Какой флот нужен России?

(Jguana @ 04-09-2017 - 20:22)
У меня вопрос к спецам, в частности к Ивану. Расскажите как происходит слежение за ПЛ-стратегами? Например, агентурная разведка доложила, что ПЛ выходит из порта на боевое дежурство. Интересно, кто и как её "пасет"?
там все просто, около порта ошивается две подлотки НАТО и в момент выхода нашей подлодки они за ней следуют, такое вот дежурство организовали наши партнеры, лодки выходят редко, так что трудностей не составляет

по поводу того что признают американцы, там ссылка на нэйшнл интерес, то еще издание в котором говорится об АПЛ Казань, что же в ней особенного? ничего кроме того что вместо баллистических ракет несет граниты, упомниется сходство с американскими подлодками сеавульфами и вирджиниями и называется ударной, ни о каком превлсходстве речи там не идет, кроме начать их строительство после 2020 года

(PARAND @ 04-09-2017 - 20:05)
Отрыв и рекорд Российского подводного флота признают даже американы....
https://ria.ru/analytics/20170903/150165195...n=rian_partners
"NI: желающим проверить боеспособность российского флота надо запастись спасательными плотами и лодками." :
https://russian.rt.com/inotv/2017-08-25/NI-...ost-rossijskogo "Оригинал новости ИноТВ" : https://nationalinterest.org/feature/why-th...t-appears-22009

(КэпНемо @ 05-09-2017 - 13:40)
по поводу того что признают американцы, там ссылка на нэйшнл интерес, то еще издание в котором говорится об АПЛ Казань, что же в ней особенного? ничего кроме того что вместо баллистических ракет несет граниты, упомниется сходство с американскими подлодками сеавульфами и вирджиниями и называется ударной, ни о каком превлсходстве речи там не идет, кроме начать их строительство после 2020 года
Кроме ударных АПЛ с КР есть проблемы и с АПЛ с БР : "Атомные подлодки 4-го поколения сегодня есть только у РФ. Но есть причина, по которой они не могут занять 1-е место в мировой 5-ке лучших субмарин , т.к. ей мешают это сделать твердотопливные БРПЛ Р-30 «Булава», которые по своим характеристикам уступают Trident II ( их забрасываемый вес меньше в 2 раза ), к тому же они отличаются крайне низкой надежностью. Имеющихся результатов испытаний недостаточно, чтобы признать БРПЛ боеспособной. Из 26 пусков 9 оказались неудачными,- 34,6%. Пока проблема надежности «Булавы» не будет решена, «Борей» никак не может претендовать на звание лучшей стратегической подлодки..." - полностью здесь : https://www.forbes.ru/biznes-photogallery/3...odlodok?photo=2

(Книгочей @ 04-09-2017 - 18:40)
(Мавзон @ 04-09-2017 - 18:32)
1.) Советский Союз был больше России территориально и армию имел очень сильную. И половина населения работала прямо или косвенно "на войну". Но страну погубили совсем другие причины, против которых бесчисленные танки и ракеты оказались бессильны. И вот снова думаем о войске и глобальных проблемах, забывая о главном - нормальной жизни людей. Кажется, раз наступить на грабли оказалось мало. 2.) Мне кажется, создавать новый торговый и пассажирский флот экономически выгоднее, чем военный.1.) Верно. 2.) А чем их защищать ?
А надо их защищать? Чем и как Либерия защищает свои торговые флоты и армады?

(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 15:07)
(Книгочей @ 04-09-2017 - 18:40)
(Мавзон @ 04-09-2017 - 18:32)
1.) Советский Союз был больше России территориально и армию имел очень сильную. И половина населения работала прямо или косвенно "на войну". Но страну погубили совсем другие причины, против которых бесчисленные танки и ракеты оказались бессильны. И вот снова думаем о войске и глобальных проблемах, забывая о главном - нормальной жизни людей. Кажется, раз наступить на грабли оказалось мало. 2.) Мне кажется, создавать новый торговый и пассажирский флот экономически выгоднее, чем военный.1.) Верно. 2.) А чем их защищать ? А надо их защищать? Чем и как Либерия защищает свои торговые флоты и армады?
А зачем Либерии защищать чужую собственность ?! А вот государству РФ "дешёвые" флаги не выгодны : Это инфа за 2004 г. А что изменилось с тех пор ? И в какую сторону ? Вы можете ответить ? Мне лично кажется, что ничего. В смысле - хорошего. Т.к. даже не удосужились в военной области "реанимировать" отличный проект АПЛ "Андромеда" ( https://militaryrussia.ru/blog/topic-727.html ) со сверхзвуковой КР "Метеор" , который ещё тогда сулил прекрасные перспективы, а ныне можно использовать гиперзвуковые ракеты !

