Какой флот нужен России?
Мавзон
Акула пера
8/30/2017, 5:30:43 PM
(PARAND @ 30-08-2017 - 14:57)
(ferrara @ 30-08-2017 - 14:04)
(Мавзон @ 30-08-2017 - 13:39)
Да, не посоветовался с вами герр Адольф, не хватало ему столь мудрого и грамотного советчика.
(ferrara @ 30-08-2017 - 14:04)
(Мавзон @ 30-08-2017 - 13:39)
Их очередь настала бы только после СССР, а скорее всего, вообще бы не настала. Не было у Германии флота, достаточного, что бы воевать с США. И авиации дальней не было.
Флота не было. Но зато была ядерная программа, в которой в начале 40-х они сильно опережали американцев. И к созданию носителей, баллистических ракет, немцы были гораздо ближе.
Да жаль Гитлер ошибся напав на Советский союз,надо было вначале англосаксов разбить ,а потом еще раз заключить мир меж собой)))))
Но его обманули англичане столкнув с СССР...
Да, не посоветовался с вами герр Адольф, не хватало ему столь мудрого и грамотного советчика.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/30/2017, 5:44:47 PM
(PARAND @ 30-08-2017 - 14:54)
Нет, в деле создания атомного оружия США намного опережали гитлеровцев. Вот по ракетам-носителям V-1 и V-2, оружию возмездия, немцы сильно опередили весь мир.
И к созданию носителей, баллистических ракет, немцы были гораздо ближе.
А 35 тысяч американских "Летающих крепостей" были реальностью, атомные бомбы в 45-м году, и в придачу десятки линкоров и авианосцев США. Да и не долетела бы ракета за океан. Они тогда и до Великобритании через Ла-Манш не очень...
Атомные бомбы Америка стащила у немцев ,когда русские освободили основную часть Европы и взяли Берлин ложа сотни тысяч своих солдат,в это время американцы как шакалы тащили все новые разработки,чертежи на халяву увозя незаслуженно все в Америку)))) Вот и в 1945 году у них и появилась атомная бомба!А потом и ракета Фау вместе с ее создателем Брауном...
Помалкивал бы уж Мавзон))))
Нет, в деле создания атомного оружия США намного опережали гитлеровцев. Вот по ракетам-носителям V-1 и V-2, оружию возмездия, немцы сильно опередили весь мир.
ferrara
Мастер
8/30/2017, 6:37:59 PM
(Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 15:44)
Нет, в деле создания атомного оружия США намного опережали гитлеровцев. Вот по ракетам-носителям V-1 и V-2, оружию возмездия, немцы сильно опередили весь мир.
Американцы начали опережать немцев в разработке ядерного оружия только после 1943 года, когда в связи ухудшившейся обстановкой на фронте, гитлеровское руководство утратило интерес к Урановому проекту и в марте 1943 г. Управление вооружений Германии отказалось от работ по этому проекту.
Но мы ведь фантазируем на тему, что было бы, если немцы победили Советский Союз уже, скажем, в 1942 году.
Ясно, что в этом случае Америке было бы совсем кисло. США, в первую очередь, лишились бы ресурсов и рынков сбыта не только Евразии, но в скором времени и всей Африки.
Большого флота надводных кораблей у немцев действительно не было, но его сразу бы стали строить, используя верфи покорённых стран в том числе и английские.
Даже не имея достаточно боевых кораблей, немцы уж как-нибудь, под прикрытием «воздушного зонта» форсировали бы Ла-Манш и Англия пала.
Кроме того, союзники Германии, Италия и Япония, имели сильные флоты (Японский флот по своей мощи не уступал флоту США). Если бы эти союзники получали бы от Германии ресурсы в необходимых количествах, то неизвестно, во-первых, как бы ещё пошла война на Дальнем Востоке. Японцы вполне могли бы высадится в Австралии и захватить этот континент, если бы в этом их поддержали ещё и немецкие подлодки, переброшенные на Тихий океан. Во-вторых, итальянский флот проболтался почти всю войну на якоре не имея корабельного мазута, немцы выделяли итальянцам мазут буквально по чайной ложке. А если корабельный мазут для Италии был бы неограничен, то США получили бы морскую войну на два фронта и вынуждены были бы разделить свой флот, обороняя одновременно свои восточное и западное побережья. Дело обстояло только за немецкими авианосцами, которые, напрягшись, за 3-4 года немцы сумели бы построить штук 5-6. Японцы, освободившись от блокады, тоже продолжали бы строить боевые корабли, в том числе и авианосцы.
Так что, помогая нам по Ленд Лизу, американцы вовсе не занимались благотворительностью, а заботились, в первую очередь, о своей собственной шкуре.
Нет, в деле создания атомного оружия США намного опережали гитлеровцев. Вот по ракетам-носителям V-1 и V-2, оружию возмездия, немцы сильно опередили весь мир.
Американцы начали опережать немцев в разработке ядерного оружия только после 1943 года, когда в связи ухудшившейся обстановкой на фронте, гитлеровское руководство утратило интерес к Урановому проекту и в марте 1943 г. Управление вооружений Германии отказалось от работ по этому проекту.
Но мы ведь фантазируем на тему, что было бы, если немцы победили Советский Союз уже, скажем, в 1942 году.
