Какой флот нужен России?

avp
avp
Акула пера
9/8/2017, 12:07:25 AM
(Мавзон @ 07-09-2017 - 22:00)
(avp @ 07-09-2017 - 19:47)
... Флот должен развиваться комплексно, без предпочтений.
Флот должен развиваться прежде всего, с учетом экономических возможностей. Сколько миллиардов уже потратила Россия на рекордные проекты, реальная боевая ценность которых ничтожна... но, похоже, впереди будут новые. С кем и как будут воевать, например, боевые ледоколы, даже не представляю.

Антарктиду зачищать от пингвинов.
Книгочей
Книгочей
Удален
9/8/2017, 12:14:03 AM
(Безумный Иван @ 07-09-2017 - 21:53)
Не понимаю, чего вы спорите? Все равно что искать отличия космонавта от астронавта.

Дело в том, что надо соотносить терминологию со свои временем и знать нюансы. Например, такой класс боевых кораблей, как : минный крейсер, минный авизо ( яп. "Чихайя" и "Тацута" ), торпедный крейсер ( в Италии : таранные минные бронепалубные крейсера, Arieti torpediniere), минные канонерские лодки ( в Англии ). А ещё были некие "истребители миноносцев" или просто "истребители", контрминоносцы, дестроейеры ( уничтожители ) ...
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/8/2017, 1:48:54 AM
(Книгочей @ 07-09-2017 - 21:40)
И как старичок Немо мог "выпустить" торпеду ?

Так же, как и создать свой Наутилус. Используя передовое, по тем временам, учение порабощенных индусов - Марксо-Йогу.
Книгочей
Книгочей
Удален
9/8/2017, 2:30:56 AM
(Мавзон @ 07-09-2017 - 23:48)
(Книгочей @ 07-09-2017 - 21:40)
И как старичок Немо мог "выпустить" торпеду ?
Так же, как и создать свой Наутилус. Используя передовое, по тем временам, учение порабощенных индусов - Марксо-Йогу.

А мне кажется, что бунделкхандский принц Даккар, практиковал Тантра-Йогу. Интересны иллюстрации к восстанию сипаев против сахибов : https://vikond65.livejournal.com/311794.html
Книгочей
Книгочей
Удален
9/8/2017, 2:58:43 AM
(КэпНемо @ 06-09-2017 - 13:13)
на счет подлодок 4 поколения, перечислите признаки 4 поколения которыми не обладают американские АПЛ
твердотопливные ракеты безопасней, для ядерного заряда большая масса не нужна, проблема в том что жидкотопливные делать разучились, а твердотопливные не научились
на счет 4 поколения вопрос к Книгочею