(Книгочей @ 05-09-2017 - 15:32)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 15:07)
(Книгочей @ 04-09-2017 - 18:40)
1.) Верно. 2.) А чем их защищать ? А надо их защищать? Чем и как Либерия защищает свои торговые флоты и армады?А зачем Либерии защищать чужую собственность ?! А вот государству РФ "дешёвые" флаги не выгодны :

скрытый текст

"В свое время Советский Союз занимал пятое место в мире по количеству морских торговых судов, в конце 80-х их было около 1600. Сейчас российские судовладельцы контролируют 1037 транспортных средств, из которых под российским флагом ходят 737 кораблей, в основном малого тоннажа. Остальные - под иностранными. Как правило, суда оформлены на компании - "дочки" российских торговых пароходств либо их иностранных акционеров и зарегистрированы в разных корабельных офшорах мира.

Самый любимый государственный флаг у российских судовладельцев... либерийский. Под его полотнищем морские мировые просторы бороздят более ста судов, перевозящих экспортные грузы. Затем по популярности следуют штандарты "офшорных" Кипра, Мальты, Панамы. И дело не в отсутствии патриотизма. В деньгах. Корабль, плывущий под флагами страны Либерии или Белиза, платит в их бюджеты раз в десять меньше налогов, чем если бы плыл под российским и "отстегивал" в родную казну 20 процентов налога на прибыль, 35,6 процента единого социального налога и еще массу всяких сборов. В итоге 94 процента отечественных внешнеторговых грузов везут не наши суда. При этом Россия, по оценкам экспертов, теряет ежегодно около 2-3 миллиардов долларов.

Теряет она и на том, что новые суда на отечественных верфях строят все реже, при том, что средний возраст флота - 20 лет. Это, как если бы человеку было 70. Если же какой-нибудь чудак закажет и построит судно под российский флаг, то почти треть стоимости судна уйдет у него на таможенные и налоговые платежи. Строительство ведется в основном за счет привлечения зарубежных инвестиций. А западные банки, давая деньги, выдвигают основное условие - регистрировать судно только в офшорах. С одной стороны, конечно, хлопотно. С другой - выгодно. Разумеется, не государству.

По словам российского министра транспорта Сергея Франка, массовое бегство судов под чужую юрисдикцию создает опасную стратегическую зависимость нашей внешней торговли от иностранного флота и капитала, лишает страну национальных морских кадров..." - https://rg.ru/2004/01/15/parohod.html

Это инфа за 2004 г. А что изменилось с тех пор ? И в какую сторону ? Вы можете ответить ? Мне лично кажется, что ничего. В смысле - хорошего. Т.к. даже не удосужились в военной области "реанимировать" отличный проект АПЛ "Андромеда" ( https://militaryrussia.ru/blog/topic-727.html ) со сверхзвуковой КР "Метеор" , который ещё тогда сулил прекрасные перспективы, а ныне можно использовать гиперзвуковые ракеты !
Бесспорно, надо продолжать развивать все реально перспективные проекты, да вот только не в ущерб собственному населению и развитию и совершенствованию, модернизации экономики.

Для игр в эти игрушки нужна ну самая-самая архи-наимощнейшая и наисовременнейшая экономика, промышленность и самые перспективные и передовые технологии.

А нынче у нас нет даже своей самой элементарной элементной базы. Даже своих самых ходовых БИС и СБИС, не говоря уж о своих настоящих компьютерах, БИУС, супер-компьютерах, как и всего прочего, без чего современное производство и перспективные исследования просто немыслимы..

(Книгочей @ 05-09-2017 - 02:41)
(avp @ 04-09-2017 - 21:55)
С сентября 1939 года фашистская Германия начала минировать проливы. С апреля 1940 года и до конца второй мировой войны проливы находились под властью гитлеровской Германии.О каких именно проливах идёт речь ?
О Датских проливах Федор Михайлович написал?

(avp @ 05-09-2017 - 17:24)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 02:41)
(avp @ 04-09-2017 - 21:55)
С сентября 1939 года фашистская Германия начала минировать проливы. С апреля 1940 года и до конца второй мировой войны проливы находились под властью гитлеровской Германии.О каких именно проливах идёт речь ? О Датских проливах Федор Михайлович написал?
При чём здесь Достоевский ? Имеется ввиду его роман "Идиот" ?

