США поступило:
14 795 самолетов (по другим данным – 14 126);
375 883 грузовых автомобиля;
51 503 джипа;
8701 трактор;
35 170 мотоциклов;
8218 зенитных орудий;
131 633 единицы стрелкового автоматического оружия; 12 997 пистолетов;
345 735 т взрывчатых веществ;
1981 локомотив;
11 155 железнодорожных вагонов и платформ;
38 051 радиостанция;
400 711 полевых телефонов;
2 млн км телефонного кабеля;
445 радиолокаторов;
15 417 000 пар солдатской обуви;
1 541 590 одеял;
3,8 млн автомобильных шин;
2,7 млн т бензина;
842 тыс. т химического сырья;
106 893 тыс. т хлопка;
на 1,668 млрд долларов продовольствия;
96 торговых судов;
202 торпедных катера;
140 охотников за подводными лодками;
77 тральщиков;
28 фрегатов (сторожевые корабли – по советской терминологии);
105 десантных судов;
3 ледокола.
Еще раз необходимо подчеркнуть, что эти данные далеко не полные. Номенклатура поставок была гораздо шире. Она включала в себя, например, кожаные пальто (по Второму протоколу поставлено 2520 штук) и роговые оправы «Дипломат». По разделу «Черные металлы» в 1944–1945 годах в СССР было ввезено полмиллиона тонн железнодорожных креплений, рельсов, бандажей, паровозных осей и колес. Эти перечисления можно продолжать почти до бесконечности. Часть поставок в документах не разделяется по странам-поставщикам. Так, например, указывается, что за годы войны из Великобритании и США в СССР было ввезено 44,6 тыс. металлорежущих станков и 103 тыс. т натурального каучука..." (с).
В свою очередь, СССР оказал США помощь сырьем на основе «обратного ленд-лиза» на 2,2 млн долларов, что в 2,5 раза меньше помощи, которую Советский Союз получил по линии Красного Креста." (с). Взаиморасчёты и оплата :
скрытый текст
"Переговоры о советском долге за ленд-лиз велись с 1947 года, причем американцы настаивали лишь на оплате невоенных товаров (паровозы, электростанции, станки и т. п.). Поскольку советская сторона отказалась сообщить результаты инвентаризации этих грузов, американцы посчитали, что таковых должно быть на сумму в 2,6 млрд долларов. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры в 1949 году тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн долларов, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн. По мнению советского правительства, расчет должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены еще в марте 1946 года.
Переговоры были в очередной раз возобновлены уже после смерти Сталина, поэтому тон их несколько смягчился. Наряду с ранее переданными ледоколами, фрегатами и несколькими транспортами Советский Союз согласился вернуть США еще 127 судов и уничтожить под наблюдением американских контролеров 90 боевых кораблей. Остальные были объявлены утраченными, как и некоторое количество самолетов, танков и других образцов боевой техники и вооружения. Еще в 1980-х годах военной цензурой запрещалось упоминать в публикациях о каком-либо использовании ленд-лизовской техники в Советской армии после 1946 года. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн долларов, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн долларов, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (поправка Джексона – Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению этого вопроса. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 год – и сумма – 674 млн долларов. После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию, по состоянию на 2003 год Россия была должна примерно 100 млн американских долларов. Таким образом, из общего объема американских поставок по ленд-лизу в 11,36 млрд долларов СССР, а затем Россией было оплачено 722 млн, или около 7 %. Следует, однако, отметить, что при определении того, какая часть поставок по ленд-лизу была в итоге оплачена СССР, необходимо учитывать произошедшее с 1945 года существенное инфляционное обесценивание доллара. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд-лиз в размере 722 млн долларов, последний с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза. Однако тогда Советским Союзом было выплачено только 48 млн долларов, а договоренность о выплате оставшихся 674 млн была достигнута уже в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7,7 раза ниже, чем на конец 1945 года. Таким образом, фактически оплаченная доля поставок по ленд-лизу в разы меньше 7 %." (с).
Значимость "ленд-лиза" признавал сам И.В.Сталин : "3 сентября 1941 г. Сталин направил письмо Черчиллю, содержание которого последний довел и до президента Рузвельта. В послании Сталина говорилось о смертельной угрозе, нависшей над Советским Союзом, которую можно было снять только открытием второго фронта и срочной отправкой в СССР 30 тыс. т алюминия, а также минимум 400 самолетов и 500 танков ежемесячно." (с). А подробнее о "ленд-лизе" можно узнать из : https://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=1 Это факты ! Но, кое-кто пытается и до сих пор оспорить факты эмоциями : https://amfora.livejournal.com/541050.html и забывает, что "дружба дружбой, а табачок врозь" !