Американские ПЛ четвёртого поколения представлены многоцелевыми АПЛ проектов «Сивулф» (3 единицы введены в строй в 1997—2004 годах) и «Вирджиния» (10 единиц введены в строй в 2004—2013 годах, ещё 4 находится в постройке, всего же планируется построить до 30 ПЛ этого типа). Их энергоустановки, имеющие традиционную для американских АПЛ компоновку (1 реактор типа S6W, 2 турбины, 1 линия вала), позволяют развивать максимальную скорость подводного хода 34-35 узлов.
Также ведётся проектирование ПЛАРБ нового проекта на замену ПЛАРБ «Огайо». Проектирование подводных лодок четвёртого поколения было начато еще в 1977 г. При этом подводные лодки классов ПЛАТ, МПЛАТРК и ПЛАРК должны были быть заменены многоцелевыми подводными лодками (во всяком случае специализированные АПЛ если и понадобятся, то в сравнительно малом количестве). ПЛ «Марс» практически соответствовала требованиям, предъявляемым к лодкам 4-го поколения, но в связи с развалом СССР работы были приостановлены (строительство К-123 «Марс» не было завершено) и первые проекты появились только через десятилетие. В 1993 году был заложен «Северодвинск», головной корабль проекта 855 «Ясень», а в 1996 — ракетный подводный крейсер стратегического назначения «Юрий Долгорукий» проекта 955 «Борей». Однако, вследствие экономического кризиса финансирование было сокращено, что привело к сильной задержке строительства. Только после 2003—2005 увеличение объема финансирования до должного уровня позволило возобновить строительство. Оба проекта переделывались с учётом изменения вооружения и оборудования, в том числе вследствие технологического прогресса. При строительстве корпуса ПЛ проекта 955 были задействованы имевшиеся заделы корпусных конструкций ПЛ проектов 971 и 949А. Характерные черты :
скрытый текст
Корпуса АПЛ четвёртого поколения выполнены из маломагнитной стали и обеспечивают рабочую глубину погружения до 400 м. ПЛ проекта 955 имеют двухкорпусную конструкцию, а ПЛ проекта 885 «полуторакорпусную», то есть лёгкий корпус имеется лишь в носовой и кормовой части ПЛ, а со 2-го по 4-й отсек его нет.
Характерной чертой российских АПЛ 4-го поколения должна была стать энергетическая установка (ЭУ) нового типа*. Специально для новых проектов в конце 80-х гг была разработана новая водо-водяная паропроизводящая установка (ППУ) КТП-6-85 с реактором КТП-6-185СП (иногда встречается ошибочное наименование КПМ) тепловой мощностью порядка 200 МВт с производством в ОКБ Машиностроения им. И. И. Африкантова. Отличительной особенностью нового типа реактора стало т. н. интегральное моноблочное исполнение при котором сам реактор и его первый контур охлаждения монтируются в едином корпусе. Такое решение позволяет исключить из конструкции ППУ крупные трубопроводы (их максимальный диаметр уменьшен с 675 у ОК-650, до 40 мм для присоединительных т/п у КТП-6) и, тем самым, облегчает естественную циркуляцию (ЕЦ) теплоносителя на всех режимах работы реактора. Последнее является одним из факторов малошумности всей лодки, исключая необходимость в постоянной работе циркуляционных насосов и сокращая на порядок энергопотребление реактора на собственные нужды (более высокий общий КПД). Подобная ППУ намного компактнее ППУ предыдущего поколения, более проста в эксплуатации и более безопасна и надежна. В то же время, интеграция всех систем и узлов реактора в едином корпусе негативно сказывается на ремонтопригодности установки ввиду их низкой доступности. Потому перед разработчиками реакторов 4-го поколения была поставлена задача обеспечить их безремонтный срок службы в течение всего жизненного цикла лодки. Активная зона реактора построена так, что её перезарядка необходима вдвое реже, чем в реакторах лодок 3-го поколения. В качестве главных движителей на ПЛ проекта 955 используется водомётный движитель, а на ПЛ проекта 885 винт фиксированного шага, который вращается главной турбиной только на больших скоростях подводного хода, — в режиме малошумного хода винт вращается гребным электродвигателем, а главный турбозубчатый агрегат отсоединяется от линии вала специальной муфтой и останавливается. Этим, а также принятием ряда других конструктивных мер обеспечивается значительное снижение шумности (по некоторым оценкам в 5 раз в сравнению с АПЛ 3-го поколения).