Ситуация с Проливами Босфор и Дарданеллы в период ВОВ - "Турция и Великая Отечественная война СССР с фашистской Германией.", в 6-ти частях : https://www.turkishfirst.ru/stories/turtsiy...ermaniya-1.html

(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 16:46)
Бесспорно, надо продолжать развивать все реально перспективные проекты, да вот только не в ущерб собственному населению и развитию и совершенствованию, модернизации экономики.

Для игр в эти игрушки нужна ну самая-самая архи-наимощнейшая и наисовременнейшая экономика, промышленность и самые перспективные и передовые технологии.

А нынче у нас нет даже своей самой элементарной элементной базы. Даже своих самых ходовых БИС и СБИС, не говоря уж о своих настоящих компьютерах, БИУС, супер-компьютерах, как и всего прочего, без чего современное производство и перспективные исследования просто немыслимы..
А зачем надо было "наступать на одни и те же грабли во второй раз" ?! "Мы старый мир разрушим до основанья, а затем ..." - так после ВОСР построили и немало. А после "Перестройки" почти ничего не осталось ...

(Книгочей @ 05-09-2017 - 17:42)
... А после "Перестройки" почти ничего не осталось ...
Число фанатиков типа Мировой Революции с горящими глазами и любителей освобожденного бесплатного труда, все же уменьшилось. Но в сказки Пу...а еще многие верят.

(Книгочей @ 05-09-2017 - 17:32)
(avp @ 05-09-2017 - 17:24)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 02:41)
О каких именно проливах идёт речь ? О Датских проливах Федор Михайлович написал? При чём здесь Достоевский ? Имеется ввиду его роман "Идиот" ?
О Датских проливах, к блокаде которых во Вторую мировую немцы якобы были непричастны, Книгочей писал или Достоевский?

(Мавзон @ 05-09-2017 - 17:57)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 17:42)
... А после "Перестройки" почти ничего не осталось ... Число фанатиков типа Мировой Революции с горящими глазами и любителей освобожденного бесплатного труда, все же уменьшилось. Но в сказки Пу...а еще многие верят.
Этому есть свои причины : инерция общественного мнения + аберрация человеческого сознания.

(avp @ 05-09-2017 - 18:02)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 17:32)
(avp @ 05-09-2017 - 17:24)
О Датских проливах Федор Михайлович написал? При чём здесь Достоевский ? Имеется ввиду его роман "Идиот" ? О Датских проливах, к блокаде которых во Вторую мировую немцы якобы были непричастны, Книгочей писал или Достоевский?
Кто бы не писал, а вы явно ничего не поняли, потому что не знаете Военной Истории. " С апреля 1940 г. и до конца второй мировой войны проливы находились под властью гитлеровской Германии, и Балтийское море оказалось снова отрезанным от океана." - https://www.randewy.ru/prot/prot16.html Германия оккупировала Данию и Норвегию, но Швеция оставалась назависимой, а она контролировала свою зону пролива Зунд. Иначе, как могли встретится немецкие ЛК "Бисмарк" и ТКР "Принц Евгений" со шведским авиакрейсером "Готланд" в мае 1940 года ? Ясно, что немцы имели проходы в минных полях для своих кораблей, но разве шведам о них сообщали ? Ведь, могла быть утечка информации, как в случае с "Бисмарком", когда шведы, якобы, случайно проговорились англичанам о том, что видели его идущим в Северное море. В фашистской Италии в 1925-1927 гг. построено 4 специальных эсминца : "Криспи", "Селла", "Рикасоли" и "Никотера". "Криспи" и "Селла" в 1941 году использовались как носители для взрывающихся катеров, а два других проданы Швеции их не хотели пропускать англо-французы, т.к. считали, что они идут в Германию, но потом всё же пропустили. Миноносцы типа "Spica" — 2 единицы : Бывшие итальянские ММ типа "Spica", куплены Швецией 27.3.1940 г. - то же самое. Но, как же они их пропустили немцы ?! А 29 августа 1943 года в связи с усилением датского движения Сопротивления немцы объявили в стране военное положение. Поняв, что флоту угрожает захват, датские моряки предприняли героическую попытку прорваться в Швецию. В результате из 48 кораблей в руки врага попало только семь : 28 были затоплены и взорваны своими экипажами, а из 13, участвовавших в прорыве, 12 достигли берегов Швеции. Погиб только один - "Нильс Джуэль": фашистская авиация настигла его у выхода из Исе-фьорда. Как датские корабли прошли в Швецию, если имелись немецкие минные поля ? А как они прошли шведские минные поля ? Кстати, "ВМФ Швеции являлся единственным родом войск этой страны, который принимал участие в боевых столкновениях в ходе Второй мировой войны. В 1940 г. шведский ВМФ провёл минирование своих территориальных вод, а также в 1942 г. эпизодически вёл боевые действия против ВМФ СССР. В результате потери шведских ВМФ составили восемь кораблей и 92 убитых военнослужащих." - цит. из "Вооружённые силы Швеции 1939 – 1945 гг." : https://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=6758