Спасибо за опубликованный Вами фактический материал, только, ведь он никак не входит в противоречие с моими сообщениями, а наоборот доказывает, что КэпНемо врёт, сказав, что «СССР не вернул даже миллиона».
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
9/7/2017, 5:09:04 PM
(efv @ 07-09-2017 - 14:07)
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 13:51)
Но вот увлеклись перепалками с выяснением отношений и уклонились от обсуждения темы перспектив российского флота.
Ну одно предложение по теме мы от Вас уже получили - предоставить флаг России другим судам и получать с этого денежку. Правда непонятно кто может на это клюнуть. Еще чего-нибудь есть?

Я этого не предлагал. Это Вы перепутали с Либерией. Мне больше нравятся перспективы самим строить новейшие современные высокотехнологичные и высокодоходные суда, прежде всего, для торгового и круизного флота, оснащенные самым передовым и современным БРЭО.
Книгочей
Книгочей
Удален
9/7/2017, 5:12:17 PM
(КэпНемо @ 07-09-2017 - 14:44)
вопрос зачем? потом еще активную броню посоветуете поставить и вернемся к тому что лучше сбить на подлете снаряд чем пытатся выдержать его разрушительное воздействие, броня хороша лишь от свободнопадающих бомб, от ракет не очень, от торпед вообще не помогает, так как там и брони много не повесишь, она же ниже ватерлинии бьет, самое уязвимое место

"Сбить на подлёте лучше" - в этом я согласен. Но, проще ли ? К тому же, бронезащита минимизирует повреждения ! Вы, что не знаете, как воздействовали на современные корабли из аллюминиевых сплавов, пластиков и облегчённых стальных сплавов ПКР, бомбы и просто заряды ВВ в СВУ ? Примеров масса ! Начиная с Фолкленского конфликта, боёв в Персидском заливе и до атаки террористов на ЭМ УРО "Коул" ВМФ США ! А, что касается мин и торпед - и в составе противоминной/ противоторпедной ( ПТЗ ) корабельной защиты есть бронированные переборки. Она так и называется - главная протитивоминная бронепереборка. И, кстати, активную броню предложили впервые именно для кораблей ! "Прообразом современной встроенной реактивной брони можно считать разработанное в 1929 году приспособление А. Новоселова, которое называлось "Автоматическое прикрытие для водителей броневых машин". А состояло оно из проволочного экрана и вертикальной броневой заслонки с приводом от двух соленоидов. Пуля, проходя между тесно натянутыми проволочками, замыкала сеть, на соленоиды поступал электрический ток и они опускали заслонку. Изобретатель получил отказ, мотивированный тем, что такое механическое устройство все время бы опаздывало. Так как даже на расстоянии в два километра от стрелка скорость пули составляет 150 метров в секунду. Сегодня, однако, найдены способы это обойти, так что современные панели "реактивной брони" успевают сработать даже в случае попадания в них высокоскоростной струи кумулятивного боеприпаса.
Но самое интересное, что и сама эта динамо-реактивная броня есть наше, российское изобретение, вернее изобретение нашей советской поры! А принадлежит оно одесситу Д. Палийчуку, который еще в 1927 году предложил защищать боевые корабли броней из шестигранных металлических призм, закрепленных вроде пчелиных сот и заполненных внутри взрывчаткой. То есть они представляли собой подобия "орудийных стволов, производящих в случае попадания газодинамический эффект отражения" — написал он в своей заявке на изобретение, но… одобрения своему проекту не получил!"
А ведь конструкция-то была вполне работоспособной, что и показал опыт последущего времени. А по ПТЗ см. : https://www.popmech.ru/weapon/11477-duel-s-...skatom-oborona/
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
9/7/2017, 5:21:36 PM
(ferrara @ 07-09-2017 - 14:56)
Спасибо за опубликованный Вами фактический материал, только, ведь он никак не входит в противоречие с моими сообщениями, а наоборот доказывает, что КэпНемо врёт, сказав, что «СССР не вернул даже миллиона».