Конструктивные решения для ППУ нового поколения были опробованы на наземном исследовательском стенде КВ-2 (не путать с одноименным танком) с опытовыми реакторами ТМ-4 и КТМ-6 в Сосновом Бору (тема «Каньон-С.1»), а в 1996 году реактор был официально допущен к серийному производству. Одной из важнейших особенностей этого реактора считается новый прямоточный «прямотрубный» ПГ с двусторонним обогревом ПВ со стороны 1К. Однако на головной АПЛ 885-го проекта этот реактор так и не появился. Сложности, связанные с производством блочной паротурбинной установки для него привели к тому, что в процессе перепроектирования лодки «Северодвинск» она получила блочную ППУ ОК-650В с реактором ВМ-11 предыдущего поколения с тепловой мощностью 190 МВт, что в значительной мере сократило боевой потенциал субмарины даже несмотря на весь ряд остальных принятых на ней решений по снижению шумности главной энергетической установки. При этом, вторая лодка серии, по всей видимости, получит изначально запланированный для 885-го проекта реактор КТП-6 с соответствующим энергооборудованием.
Известно, что в настоящий момент в ОКБМ им. И. И. Африкантова ведется разработка нового типа реактора под обозначением КТП-7И (ОКР «Феникс»). Не исключено, что он предназначен для установки на более поздних серийных лодках проекта 885М, причем, существуют два возможных принципиальных варианта для этой установки. По одной версии, речь идет о дальнейшем эволюционном развитии моноблочных реакторов с доведением срока службы активной зоны до 30 лет и более, что позволит их использование без перезарядки в течение всего жизненного цикла АПЛ. По этому пути, например, идут все зарубежные разработчики подобной техники. По другой версии, новая установка может быть основана на принципе перегрева пара непосредственно в активной зоне (разновидность т. н. «кипящего» реактора) и призвана заменить сегодняшние водо-водяные реакторы. В этом случае, если удастся решить ряд конструктивных проблем, связанных с разработкой подобной ППУ, в частности, с обеспечением радиационной безопасности, то заказчик получит одноконтурный реактор с ещё бОльшим КПД, при том ещё более компактный в сравнении с реакторами предыдущих проектов. Однако, как предполагается, эта технология перспективна уже для 5-го поколения АПЛ.
На каждой АПЛ установлена всплывающая спасательная камера, обеспечивающая при необходимости одновременную эвакуацию всего экипажа с аварийной ПЛ.
РПКСН проекта 955 имеют на вооружении по 16 твердотопливных баллистических ракет «Булава». Начиная с четвёртого корпуса подводные лодки будут строиться по усовершенствованному проекту 955А. Первоначально предполагалось, что они будут нести по 20 ракет, но в 2013 году это решение было пересмотрено и число ракет оставлено прежним. Кроме того, эти ПЛ имеют по 6 торпедных аппаратов калибра 533 мм. Многоцелевые АПЛ проекта 885 имеют на вооружении 10 торпедных аппаратов калибра 533 мм, размещённых в средней части корпуса, и 8 вертикальных шахт для запуска крылатых ракет (по 4 ракеты в шахте) нескольких типов.
По состоянию на начало 2014 года вступили в строй два корабля проекта РПКСН 955 — «Юрий Долгорукий» и «Александр Невский», К-551 «Владимир Мономах» проходит испытания, «Князь Владимир» и «Князь Олег» строятся по модернизированному проекту 955А. Головная АПЛ проекта 885 «Ясень» — «Северодвинск» принята флотом. Ещё две АПЛ строятся по проекту 885М.
Перспектива :
скрытый текст
Ещё 18 марта 2014 г., гендиректор ЦКБ «Рубин» Игорь Вильнит сообщил о том, что «Рубин» приступил к разработке подводных лодок 5-го поколения как атомных, так и неатомных. Ранее главком ВМФ России Виктор Чирков говорил о том, что серийный выпуск подводных лодок 5-го поколения начнётся в России после 2030, однако в августе 2016 года, генеральный директор петербургского морского бюро машиностроения «Малахит» Владимир Дорофеев указал более близкую перспективу — 2020 год. Разрабатывается атомная подводная лодка проекта «Хаски». Лодка разрабатывается в двух вариантах.
О ракетах ( БР ПЛ ) : 1.) «Синева» против «Трайдента-2» - https://topwar.ru/68054-sineva-protiv-traydent-2.html 2.) «Булава» и «Лайнер» vs Trident - https://svpressa.ru/post/article/110599/ 3.) ""Лайнер" против "Булавы": ракетно-ядерный триллер." - https://ria.ru/analytics/20110809/414157310.html ( ключевая фраза : "Предшественницы "Лайнера" - Р-29РМУ2 "Синева" (разработка конца 1990-х годов) - стоят сейчас на стратегических атомных субмаринах проекта 667БДРМ "Дельфин". Этим подлодкам в скором будущем предстоит отправить на средний, а то и капитальный ремонт для продления ресурса. Именно для них и предназначалась новая ракета." )
Книгочей
Книгочей
Удален
9/8/2017, 4:51:14 PM
(Мавзон @ 07-09-2017 - 22:00)
(avp @ 07-09-2017 - 19:47)
... Флот должен развиваться комплексно, без предпочтений.
Флот должен развиваться прежде всего, с учетом экономических возможностей. Сколько миллиардов уже потратила Россия на рекордные проекты, реальная боевая ценность которых ничтожна... но, похоже, впереди будут новые. С кем и как будут воевать, например, боевые ледоколы, даже не представляю.