(Мавзон @ 04-09-2017 - 20:55)
(PARAND @ 04-09-2017 - 20:44)
Вы смотрите итоги после окончании войны кто громил столицу Гитлера ,чьи сапоги топтали эту столицу Берлин и чье знамя развивалось над рейстагом?Тот и победил.... Вот и остается тачать топтучие сапоги и шить знамёна. А флот, получается, и не нужен.
Ну не надо иноризировать)))))Если сказать больше нечего)))

(PARAND @ 05-09-2017 - 21:25)
(Мавзон @ 04-09-2017 - 20:55)
(PARAND @ 04-09-2017 - 20:44)
Вы смотрите итоги после окончании войны кто громил столицу Гитлера ,чьи сапоги топтали эту столицу Берлин и чье знамя развивалось над рейстагом?Тот и победил.... Вот и остается тачать топтучие сапоги и шить знамёна. А флот, получается, и не нужен. Ну не надо иноризировать)))))Если сказать больше нечего)))
Красное Знамя с Рейстага давно сняли, а сыны и внуки тех победителей безропотно позволили развалить свою, некогда великую, страну. Уже пора перестать жить лозунгами и иллюзиями.

(Книгочей @ 04-09-2017 - 21:09)
(PARAND @ 04-09-2017 - 20:44)
(Мавзон @ 04-09-2017 - 20:14)
Рекорды, лучшие, уникальные, единственные... а вот что было в реальных боевых условиях 2 МВ.https://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm У нас Черное море было заперто немцами,,Баренцево то же я не говорю уж о Балтике..И о какой уж эффективности говорить,обложенные сетями и минными полями несмотря на такой перевес умудрялись все таки наши подлодки выходить на просторы...и громить врага!Вы смотрите итоги после окончании войны кто громил столицу Гитлера ,чьи сапоги топтали эту столицу Берлин и чье знамя развивалось над рейстагом?Тот и победил....Вы ничего не путаете ? Как немцы в ВОВ могли "запереть" выход ЧФ через Босфор и Дарданеллы ? И Датские проливы для КБФ то же немцы "заперли" ? А уж про Баренцево море лучше Вы и не вспоминали .. И митинг каждый раз не стоит устраивать, а то это уже входит в привычку.
Это не митинг, а настоящая правда что против нашего флота на Черном море действовали не только немцы ,но и итальянцы и румыны...и авиация превосходящая нашу в несколько раз!А какие у итальянцев были подводные минеры не вам мне рассказывать!А по поводу Босфора и Дарданел я вам ничего не говорил...Потому что нам там было делать нечего!
Но все равно наши краснофлотцы давали жару немцам несмотря на такое преимущество!

https://www.bibliotekar.ru/7-istoriya-flota/21.htm

Ну ,а по поводу Северного флота то и там было превосходящее в несколько раз превосходство немцем по самолетам и по их скорости ,когда у нас были старенькие И-15 и И-16....которые то и не за всяким бомбардировщиком немецким могли угнаться!А если авиация сильная то и флот будет скован...
Вот небольшая выдержка из документов 1941 года!
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так, в «Историческом отчете о боевой деятельности ВВС Северного флота в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.», читаем: «На 22.06.41 г. на аэродромах противника в Северной Норвегии и Северной Финляндии, по данным разведывательных органов, насчитывалось до 400 самолетов, а в октябре месяце 1941 года количество самолетов увеличилось до 466. На вооружении частей ВВС Северного флота на 22.06.1941 г. всего имелось 116 боевых самолетов, большинство которых было устаревшего типа. Таким образом, к началу Отечественной войны противник имел качественное и количественное превосходство в воздухе».
Но и здесь наша армия и флот не оплошали били немцев и на воде и в воздухе и на земле!