Ясно, что в этом случае Америке было бы совсем кисло. США, в первую очередь, лишились бы ресурсов и рынков сбыта не только Евразии, но в скором времени и всей Африки.
Большого флота надводных кораблей у немцев действительно не было, но его сразу бы стали строить, используя верфи покорённых стран в том числе и английские.
Даже не имея достаточно боевых кораблей, немцы уж как-нибудь, под прикрытием «воздушного зонта» форсировали бы Ла-Манш и Англия пала.
Кроме того, союзники Германии, Италия и Япония, имели сильные флоты (Японский флот по своей мощи не уступал флоту США). Если бы эти союзники получали бы от Германии ресурсы в необходимых количествах, то неизвестно, во-первых, как бы ещё пошла война на Дальнем Востоке. Японцы вполне могли бы высадится в Австралии и захватить этот континент, если бы в этом их поддержали ещё и немецкие подлодки, переброшенные на Тихий океан. Во-вторых, итальянский флот проболтался почти всю войну на якоре не имея корабельного мазута, немцы выделяли итальянцам мазут буквально по чайной ложке. А если корабельный мазут для Италии был бы неограничен, то США получили бы морскую войну на два фронта и вынуждены были бы разделить свой флот, обороняя одновременно свои восточное и западное побережья. Дело обстояло только за немецкими авианосцами, которые, напрягшись, за 3-4 года немцы сумели бы построить штук 5-6. Японцы, освободившись от блокады, тоже продолжали бы строить боевые корабли, в том числе и авианосцы.
Так что, помогая нам по Ленд Лизу, американцы вовсе не занимались благотворительностью, а заботились, в первую очередь, о своей собственной шкуре.
Мавзон
Акула пера
8/30/2017, 7:09:36 PM
(ferrara @ 30-08-2017 - 16:37)
Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным. И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций. Но вышло - как вышло и СССР просуществовал еще целых 45 лет.
Но мы ведь фантазируем на тему, что было бы...,
Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным. И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций. Но вышло - как вышло и СССР просуществовал еще целых 45 лет.
Jguana
Мастер
8/30/2017, 7:42:01 PM
А то что СССР отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги.
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов без учета индексации. Источник: https://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
И вот сиди и думай, что это? Толи действительно помощь, то-ли удачный маркетинговый ход
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов без учета индексации. Источник: https://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
И вот сиди и думай, что это? Толи действительно помощь, то-ли удачный маркетинговый ход
ferrara
Мастер
8/30/2017, 8:02:22 PM
(Мавзон @ 30-08-2017 - 17:09)
Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным.
Как же США было не вступит в войну, если японцы на них напали?
И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций.
Почему? Когда мировое господство так близко, нужно не дать последнему врагу усилиться. Это нормальная логика, которой и Гитлер был не чужд. Вспомните, что летом 1942 года, когда Гитлер решил что СССР наконец-то пришёл конец (простите за тавтологию), он уже сразу начал строить планы по захвату Индии. Сколько бы Гитлер не глотал куски, ему всё было мало.
Конечно, после падения СССР США стали бы лихорадочно вооружаться, но гонка вооружений вряд ли была в их пользу, поскольку в блокаде оказались бы уже США а не Германия.
Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным.
Как же США было не вступит в войну, если японцы на них напали?
И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций.
Почему? Когда мировое господство так близко, нужно не дать последнему врагу усилиться. Это нормальная логика, которой и Гитлер был не чужд. Вспомните, что летом 1942 года, когда Гитлер решил что СССР наконец-то пришёл конец (простите за тавтологию), он уже сразу начал строить планы по захвату Индии. Сколько бы Гитлер не глотал куски, ему всё было мало.
Конечно, после падения СССР США стали бы лихорадочно вооружаться, но гонка вооружений вряд ли была в их пользу, поскольку в блокаде оказались бы уже США а не Германия.
Мавзон
Акула пера
8/30/2017, 8:02:57 PM
(Jguana @ 30-08-2017 - 17:42)
Своя то техника и боеприпасы тоже не из воздуха брались. Всё это денег стоило. Причем производительности заводов не хватало, рабочих рук, особенно квалифицированных - тоже.
А чем заканчивается "братская" безвозмездная военная помощь, можно судить по новейшей истории.
И вот сиди и думай, что это? Толи действительно помощь, то-ли удачный маркетинговый ход
Своя то техника и боеприпасы тоже не из воздуха брались. Всё это денег стоило. Причем производительности заводов не хватало, рабочих рук, особенно квалифицированных - тоже.
А чем заканчивается "братская" безвозмездная военная помощь, можно судить по новейшей истории.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/30/2017, 8:34:01 PM
(ferrara @ 30-08-2017 - 16:37)
(Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 15:44)
Нет, американцы реально подключились к "атомному проекту" довольно поздно. Сначала шла незримая гонка между немцами и англичанами. Всерьез американцы занялись своим проектом "Tube Alloise" только в 1941 году. Этот момент вычисляется довольно легко. На это обратили внимание еще советские ученые-ядерщики. Все эти проблемы очень оживленно и довольно широко обсуждались в научной, технической, научно-популярной и открытой печати в 20-е - 30-е годы, особенно в фантастике. А потом в один прекрасный момент все публикации на тему расщепления атома и использования атомной энергии вмиг исчезли из открытого доступа и все дискуссии мгновенно прекратились.