Ну, а теперь "Военно-морской флот получит «народный» корвет." - https://vpk.name/news/191574_voennomorskoi_...yii_korvet.html Этот "Корвет обойдется военным морякам чуть дороже малого ракетного корабля (МРК) типа «Буян». Поэтому проект уже получил неформальное название «народный« и «бюджетный». (с). А следующим шагом будет постройка кораблей на собранные у населения пожертвования. Как это было после поражения РИ в РЯВ :
скрытый текст
"Потери русского Тихоокеанского флота, понесенные в первые дни русско-японской войны, всколыхнули общественность России. По инициативе графа Л.М. Кочубея, обратившегося к соотечественникам через газету “Новое время”, начался сбор денежных средств на приобретение новых кораблей взамен погибших. Этот призыв вызвал горячий отклик среди различных сословий и слоев населения. Особенно активно вносили пожертвования дворяне, служащие морских и военных ведомств и крестьяне. Для облегчения доставки этих сумм в обращение были выпущены специальные письма-переводы, которые можно было получить во всех волостных правлениях, войсковых частях, на железнодорожных и почтовых станциях, церквях и во многих государственных учреждениях. На многих квитанциях простых людей числилась сумма в один рубль, но были и очень крупные пожертвования. Так, эмир Бухарский внес миллион рублей, свиты его величества генерал-майор граф А.Д. Шереметев - 200 тысяч рублей, казанское земство и финляндский сенат внесли по 300 тысяч рублей, Московское городское кредитное общество - 250 тысяч рублей, Московский дворянский клуб - 100 тысяч рублей, Московский земельный банк и Московское губернское земство - по 50 тысяч рублей. Деньги поступали даже из-за границы. Например, более 11 тысяч рублей пришло из Китая.
Приток денег был настолько велик, что потребовалось официально оформить Комитет для учета и расходования этих средств и гласной отчетности перед пожертвователями. Уже 6 февраля 1904 года последовало “Высочайшее соизволение” на образование “Особого комитета по усилению военного флота на добровольные пожертвования”, которому официально разрешалось осуществлять сбор добровольных пожертвований на всей территории России и предоставлялось юридическое право обращаться в различные ведомства и заключать договора в России и за рубежом на постройку кораблей. Председателем комитета был назначен Великий князь Александр Михайлович, а заместите­лем - генерал-адъютант адмирал И.М. Диков. В состав комитета входили известные в России военные и государственные деятели: адмиралы Н.И. Скрыдлов и А.А. Бирилев, свиты его величества контр-адмирал граф А.Ф. Гейден, генерал по Адмиралтейству в отставке К.К. Ратник и другие. При Комитете была создана техническая комиссия по кораблестроению и выдаче заказов на постройку кораблей. Председателем ее был назначен генерал-майор Корпуса корабельных инженеров флота М.М. Египтеос, а членами комиссии стали генерал-майор по Адмиралтейству в отставке М.Н. Беклемишев, генерал-майоры Корпуса инженер-механиков флота В.П. Ведерников и В.А. Винтер, генерал-майор в отставке П.П. Азбелев и капитан I ранга Н.Ф. Фогель.
После того, как к началу 1906 года было собрано около 17 миллионов рублей, на заседании комитета постановили сбор прекратить и на эти деньги заказать минные крейсеры водоизмещением от 500 до 615 тонн и несколько подводных лодок, а также создать воздухоплавательное отделение флота. На оставшиеся два миллиона рублей решили построить турбинный минный крейсер со скоростью более 30 узлов. Этим кораблем стал “Новик”, положивший начало крупной серии эскадренных миноносцев Российского флота. На пожертвованные деньги под Севастополем была создана авиашкола и закуплено несколько десятков аэропланов, в результате к началу 1-й мировой войны Черноморский и Балтийский флоты имели необходимую авиационную поддержку.
Всего на добровольные пожертвования было построено 18 минных крейсеров (эсминцев), ставших ядром Балтийского флота, а также 2 подводные и 2 полуподводные лодки. Многие названия построенных кораблей были связаны с дарителями средств на их постройку - “Казанец”, “Украина”, “Туркменец Ставропольский”, “Эмир Бухарский”, “Донской Казак”, “Забайкалец”, “Финн”, “Московитянин” и другие. В честь геройски погибших у Порт-Артура миноносцев были названы вновь построенные эсминцы “Стерегущий” и “Страшный”. Имя павшего в последние дни обороны города генерал-лейтенанта Р.И. Кондратенко нес еще один эсминец. Последним кораблем, переданным Особым комитетом флоту, стал эсминец “Новик”. После этого все собранные средства были израсходованы и деятельность “Особого комитета по усилению военного флота на добровольные пожертвования” закончилась..." - Источник: www.rosflot.ru, автор: А.Н. Болосов, кандидат технических наук.
Это вполне возможно, т.к. "Федеральный бюджет на 2018 г. предусматривает сокращение расходов на оборону, напомнил президент Владимир Путин." - https://www.vedomosti.ru/economics/news/201...ashodov-oboronu
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/8/2017, 7:34:29 PM
(Книгочей @ 08-09-2017 - 14:51)
... А следующим шагом будет постройка кораблей на собранные у населения пожертвования...