(Мавзон @ 05-09-2017 - 21:41)
(PARAND @ 05-09-2017 - 21:25)
(Мавзон @ 04-09-2017 - 20:55)
Вот и остается тачать топтучие сапоги и шить знамёна. А флот, получается, и не нужен. Ну не надо иноризировать)))))Если сказать больше нечего))) Красное Знамя с Рейстага давно сняли, а сыны и внуки тех победителей безропотно позволили развалить свою, некогда великую, страну. Уже пора перестать жить лозунгами и иллюзиями.
Не сыновья и внуки, а бездарный Горбачев предавший свою страну американцам и англичанам и следом за ним еще одни предатели....в 90-ые годы дорвавшись до власти разворовали всю страну!))))))

(PARAND @ 05-09-2017 - 21:46)
...Таким образом, к началу Отечественной войны противник имел качественное и количественное превосходство в воздухе».
Но и здесь наша армия и флот не оплошали били немцев и на воде и в воздухе и на земле!
Всё наоборот, хотя в разных источниках цифры немного разнятся. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B9%D0%BD%D0%B0
Но немцы воевали по-Суворову, не числом, а умением. Потому дошли до Волги и Москвы. И только простой советский народ смог то, что не смогла кадровая Красная Армия - переломить ход войны.

(Книгочей @ 05-09-2017 - 19:06)
(avp @ 05-09-2017 - 18:02)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 17:32)
При чём здесь Достоевский ? Имеется ввиду его роман "Идиот" ? О Датских проливах, к блокаде которых во Вторую мировую немцы якобы были непричастны, Книгочей писал или Достоевский?Кто бы не писал, а вы явно ничего не поняли, потому что не знаете Военной Истории. " С апреля 1940 г. и до конца второй мировой войны проливы находились под властью гитлеровской Германии, и Балтийское море оказалось снова отрезанным от океана." - https://www.randewy.ru/prot/prot16.html Германия оккупировала Данию и Норвегию, но Швеция оставалась назависимой, а она контролировала свою зону пролива Зунд. Иначе, как могли встретится немецкие ЛК "Бисмарк" и ТКР "Принц Евгений" со шведским авиакрейсером "Готланд" в мае 1940 года ? Ясно, что немцы имели проходы в минных полях для своих кораблей, но разве шведам о них сообщали ? Ведь, могла быть утечка информации, как в случае с "Бисмарком", когда шведы, якобы, случайно проговорились англичанам о том, что видели его идущим в Северное море. В фашистской Италии в 1925-1927 гг. построено 4 специальных эсминца : "Криспи", "Селла", "Рикасоли" и "Никотера". "Криспи" и "Селла" в 1941 году использовались как носители для взрывающихся катеров, а два других проданы Швеции их не хотели пропускать англо-французы, т.к. считали, что они идут в Германию, но потом всё же пропустили. Миноносцы типа "Spica" — 2 единицы : Бывшие итальянские ММ типа "Spica", куплены Швецией 27.3.1940 г. - то же самое. Но, как же они их пропустили немцы ?! А 29 августа 1943 года в связи с усилением датского движения Сопротивления немцы объявили в стране военное положение. Поняв, что флоту угрожает захват, датские моряки предприняли героическую попытку прорваться в Швецию. В результате из 48 кораблей в руки врага попало только семь : 28 были затоплены и взорваны своими экипажами, а из 13, участвовавших в прорыве, 12 достигли берегов Швеции. Погиб только один - "Нильс Джуэль": фашистская авиация настигла его у выхода из Исе-фьорда. Как датские корабли прошли в Швецию, если имелись немецкие минные поля ? А как они прошли шведские минные поля ? Кстати, "ВМФ Швеции являлся единственным родом войск этой страны, который принимал участие в боевых столкновениях в ходе Второй мировой войны. В 1940 г. шведский ВМФ провёл минирование своих территориальных вод, а также в 1942 г. эпизодически вёл боевые действия против ВМФ СССР. В результате потери шведских ВМФ составили восемь кораблей и 92 убитых военнослужащих." - цит. из "Вооружённые силы Швеции 1939 – 1945 гг." : https://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=6758
Да́тские проли́вы — система проливов между Скандинавским и Ютландским полуостровами. Включает проливы Малый Бельт (наименьшая ширина 0,5 км), Большой Бельт (3,7 км), Эресунн (Зунд) (10,5 км), Каттегат (60 км) и Скагеррак (110 км). Датские проливы являются основным морским путём, соединяющим порты Балтийского моря с портами мирового океана.

(с) Википедия