Поскольку на территории США собрались все ведущие мировые светила (даже Нильса Бора из оккупированной Дании англичане привезли на истребителе "Moscuito") и имелись все производственные возможности для ведения всех соответсвующих исследований, то с учетом уже накопленного весьма существенного британского задела американцам сразу же удалость резко вырваться вперед под общим руководством Лесли Гроувза. Богатейшие возможности США позволяли вести самый широчайший спектр исследований по этой теме, в том числе и по ряду тупиковых и бесперспективных направлений, чего Германия себе позволить не могла. У групп Гейзенберга и Отто Гана много сил, времени и средств ушло на попытки использования центрифуг для выделения изотопа U-235. А американцы одновременно с выделением U-235 из урановой руды U-238 занялись еще и добычей Pu-239, параллельно с урановой бомбой создав еще и плутониевую.
(Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 15:44)
Нет, в деле создания атомного оружия США намного опережали гитлеровцев. Вот по ракетам-носителям V-1 и V-2, оружию возмездия, немцы сильно опередили весь мир.
Американцы начали опережать немцев в разработке ядерного оружия только после 1943 года, когда в связи ухудшившейся обстановкой на фронте, гитлеровское руководство утратило интерес к Урановому проекту и в марте 1943 г. Управление вооружений Германии отказалось от работ по этому проекту.
Нет, американцы реально подключились к "атомному проекту" довольно поздно. Сначала шла незримая гонка между немцами и англичанами. Всерьез американцы занялись своим проектом "Tube Alloise" только в 1941 году. Этот момент вычисляется довольно легко. На это обратили внимание еще советские ученые-ядерщики. Все эти проблемы очень оживленно и довольно широко обсуждались в научной, технической, научно-популярной и открытой печати в 20-е - 30-е годы, особенно в фантастике. А потом в один прекрасный момент все публикации на тему расщепления атома и использования атомной энергии вмиг исчезли из открытого доступа и все дискуссии мгновенно прекратились.
Поскольку на территории США собрались все ведущие мировые светила (даже Нильса Бора из оккупированной Дании англичане привезли на истребителе "Moscuito") и имелись все производственные возможности для ведения всех соответсвующих исследований, то с учетом уже накопленного весьма существенного британского задела американцам сразу же удалость резко вырваться вперед под общим руководством Лесли Гроувза. Богатейшие возможности США позволяли вести самый широчайший спектр исследований по этой теме, в том числе и по ряду тупиковых и бесперспективных направлений, чего Германия себе позволить не могла. У групп Гейзенберга и Отто Гана много сил, времени и средств ушло на попытки использования центрифуг для выделения изотопа U-235. А американцы одновременно с выделением U-235 из урановой руды U-238 занялись еще и добычей Pu-239, параллельно с урановой бомбой создав еще и плутониевую.
ferrara
Мастер
8/30/2017, 11:28:34 PM
(Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 18:34)
Нет, американцы реально подключились к "атомному проекту" довольно поздно. Сначала шла незримая гонка между немцами и англичанами. Всерьез американцы занялись своим проектом "Tube Alloise" только в 1941 году. Этот момент вычисляется довольно легко. На это обратили внимание еще советские ученые-ядерщики. Все эти проблемы очень оживленно и довольно широко обсуждались в научной, технической, научно-популярной и открытой печати в 20-е - 30-е годы, особенно в фантастике. А потом в один прекрасный момент все публикации на тему расщепления атома и использования атомной энергии вмиг исчезли из открытого доступа и все дискуссии мгновенно прекратились.
Поскольку на территории США собрались все ведущие мировые светила (даже Нильса Бора из оккупированной Дании англичане привезли на истребителе "Moscuito") и имелись все производственные возможности для ведения всех соответсвующих исследований, то с учетом уже накопленного весьма существенного британского задела американцам сразу же удалость резко вырваться вперед под общим руководством Лесли Гроувза. Богатейшие возможности США позволяли вести самый широчайший спектр исследований по этой теме, в том числе и по ряду тупиковых и бесперспективных направлений, чего Германия себе позволить не могла. У групп Гейзенберга и Отто Гана много сил, времени и средств ушло на попытки использования центрифуг для выделения изотопа U-235. А американцы одновременно с выделением U-235 из урановой руды U-238 занялись еще и добычей Pu-239, параллельно с урановой бомбой создав еще и плутониевую.
Всё это, конечно, верно. Но урановые месторождения очень редки на Земле. Я слышала, что та и другая сторона покупала урановую руду в Конго. Других месторождений урана тогда просто не знали. А ну как, после победы над СССР и Англией, Германия, развязав себе руки, взяла бы и захватила это Конго, оставив США с носом? Ведь, захватить Конго у Германии тогда было бы больше шансов, чем у США.
Нет, американцы реально подключились к "атомному проекту" довольно поздно. Сначала шла незримая гонка между немцами и англичанами. Всерьез американцы занялись своим проектом "Tube Alloise" только в 1941 году. Этот момент вычисляется довольно легко. На это обратили внимание еще советские ученые-ядерщики. Все эти проблемы очень оживленно и довольно широко обсуждались в научной, технической, научно-популярной и открытой печати в 20-е - 30-е годы, особенно в фантастике. А потом в один прекрасный момент все публикации на тему расщепления атома и использования атомной энергии вмиг исчезли из открытого доступа и все дискуссии мгновенно прекратились.