Население и так, туго затянув пояса, кормит полчища чиновников, орды "друзей" и огромную армию с немереными аппетитами. Призывать еще скидываться им на новые игрушки - это уже сверх-наглость.
Книгочей
Книгочей
Удален
9/8/2017, 8:33:19 PM
(Мавзон @ 08-09-2017 - 17:34)
(Книгочей @ 08-09-2017 - 14:51)
... А следующим шагом будет постройка кораблей на собранные у населения пожертвования...
Население и так, туго затянув пояса, кормит полчища чиновников, орды "друзей" и огромную армию с немереными аппетитами. Призывать еще скидываться им на новые игрушки - это уже сверх-наглость.

А надо подойти к сбору пожертвований дифференцировано ! "Замкадыши", например, будут вносить минимум, а москвичи - "львиную долю", т.к. "Москва жирует за счет россиян" - https://newsland.com/user/4296648005/conten...ampaign=3774018
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/8/2017, 8:57:57 PM
Зачем морякам эти кораблики?! Покалечатся еще, как лужские танкисты.
Книгочей
Книгочей
Удален
9/8/2017, 9:04:48 PM
(Мавзон @ 08-09-2017 - 18:57)
Зачем морякам эти кораблики?! Покалечатся еще, как лужские танкисты.

Какие-такие "лужские" танкисты ?
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/8/2017, 9:19:52 PM
(Книгочей @ 08-09-2017 - 19:04)
(Мавзон @ 08-09-2017 - 18:57)
Зачем морякам эти кораблики?! Покалечатся еще, как лужские танкисты.
Какие-такие "лужские" танкисты ?

Уместнее, конечно в соседней ветке. Ну, хотели панцеры показать ВВП свою грозную мощь. https://regnum.ru/news/2318759.html
Книгочей
Книгочей
Удален
9/8/2017, 9:20:42 PM
(Мавзон @ 07-09-2017 - 22:00)
С кем и как будут воевать, например, боевые ледоколы, даже не представляю.