Не так давно одна частная фирма подняла со дна моря потопленный немцами крейсер "Эдинбург" с грузом советского золота, переправлявшимся в свое время в Великобританию в счет оплаты поставок по ленд-лизу.

Уважаемая ferrara, пожалуйста, не ругайтесь так на уважаемого КэпНемо. Он иногда сильно полемически заостряет свои высказывания, имея в виду колоссальную важность западных поставок в СССР, доставшихся советским товарищам по крайне льготным, по его мнению, расценкам, как можно предположить.

А отчего Вы так старательно увлекаетесь всеми этими военно-промышленными и военно-экономическими вопросами давным-давно минувших дней? Все-таки, Вторая мировая редко так заводит настоящих блондинок.

Или Вы не настоящая блондинка?

ЧТо это с Вами?
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
9/7/2017, 5:27:12 PM
(ferrara @ 07-09-2017 - 14:56)
Спасибо за опубликованный Вами фактический материал, только, ведь он никак не входит в противоречие с моими сообщениями, а наоборот доказывает, что КэпНемо врёт, сказав, что «СССР не вернул даже миллиона».

как же не противоречит? вы же сами говорили что это выгодно было для США, так в чем была выгода? что там СССР поставлял и кому большой вопрос, а уж про 48 миллионов долларов вообще история темная, 700 миллионов вернула уже Россия, но из 11 миллиардов это вообще ни о чем если учесть инфляцию
так что скажите спасибо американцам что выручили когда нам это было очень необходимо и не потому что они таким образом хотят уничтожить нас
Книгочей
Книгочей
Удален
9/7/2017, 5:31:26 PM
(ferrara @ 07-09-2017 - 14:56)
Спасибо за опубликованный Вами фактический материал, только, ведь он никак не входит в противоречие с моими сообщениями, а наоборот доказывает, что КэпНемо врёт, сказав, что «СССР не вернул даже миллиона».

"Кэп-Немо" не врёт, а просто не владеет информацией. А янки подошли к поставкам по "лен-лизу", как истанные бизнесмены, т.е. согласно деловой этики. И вэтом им надо отдать должное. А "комуняки" согласно соей антибуржуазной направленности позволяли себе недоплатить, "зажать" немало, использовать гос.нужду в личных целях ( дорогие и модные оправы для очков "Дипломат" и одежда ) + часть продуктов попало на "чёрный рынок" и в коммерческие пункты общепита и торговой сети. А не в госпиталя, больницы и детские дома. А это подло ! И где была высокая сознательность идейных "комуняк" и функционеров НКВД ? Кстати, странная делёжка была и в этом случае : https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3608/
ferrara
ferrara
Мастер
9/7/2017, 5:59:09 PM
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 15:21)
Не так давно одна частная фирма подняла со дна моря потопленный немцами крейсер "Эдинбург" с грузом советского золота, переправлявшимся в свое время в Великобританию в счет оплаты поставок по ленд-лизу.

Я тоже слышала об этом крейсере. Но считала, что эти 5 тонн золота на сумму 100 млн. тогдашних долларов США были оплачены не по ленд-лизу, а за поставки до ноября 1941 года.

Уважаемая ferrara, пожалуйста, не ругайтесь так на уважаемого КэпНемо. Он иногда сильно полемически заостряет свои высказывания, имея в виду колоссальную важность западных поставок в СССР, доставшихся советским товарищам по крайне льготным, по его мнению, расценкам, как можно предположить.

Ах, этот КэпНемо! Ему почему-то хочется, чтобы западные союзники содрали с СССР обязательно три шкуры. Ведь так, уважаемый Alex-Feuer? А вести постную полемику и не ругаться было бы слишком скучно. Так ведь он сам на меня ругается, говорит, что я вру и «выкручиваюсь».