Поскольку на территории США собрались все ведущие мировые светила (даже Нильса Бора из оккупированной Дании англичане привезли на истребителе "Moscuito") и имелись все производственные возможности для ведения всех соответсвующих исследований, то с учетом уже накопленного весьма существенного британского задела американцам сразу же удалость резко вырваться вперед под общим руководством Лесли Гроувза. Богатейшие возможности США позволяли вести самый широчайший спектр исследований по этой теме, в том числе и по ряду тупиковых и бесперспективных направлений, чего Германия себе позволить не могла. У групп Гейзенберга и Отто Гана много сил, времени и средств ушло на попытки использования центрифуг для выделения изотопа U-235. А американцы одновременно с выделением U-235 из урановой руды U-238 занялись еще и добычей Pu-239, параллельно с урановой бомбой создав еще и плутониевую.
Всё это, конечно, верно. Но урановые месторождения очень редки на Земле. Я слышала, что та и другая сторона покупала урановую руду в Конго. Других месторождений урана тогда просто не знали. А ну как, после победы над СССР и Англией, Германия, развязав себе руки, взяла бы и захватила это Конго, оставив США с носом? Ведь, захватить Конго у Германии тогда было бы больше шансов, чем у США.
Мавзон
Акула пера
8/30/2017, 11:49:59 PM
(ferrara @ 30-08-2017 - 21:28)
Не так уж и редки. В СССР их немало
https://miningwiki.ru/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%...%A1%D0%A1%D0%A0
Есть в США, Канаде, Австралии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%...%BD%D0%B0%D0%BC
Но урановые месторождения очень редки на Земле. Я слышала, что та и другая сторона покупала урановую руду в Конго. Других месторождений урана тогда просто не знали. А ну как, после победы над СССР и Англией, Германия, развязав себе руки, взяла бы и захватила это Конго, оставив США с носом? Ведь, захватить Конго у Германии тогда было бы больше шансов, чем у США.
Не так уж и редки. В СССР их немало
https://miningwiki.ru/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%...%A1%D0%A1%D0%A0
Есть в США, Канаде, Австралии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%...%BD%D0%B0%D0%BC
Книгочей
Удален 8/31/2017, 1:30:22 PM
"Морской арсенал: какие корабли получит ВМФ России в ближайшие годы ? Минно-тральные силы ВМФ России ожидает серьёзное обновление. В ближайшие 15 лет командование флота рассчитывает получить 40 тральщиков проекта 12700 «Александрит», при создании которых используются новейшие технологии кораблестроения. Кроме того, до 2020 года ВМФ должен получить 60 судов обеспечения. Укрепление небоевого компонента флота свидетельствует о грядущем расширении возможностей ударных сил. О планах модернизации ВМФ — в материале RT." - https://russian.rt.com/russia/article/39846...i-modernizaciya
Книгочей
Удален 8/31/2017, 2:06:16 PM
Интересно, сравнить сроки внедрения новых материалов в судостроении СССР и других стран : За рубежом стеклопластик, а потом и композиты применялись более широко : Кроме того, зарубежные корабли, как правило имели и имеют более совершенные приборы и оборудование.
скрытый текст
"..Корабли типа Т-43 ( тральщики ), постройка которых началась с конца 40-х годов, вобрали в себя лучшие черты как наших кораблей военного времени, так и немецких морских тральщиков, значительное число которых попало в Советский Союз в качестве трофеев. Удачная конструкция обеспечила им долгую жизнь не только в нашем флоте, но и в ВМС Алжира, Болгарии, Индонезии, Сирии, Китая и ряда других стран. За кораблями типа Т-43 последовали морские тральщики типа Т-58, строившиеся в конце 50-х - середине 60-х годов. Они оказались самыми крупными из советских тральщиков (по зарубежным данным, их полное водоизмещение достигало 900 т) и отличались высокой скоростью хода и мощным вооружением (четыре 57-мм автомата и реактивные бомбометы). Однако слишком большая масса стального корпуса и значительная осадка снижали их возможности в связи с резко возросшей чувствительностью современных неконтактных взрывателей мин. По данным западных экспертов, в конце 70-х годов большая часть этих кораблей была переоборудована в суда воздушного наблюдения с установкой на них зенитных ракет. На последующих сериях были приняты все меры по снижению физических полей: размеры кораблей уменьшились, а их корпуса начали делать из немагнитных материалов. Первыми морскими тральщиками с корпусами из алюминиевых сплавов, стали корабли, получившие натовскую кличку "Юрка". Дальнейшим развитием советских морских тральщиков стала серия кораблей, получившая в НАТО неудобоваримое обозначение "Натя" (что оно должно обозначать, вряд ли знают сами западные специалисты). Они оказались способными не только тралить мины, но и противостоять угрозе с моря и воздуха, выполняя роль кораблей эскорта. Первыми послевоенными базовыми тральщиками стали стальные корабли, получившие на Западе обозначение "Саша" и ставшие развитием знаменитых "сторонников". Этих 250-тонных кораблей с гладкопалубным корпусом было построено относительно немного, зато следующая серия (ласково названная в штабе НАТО "Ваня") оказалась очень многочисленной. Эти тральщики имели деревянный корпус и все отличительные особенности искателей мин. Они же, по западным данным, могут служить кораблями управления для радиоуправляемых рейдовых тральщиков, экипажи которых с началом боевого траления покидают свои суда.