"АРКТИЧЕСКИЙ ФОРУМ – 2017 г. Путин и горячие парни. "Арктика-2017" : денег нет, но планы большие. России не стоит вести активную деятельность в Арктике, в первую очередь — не надо там добывать ресурсы и загрязнять природу. К этой мысли склоняли Владимира Путина зарубежные участники Арктического форума, озабоченные глобальным потеплением..." - https://www.gazeta.ru/business/2017/03/30/1...499.shtml#page1 Мавзон, а Вас не было на этом форуме среди тех зарубежных участников ? А РФ, как тот кот Василий, который "слушает, да ест". Вернее, слушает, а сам в Арктике уже уютную базу себе соорудил : https://mil.ru/files/files/arctic/Arctic.html
Книгочей
Книгочей
Удален
9/8/2017, 9:22:53 PM
(Мавзон @ 08-09-2017 - 19:19)
(Книгочей @ 08-09-2017 - 19:04)
(Мавзон @ 08-09-2017 - 18:57)
Зачем морякам эти кораблики?! Покалечатся еще, как лужские танкисты.
Какие-такие "лужские" танкисты ?
Уместнее, конечно в соседней ветке. Ну, хотели панцеры показать ВВП свою грозную мощь. https://regnum.ru/news/2318759.html

Это мелочёвка ! Когда я служил и не такое было !
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/8/2017, 9:24:16 PM
(Книгочей @ 08-09-2017 - 19:20)
... Мавзон, а Вас не было на этом форуме среди тех зарубежных участников ?

Ну зачем мне пытаться что то объяснять Путину? Он же 17 лет действует стабильно. Вполне в определенном векторе.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/8/2017, 9:24:59 PM
(Книгочей @ 08-09-2017 - 19:22)
(Мавзон @ 08-09-2017 - 19:19)
(Книгочей @ 08-09-2017 - 19:04)
Какие-такие "лужские" танкисты ?
Уместнее, конечно в соседней ветке. Ну, хотели панцеры показать ВВП свою грозную мощь. https://regnum.ru/news/2318759.html
Это мелочёвка ! Когда я служил и не такое было !

Так и ракетный кораблик - не старый танк
Книгочей
Книгочей
Удален
9/8/2017, 9:34:32 PM
(Мавзон @ 08-09-2017 - 19:19)
(Книгочей @ 08-09-2017 - 19:04)
(Мавзон @ 08-09-2017 - 18:57)
Зачем морякам эти кораблики?! Покалечатся еще, как лужские танкисты.
Какие-такие "лужские" танкисты ?
Уместнее, конечно в соседней ветке. Ну, хотели панцеры показать ВВП свою грозную мощь.

А это здесь будет уместно : https://www.kchf.ru/history/otvazhniy.htm и https://admiral-umashev.narod.ru/okolnaya.htm
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/8/2017, 9:37:54 PM
Я думаю, подобных случаев гросс, а информация просочилась только о вершине айсберга.
Книгочей
Книгочей
Удален
9/8/2017, 9:37:58 PM
(Мавзон @ 08-09-2017 - 19:24)
Так и ракетный кораблик - не старый танк

Капераг Черкашин Н. А. "Чрезвычайные происшествия на советском флоте." - https://militera.lib.ru/research/cherkashin_na01/index.html
Книгочей
Книгочей
Удален
9/8/2017, 9:41:29 PM
(Мавзон @ 08-09-2017 - 19:24)
(Книгочей @ 08-09-2017 - 19:20)
... Мавзон, а Вас не было на этом форуме среди тех зарубежных участников ?
Ну зачем мне пытаться что то объяснять Путину? Он же 17 лет действует стабильно. Вполне в определенном векторе.

Почему же ? К мнению Артура Чилингарова Путин прислушивается ...
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/8/2017, 9:51:00 PM
(Книгочей @ 08-09-2017 - 19:41)
(Мавзон @ 08-09-2017 - 19:24)
(Книгочей @ 08-09-2017 - 19:20)
... Мавзон, а Вас не было на этом форуме среди тех зарубежных участников ?
Ну зачем мне пытаться что то объяснять Путину? Он же 17 лет действует стабильно. Вполне в определенном векторе.
Почему же ? К мнению Артура Чилингарова Путин прислушивается ...

Я то такой фамилии не удостоился.