А отчего Вы так старательно увлекаетесь всеми этими военно-промышленными и военно-экономическими вопросами давным-давно минувших дней? Все-таки, Вторая мировая редко так заводит настоящих блондинок.

Я много чем увлекаюсь, и «военно-промышленные и военно-экономические вопросы» далеко не самое главное моё увлечение. Я иногда пишу и на других форумах, но чаще на политическом и историческом потому, что здесь полемика острее и интереснее. Политика, как и любовь – страсть высокого накала 00058.gif . А муза истории Клео всегда, ещё со времён Геродота, было во служанках у «музы политики».

Или Вы не настоящая блондинка?

Настоящая! Или Вы верите мифу, придуманному брюнетками, что у блондинок IQ безусловно ниже?

Я Вам ответила здесь потому, что Вы здесь задали вопросы. Если у Вас снова возникнут вопросы подобного рода, то пишите лучше в личку.
Книгочей
Книгочей
Удален
9/7/2017, 6:04:32 PM
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 15:09)
Мне больше нравятся перспективы самим строить новейшие современные высокотехнологичные и высокодоходные суда, прежде всего, для торгового и круизного флота, оснащенные самым передовым и современным БРЭО.

Вы ещё о мегаяхтах для российских олигархов забыли упоминуть. Их ведь тоже надо обязательно строить на отечественных верфях ! И выручку можно направить на НИОКР, а то "похоже, российский ВПК планирует создать аппарат, способный наконец исправить важнейший недостаток отечественного ВМФ – отсутствие системы целеуказания. Мощнейшие в мире российские противокорабельные ракеты вот уже долгое время остаются без «глаз», а значит, неспособны поразить цель. И важнее всего то, что создаваемый аппарат будет беспилотным. В советское время целеуказанием для главного ударного оружия ВМФ СССР – ПКР – занимался космический комплекс разведки и целеуказания МКРЦ «Легенда», однако он давно выведен из эксплуатации. Ради аналогичной задачи эксплуатировался авиационный комплекс «Успех», базировавшийся на самолетах Ту-95РЦ, но он также давно списан. Иначе говоря, вот уже более двух десятилетий российские ударные подводные лодки и надводные крейсера и эсминцы, оснащенные ракетами «Гранит», «Базальт», «Вулкан» и т. п., были, по сути, бесполезным куском железа на борту своих внешне грозных кораблей. Без соответствующего целеуказания выпущенные ими ракеты не имеют способности эффективно попадать в цель на расстоянии, на которое рассчитаны (до 700 км)..." - https://topwar.ru/124024-rakety-rossiyskogo...tnye-glaza.html
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
9/7/2017, 6:12:04 PM
(Книгочей @ 07-09-2017 - 16:04)
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 15:09)
Мне больше нравятся перспективы самим строить новейшие современные высокотехнологичные и высокодоходные суда, прежде всего, для торгового и круизного флота, оснащенные самым передовым и современным БРЭО.
Вы ещё о мегаяхтах для российских олигархов забыли упоминуть. Их ведь тоже надо обязательно строить на отечественных верфях ! И выручку можно направить на НИОКР, а то "похоже, российский ВПК планирует создать аппарат, способный наконец исправить важнейший недостаток отечественного ВМФ – отсутствие системы целеуказания. Мощнейшие в мире российские противокорабельные ракеты вот уже долгое время остаются без «глаз», а значит, неспособны поразить цель. И важнее всего то, что создаваемый аппарат будет беспилотным. В советское время целеуказанием для главного ударного оружия ВМФ СССР – ПКР – занимался космический комплекс разведки и целеуказания МКРЦ «Легенда», однако он давно выведен из эксплуатации. Ради аналогичной задачи эксплуатировался авиационный комплекс «Успех», базировавшийся на самолетах Ту-95РЦ, но он также давно списан. Иначе говоря, вот уже более двух десятилетий российские ударные подводные лодки и надводные крейсера и эсминцы, оснащенные ракетами «Гранит», «Базальт», «Вулкан» и т. п., были, по сути, бесполезным куском железа на борту своих внешне грозных кораблей. Без соответствующего целеуказания выпущенные ими ракеты не имеют способности эффективно попадать в цель на расстоянии, на которое рассчитаны (до 700 км)..." - https://topwar.ru/124024-rakety-rossiyskogo...tnye-glaza.html