Следующая большая серия современных тральщиков-искателей (за рубежом обозначаемых как тип "Соня") появилась, по западным данным, в начале 70-х годов. Водоизмещение по сравнению с "Ванями" резко возросло, а корпус изготавливался из композитных материалов на основе дерева и стеклопластика Корабли этого типа служат во флотах Кубы, Болгарии, Сирии, Вьетнама.
Третья "ветвь", по которой пошло развитие наших послевоенных тральщиков, имеет свои исторические "корни" в катерных тральщиках времен Великой Отечественной войны. Это малые рейдовые корабли, имеющие водоизмещение менее 100 т. Начиная с середины 70-х годов западные справочники обогатились последовательно 50-тонными "Олями", 85-тонными "Илюшами" (которые могут, в частности, служить радиоуправляемыми тральщиками) и, наконец, современными искателями мин типа "Евгения". Эти удачные корабли с корпусами из стеклопластика имеют современное тральное оборудование, включая гидроакустическую станцию и телевизионную систему поиска..." - https://commi.narod.ru/bmc/mk1th/th18.htm
Следующая большая серия современных тральщиков-искателей (за рубежом обозначаемых как тип "Соня") появилась, по западным данным, в начале 70-х годов. Водоизмещение по сравнению с "Ванями" резко возросло, а корпус изготавливался из композитных материалов на основе дерева и стеклопластика Корабли этого типа служат во флотах Кубы, Болгарии, Сирии, Вьетнама.
Третья "ветвь", по которой пошло развитие наших послевоенных тральщиков, имеет свои исторические "корни" в катерных тральщиках времен Великой Отечественной войны. Это малые рейдовые корабли, имеющие водоизмещение менее 100 т. Начиная с середины 70-х годов западные справочники обогатились последовательно 50-тонными "Олями", 85-тонными "Илюшами" (которые могут, в частности, служить радиоуправляемыми тральщиками) и, наконец, современными искателями мин типа "Евгения". Эти удачные корабли с корпусами из стеклопластика имеют современное тральное оборудование, включая гидроакустическую станцию и телевизионную систему поиска..." - https://commi.narod.ru/bmc/mk1th/th18.htm
скрытый текст
"..К концу 70-х годов большинство деревянных тральщиков (или, как их часто стали называть, противоминных кораблей) подошли к предельному сроку своей службы, и началась разработка тральщиков второго послевоенного поколения. Еще одна особенность - материал корпуса. Если ранее тральщики строились из маломагнитной стали или дерева, то теперь корпуса начали делать в основном из стеклопластика. Самой большой серией построены ТЩИМ типа "Трипартит" (около 40 единиц). Проект разработан совместно Францией, Бельгией и Голландией, купили такие же корабли Индонезия и Египет. Значительной серией (более 20 единиц) построен итальянский "Леричи"; он приобретен рядом стран для своих флотов, а США, приостановив разработку тральщика на воздушной подушке типа "Кардинал", выбрали его как базу для создания своего нового ТЩИМ "Оспрей". Семейство базовых ТЩИМ, кроме упомянутых "Леричи" и "Трипартита", включает ряд похожих кораблей - шведский "Ландсорт", германский "Линдау", японские "Хацусима", "Такамн" и ряд других подобных. Однако есть и оригинальные проекты.
Самый большой существующий в мире корабль из стеклопластика - английский ТЩИМ типа "Хант" водоизмещением 750 т. Два первых таких корабля ("Брекон" и "Лэдбюри") прошли боевое крещение летом 1982 года, ведя траление и контрольный поиск мин у Фолклендских островов во время конфликта с Аргентиной.
Представляет интерес единственный современный тральщик эскадренного типа - американский "Авенджер". Это самый большой в мире деревянный военный корабль. Корпус его собран из пихтовых, дубовых и кедровых досок, склеенных в несколько слоев, а снаружи покрыт стеклопластиком. Двухкорпусным строится и новый французский океанский противоминный корабль "Нарвик". Он будет самым большим военным катамараном и крупнейшим кораблем из стеклопластика (830 т). "Нарвики" (15 единиц) предназначены в первую очередь для выполнения узкоспециализированной задачи - вывода французских атомных подлодок из Шербура..." - https://commi.narod.ru/bmc/mk1th/th17.htm
Самый большой существующий в мире корабль из стеклопластика - английский ТЩИМ типа "Хант" водоизмещением 750 т. Два первых таких корабля ("Брекон" и "Лэдбюри") прошли боевое крещение летом 1982 года, ведя траление и контрольный поиск мин у Фолклендских островов во время конфликта с Аргентиной.
Представляет интерес единственный современный тральщик эскадренного типа - американский "Авенджер". Это самый большой в мире деревянный военный корабль. Корпус его собран из пихтовых, дубовых и кедровых досок, склеенных в несколько слоев, а снаружи покрыт стеклопластиком. Двухкорпусным строится и новый французский океанский противоминный корабль "Нарвик". Он будет самым большим военным катамараном и крупнейшим кораблем из стеклопластика (830 т). "Нарвики" (15 единиц) предназначены в первую очередь для выполнения узкоспециализированной задачи - вывода французских атомных подлодок из Шербура..." - https://commi.narod.ru/bmc/mk1th/th17.htm
PARAND
moderator
8/31/2017, 2:43:51 PM
(Мавзон @ 30-08-2017 - 15:28)
(PARAND @ 30-08-2017 - 14:54)
] Атомные бомбы Америка стащила у немцев ,когда русские освободили основную часть Европы и взяли Берлин ложа сотни тысяч своих солдат,в это время американцы как шакалы тащили все новые разработки,чертежи на халяву увозя незаслуженно все в Америку)))) Вот и в 1945 году у них и появилась атомная бомба!А потом и ракета Фау вместе с ее создателем Брауном...
Помалкивал бы уж Мавзон)))) Зачем писать абсолютную глупость, показывая свое невежество? Американцы начали работу над атомным оружием еще до вступления в войну, и тем более до Берлинской операции. Это ведь теперь даже школьники знают. https://fb.ru/article/195967/kto-izobrel-at...-atomnoy-bombyi Да начали ,но головой не додумались!Пока не стащили у немцев....
Может скажешь и ракетостроение у них еще раньше немцев началось?Да нет уж благодаря Брауну америка начала строить ракеты...У янки мозгов на это не было)))
(PARAND @ 30-08-2017 - 14:54)
] Атомные бомбы Америка стащила у немцев ,когда русские освободили основную часть Европы и взяли Берлин ложа сотни тысяч своих солдат,в это время американцы как шакалы тащили все новые разработки,чертежи на халяву увозя незаслуженно все в Америку)))) Вот и в 1945 году у них и появилась атомная бомба!А потом и ракета Фау вместе с ее создателем Брауном...
Помалкивал бы уж Мавзон)))) Зачем писать абсолютную глупость, показывая свое невежество? Американцы начали работу над атомным оружием еще до вступления в войну, и тем более до Берлинской операции. Это ведь теперь даже школьники знают. https://fb.ru/article/195967/kto-izobrel-at...-atomnoy-bombyi Да начали ,но головой не додумались!Пока не стащили у немцев....
Может скажешь и ракетостроение у них еще раньше немцев началось?Да нет уж благодаря Брауну америка начала строить ракеты...У янки мозгов на это не было)))
Мавзон
Акула пера
8/31/2017, 2:58:14 PM
Важно не кто впереди ушел со старта, а кто первым оказался на финише и достиг реальных результатов. Помимо науки, это еще и технологии. Первыми ядерное оружие с огромным отрывом создали американцы, первого человека в космос отправил Советский Союз, а на Луну высадились опять американцы. Не Укры, не немцы и не якуты.
PARAND
moderator
8/31/2017, 3:04:14 PM
(Мавзон @ 30-08-2017 - 17:09)
(ferrara @ 30-08-2017 - 16:37)
Ха.....США вступили в войну?
А не наоброт ли?Японцы напали на США?Разбомбив вначале Перл-Харбор?И только после этого драматического события США объявило войну Японии и официально вступило в антигитлеровскую коалицию.А до это тихо сидели и сопели ожидая развязки....над Советским союзом!
А в это время:Вплоть до начала мая 1942 года военная удача неизменно сопутствовала японской армии и флоту, что позволило императору Хирохито взять под свой контроль огромные территории, включавшие в себя Филиппины, Яву, Бали, Часть Соломоновых островов и Новой Гвинеи, Британскую Малайю и Голландскую Ост-Индию. В японском плену тогда находилось около 130 тыс. британских военнослужащих.
Вот что нужно было японцам и они не собирались нападать на СССР....И если бы японцы заключили бы в 1942 году мир с СССР и всю армию бы перебросили бы на борьбу с американцами то вот тогда бы именно и неизвестно бы что было!Может и не было бы Хиросимы и Нагасаки!
(ferrara @ 30-08-2017 - 16:37)
Но мы ведь фантазируем на тему, что было бы...,
Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным. И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций. Но вышло - как вышло и СССР просуществовал еще целых 45 лет.
Ха.....США вступили в войну?
А не наоброт ли?Японцы напали на США?Разбомбив вначале Перл-Харбор?И только после этого драматического события США объявило войну Японии и официально вступило в антигитлеровскую коалицию.А до это тихо сидели и сопели ожидая развязки....над Советским союзом!
А в это время:Вплоть до начала мая 1942 года военная удача неизменно сопутствовала японской армии и флоту, что позволило императору Хирохито взять под свой контроль огромные территории, включавшие в себя Филиппины, Яву, Бали, Часть Соломоновых островов и Новой Гвинеи, Британскую Малайю и Голландскую Ост-Индию. В японском плену тогда находилось около 130 тыс. британских военнослужащих.
Вот что нужно было японцам и они не собирались нападать на СССР....И если бы японцы заключили бы в 1942 году мир с СССР и всю армию бы перебросили бы на борьбу с американцами то вот тогда бы именно и неизвестно бы что было!Может и не было бы Хиросимы и Нагасаки!