Спасибо за напоминание, но про эти олигархические мега-яхты вообще не стоит упоминать. Как раз с мега-яхтами у отечественных горе-олигархов всегда все норм, в отличие от круизного мега-лайнера "Булгарии".
efv
efv
Акула пера
9/7/2017, 6:17:15 PM
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 15:09)
(efv @ 07-09-2017 - 14:07)
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 13:51)
Но вот увлеклись перепалками с выяснением отношений и уклонились от обсуждения темы перспектив российского флота.
Ну одно предложение по теме мы от Вас уже получили - предоставить флаг России другим судам и получать с этого денежку. Правда непонятно кто может на это клюнуть. Еще чего-нибудь есть?
Я этого не предлагал. Это Вы перепутали с Либерией. Мне больше нравятся перспективы самим строить новейшие современные высокотехнологичные и высокодоходные суда, прежде всего, для торгового и круизного флота, оснащенные самым передовым и современным БРЭО.

Вы упомянули Либерию и сказали что Россия может использовать этот же опыт. Или я путаю?
Вернемся к постройке своих кораблей. Опять же, кто будет их строить, сама Россия или кто-то иной, по заказу российских фирм? И что делать, если иностранная постройка обойдется дешевле? А еще лучше, если дешевле будет арендовать? А еще лучше "нафига строить дорогие игрушки, лучше пусьить деньги на зравоохранение(образование, выпуск товаров народного потребления и тд)"?
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
9/7/2017, 6:19:02 PM
(ferrara @ 07-09-2017 - 15:59)
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 15:21)
Не так давно одна частная фирма подняла со дна моря потопленный немцами крейсер "Эдинбург" с грузом советского золота, переправлявшимся в свое время в Великобританию в счет оплаты поставок по ленд-лизу.
Я тоже слышала об этом крейсере. Но считала, что эти 5 тонн золота на сумму 100 млн. тогдашних долларов США были оплачены не по ленд-лизу, а за поставки до ноября 1941 года.
Уважаемая ferrara, пожалуйста, не ругайтесь так на уважаемого КэпНемо. Он иногда сильно полемически заостряет свои высказывания, имея в виду колоссальную важность западных поставок в СССР, доставшихся советским товарищам по крайне льготным, по его мнению, расценкам, как можно предположить.
Ах, этот КэпНемо! Ему почему-то хочется, чтобы западные союзники содрали с СССР обязательно три шкуры. Ведь так, уважаемый Alex-Feuer? А вести постную полемику и не ругаться было бы слишком скучно. Так ведь он сам на меня ругается, говорит, что я вру и «выкручиваюсь».
А отчего Вы так старательно увлекаетесь всеми этими военно-промышленными и военно-экономическими вопросами давным-давно минувших дней? Все-таки, Вторая мировая редко так заводит настоящих блондинок.
Я много чем увлекаюсь, и «военно-промышленные и военно-экономические вопросы» далеко не самое главное моё увлечение. Я иногда пишу и на других форумах, но чаще на политическом и историческом потому, что здесь полемика острее и интереснее. Политика, как и любовь – страсть высокого накала 00058.gif . А муза истории Клео всегда, ещё со времён Геродота, было во служанках у «музы политики».
Или Вы не настоящая блондинка?
Настоящая! Или Вы верите мифу, придуманному брюнетками, что у блондинок IQ безусловно ниже?

Я Вам ответила здесь потому, что Вы здесь задали вопросы. Если у Вас снова возникнут вопросы подобного рода, то пишите лучше в личку.

Весьма высокая оценка сему форуму, надо признать. Вас привлекает остренькое, заметно.

Само собой, с англичанами у СССР были свои отдельные счеты, но сейчас как-то принято стало все западные поставки огульно обзывать "ленд-лизом".

Просто это было напоминание о том, что, судя по всему, СССР все-таки довольно добросовестно выполнял свои обязательства перед союзниками в рамках союзнических отношений и договоренностей, и совсем задаром нам ничего не предоставлялось, в отличие от некоторых советских и российских реалий более поздних периодов.