Мавзон
Акула пера
8/31/2017, 3:41:15 PM
(PARAND @ 31-08-2017 - 13:04)
(Мавзон @ 30-08-2017 - 17:09)
(ferrara @ 30-08-2017 - 16:37)
Вам бы в СССР учебники истории писать. Там такие фантазии очень ценили. Не любили официальные советские историки признавать чужие заслуги и отечественные косяки. Не было этого - и всё :)
(Мавзон @ 30-08-2017 - 17:09)
(ferrara @ 30-08-2017 - 16:37)
Но мы ведь фантазируем на тему, что было бы...,
Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным. И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций. Но вышло - как вышло и СССР просуществовал еще целых 45 лет.
Ха.....США вступили в войну?
А не наоброт ли?Японцы напали на США?Разбомбив вначале Перл-Харбор?И только после этого драматического события США объявило войну Японии и официально вступило в антигитлеровскую коалицию.А до это тихо сидели и сопели ожидая развязки....над Советским союзом!
А в это время:Вплоть до начала мая 1942 года военная удача неизменно сопутствовала японской армии и флоту, что позволило императору Хирохито взять под свой контроль огромные территории, включавшие в себя Филиппины, Яву, Бали, Часть Соломоновых островов и Новой Гвинеи, Британскую Малайю и Голландскую Ост-Индию. В японском плену тогда находилось около 130 тыс. британских военнослужащих.
Вот что нужно было японцам и они не собирались нападать на СССР....И если бы японцы заключили бы в 1942 году мир с СССР и всю армию бы перебросили бы на борьбу с американцами то вот тогда бы именно и неизвестно бы что было!Может и не было бы Хиросимы и Нагасаки!
Вам бы в СССР учебники истории писать. Там такие фантазии очень ценили. Не любили официальные советские историки признавать чужие заслуги и отечественные косяки. Не было этого - и всё :)
Книгочей
Удален 8/31/2017, 4:43:03 PM
Есть тема "Чудо-оружие Третьего Рейха" : https://sxn.io/chudo-oruzhie-trete...l#entry22120617 , где можно обсудить все вопросы, связанные с созданием атомного, химического, ракетного оружия в Германии, а кроме того, множество других изобретений в военной области. Германия в некоторых областях военной техники и оружия намного опередила другие страны. И после войны страны-победительницы использовали немецкие проекты и разработки. Не говоря уже о тех странах Латинской Америки и арабского мира, где укрылись некоторые немецкие учёные, конструкторы, инженеры и техники.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/31/2017, 6:12:09 PM
(ferrara @ 30-08-2017 - 21:28)
Нацистская Германия использовала урановую руду, добытую в Рудных горах Чехословакии, в том числе.
Всё это, конечно, верно. Но урановые месторождения очень редки на Земле. Я слышала, что та и другая сторона покупала урановую руду в Конго. Других месторождений урана тогда просто не знали. А ну как, после победы над СССР и Англией, Германия, развязав себе руки, взяла бы и захватила это Конго, оставив США с носом? Ведь, захватить Конго у Германии тогда было бы больше шансов, чем у США.
Нацистская Германия использовала урановую руду, добытую в Рудных горах Чехословакии, в том числе.
Книгочей
Удален 8/31/2017, 8:19:34 PM
(Alex-Feuer @ 31-08-2017 - 16:12)
(ferrara @ 30-08-2017 - 21:28)
Всё это, конечно, верно. Но урановые месторождения очень редки на Земле. Я слышала, что та и другая сторона покупала урановую руду в Конго. Других месторождений урана тогда просто не знали. А ну как, после победы над СССР и Англией, Германия, развязав себе руки, взяла бы и захватила это Конго, оставив США с носом? Ведь, захватить Конго у Германии тогда было бы больше шансов, чем у США. Нацистская Германия использовала урановую руду, добытую в Рудных горах Чехословакии, в том числе.
Справка : "Урановые шахты в Яхимове (Иоахимштале) вблизи границы с Саксонией в начале столетия были главным мировым источником урана. Перед Второй мировой войной эти шахты давали около 20 тонн окиси урана в год. Во время войны там велись некоторые работы, но затем шахты были закрыты. В августе 1945 года П.Я. Мешик , заместитель начальника и главный инженер 9-го Управления ГУГМП НКВД СССР С.П. Александров возглавили группу, которая обследовала Яхимовское месторождение в Чехословакии. Они обнаружили, что на складах местных предприятий накопилось около 16 тонн богатых штуфов и концентратов с общим содержанием около 6 тонн урана , считая на элемент, и около 1,8 г радия. "Ревизоры" просили дать указание послу СССР в Чехословакии Зорину санкционировать переговоры о покупке обнаруженной готовой продукции Яхимовского рудника. А 16 октября Завенягин информировал Л.П. Берию : "37 тонн урановых продуктов, содержащих 24,7 тонны металлического урана, приняты нами от Чехословакии и отгружены на автомашинах через Дрезден в Москву".
Ссылки:
1. УРАН - РАЗВЕДКА И ДОБЫЧА ЗА РУБЕЖОМ
2. Завенягин Авраамий Павлович (1901-1956) - краткая биография
3. Уран из Германии 1945
4. Чехословацкий уран 1945
5. Александров Семен Петрович (-1962)
6. Гейзенберг хочет создать атомную бомбу для Германии
7. Федоровский Н.М.: экспедиции в Среднюю азию." - https://www.famhist.ru/famhist/zavin/00079420.htm Примечание : но нередко считается, что в ЧСР было месторождение только урановой смолки ( настуран ). В 1789 году немецкому химику Клапроту удалось выделить именно из него новый элемент, который он окрестил ураном в честь планеты Уран. А позже в 1898 году супруги Пьер и Мария Кюри смогли выделить из настурана, добытого в месторождении Иоахимсталь (Чехия), элементы полоний и радий. Эта находка сделала настуран объектом исследований самых передовых и мощных лабораторий того времени и превратила его в один из самых важных минералов современности.
(ferrara @ 30-08-2017 - 21:28)
Всё это, конечно, верно. Но урановые месторождения очень редки на Земле. Я слышала, что та и другая сторона покупала урановую руду в Конго. Других месторождений урана тогда просто не знали. А ну как, после победы над СССР и Англией, Германия, развязав себе руки, взяла бы и захватила это Конго, оставив США с носом? Ведь, захватить Конго у Германии тогда было бы больше шансов, чем у США. Нацистская Германия использовала урановую руду, добытую в Рудных горах Чехословакии, в том числе.
Справка : "Урановые шахты в Яхимове (Иоахимштале) вблизи границы с Саксонией в начале столетия были главным мировым источником урана. Перед Второй мировой войной эти шахты давали около 20 тонн окиси урана в год. Во время войны там велись некоторые работы, но затем шахты были закрыты. В августе 1945 года П.Я. Мешик , заместитель начальника и главный инженер 9-го Управления ГУГМП НКВД СССР С.П. Александров возглавили группу, которая обследовала Яхимовское месторождение в Чехословакии. Они обнаружили, что на складах местных предприятий накопилось около 16 тонн богатых штуфов и концентратов с общим содержанием около 6 тонн урана , считая на элемент, и около 1,8 г радия. "Ревизоры" просили дать указание послу СССР в Чехословакии Зорину санкционировать переговоры о покупке обнаруженной готовой продукции Яхимовского рудника. А 16 октября Завенягин информировал Л.П. Берию : "37 тонн урановых продуктов, содержащих 24,7 тонны металлического урана, приняты нами от Чехословакии и отгружены на автомашинах через Дрезден в Москву".
Ссылки:
1. УРАН - РАЗВЕДКА И ДОБЫЧА ЗА РУБЕЖОМ
2. Завенягин Авраамий Павлович (1901-1956) - краткая биография
3. Уран из Германии 1945
4. Чехословацкий уран 1945
5. Александров Семен Петрович (-1962)
6. Гейзенберг хочет создать атомную бомбу для Германии
7. Федоровский Н.М.: экспедиции в Среднюю азию." - https://www.famhist.ru/famhist/zavin/00079420.htm Примечание : но нередко считается, что в ЧСР было месторождение только урановой смолки ( настуран ). В 1789 году немецкому химику Клапроту удалось выделить именно из него новый элемент, который он окрестил ураном в честь планеты Уран. А позже в 1898 году супруги Пьер и Мария Кюри смогли выделить из настурана, добытого в месторождении Иоахимсталь (Чехия), элементы полоний и радий. Эта находка сделала настуран объектом исследований самых передовых и мощных лабораторий того времени и превратила его в один из самых важных минералов современности.
PARAND
moderator
8/31/2017, 10:16:05 PM
(Мавзон @ 31-08-2017 - 13:41)
(PARAND @ 31-08-2017 - 13:04)
(Мавзон @ 30-08-2017 - 17:09)
Это не мои фантазии ,а это я взял из источников находящихся здесь которые читает весь мир и только вы как и бандеры на Украине как зомби лепечите что такого не может быть!!!У вас во всем и везде права Америка которая насаждала и насаждает сейчас, везде липовую демократию))))
(PARAND @ 31-08-2017 - 13:04)
(Мавзон @ 30-08-2017 - 17:09)
Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным. И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций. Но вышло - как вышло и СССР просуществовал еще целых 45 лет.
Ха.....США вступили в войну?
А не наоброт ли?Японцы напали на США?Разбомбив вначале Перл-Харбор?И только после этого драматического события США объявило войну Японии и официально вступило в антигитлеровскую коалицию.А до это тихо сидели и сопели ожидая развязки....над Советским союзом!
А в это время:Вплоть до начала мая 1942 года военная удача неизменно сопутствовала японской армии и флоту, что позволило императору Хирохито взять под свой контроль огромные территории, включавшие в себя Филиппины, Яву, Бали, Часть Соломоновых островов и Новой Гвинеи, Британскую Малайю и Голландскую Ост-Индию. В японском плену тогда находилось около 130 тыс. британских военнослужащих.
Вот что нужно было японцам и они не собирались нападать на СССР....И если бы японцы заключили бы в 1942 году мир с СССР и всю армию бы перебросили бы на борьбу с американцами то вот тогда бы именно и неизвестно бы что было!Может и не было бы Хиросимы и Нагасаки!
Вам бы в СССР учебники истории писать. Там такие фантазии очень ценили. Не любили официальные советские историки признавать чужие заслуги и отечественные косяки. Не было этого - и всё :)
Это не мои фантазии ,а это я взял из источников находящихся здесь которые читает весь мир и только вы как и бандеры на Украине как зомби лепечите что такого не может быть!!!У вас во всем и везде права Америка которая насаждала и насаждает сейчас, везде липовую демократию))))