Какой флот нужен России?
efv
Акула пера
9/6/2017, 8:15:43 PM
(Alex-Feuer @ 06-09-2017 - 18:00)
(efv @ 06-09-2017 - 17:28)
(Alex-Feuer @ 06-09-2017 - 16:33)
Мне почему-то показалось что у Либерии нет флота.
(efv @ 06-09-2017 - 17:28)
(Alex-Feuer @ 06-09-2017 - 16:33)
1. Странный вопрос.
Ну а что Либерия перевозит?
А чем Россия хуже Либерии?
2. Моряки сами лучше всех разберутся, что надо самим строить, что покупать у Японии, Финляндии, Нидерландов и Южной Кореи, а что нанимать на время.
3.На данный момент Россия - просто гигантская и разбросанная страна с очень сложной и протяженной береговой линией, омываемая многими морями и океанами,
4. но пока что в корне не способная наладить снабжение своего населения хорошими и качественными морепродуктами по приемлемой цене.
5. И еще Россия - мост между Востоком и Западом, Европой и Азией.
А разве Либерия чего-то перевозит? Она вроде как предоставляет флаг чужим судам. Вы хотите чтобы чужие суда ходили под российским флагом? Что это им даст? И много ли будет желающих использовать наш флаг?
2. Моряки ничего не решают, это нанятый персонал. А компаниям проще нанять хоть сухогруз, хоть танкер, хоть контейнеровоз, хоть круизный лайнер. И дальше что? Зачем им конкретно российский флот? Зачем заморачиваться его строительством и обслуживанием?
3. Может рентабельней действительно разделиться на несколько частей
, каждую со своим центром?
4. Вы же знаете что будет. Цены останутся прежними, возрастает лишь прибыль торговцев.
5. Китай вполне обходит Россию и никаким мостом она не является.
То есть, по Вашему мнению, Либерии флот нужен, а России не нужен?
Мне почему-то показалось что у Либерии нет флота.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/6/2017, 8:23:04 PM
(efv @ 06-09-2017 - 18:15)
Показалось, пустое.
То есть, по Вашему мнению, Либерии флот нужен, а России не нужен?
Мне почему-то показалось что у Либерии нет флота.
Показалось, пустое.
Мавзон
Акула пера
9/6/2017, 8:33:15 PM
(Sinnerbi @ 06-09-2017 - 13:10)
(Мавзон @ 06-09-2017 - 08:22)
У нас то полно всяких вояк и полицаев на улицах. В форме.
(Мавзон @ 06-09-2017 - 08:22)
Почти месяц постоянно пробыв Скандинавии, я, кажется, вообще ни одного солдата на улице не встретил. Совершенно согласен с Alex-Feuer, реальные наркоторговцы и бандюки, заполонившие наши города, поопаснее агитпромовских американских "поработителей".
А где вы их могли встретить? Они в увольнение переодеваются в гражданку и едут по домам. Или вы хотите чтоб они как в Израиле ездили домой с личным оружием и дома спали с ним в обнимку? Пока мигрантов маловато для этого. Вот понаедут побольше , тогда и будет Израиль в Скандинавии.
У нас то полно всяких вояк и полицаев на улицах. В форме.
efv
Акула пера
9/6/2017, 8:36:14 PM
(Alex-Feuer @ 06-09-2017 - 18:23)
Ну раз нет, значит и России не нужен
То есть, по Вашему мнению, Либерии флот нужен, а России не нужен?
Мне почему-то показалось что у Либерии нет флота.
Показалось, пустое.
Ну раз нет, значит и России не нужен
Мавзон
Акула пера
9/6/2017, 8:36:22 PM
(PARAND @ 06-09-2017 - 11:57)
(Мавзон @ 05-09-2017 - 23:58)
(Jguana @ 05-09-2017 - 23:50)
Значит, нам можно, а им нельзя? Мыслете двойными стандартами. Впрочем, что Союз развалится, тоже никто в страшном сне не думал. И ничего, проглотили и утёрлись.
(Мавзон @ 05-09-2017 - 23:58)
(Jguana @ 05-09-2017 - 23:50)
Я думала вы это никогда не скажите!))) А сейчас НАТОвцы, что делают?
Вы хоть одного НАТОвца у границ России видели? Я не видел. А вот в новостях - да, наши стреляют ракетами по территории других стран.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ri...ob_225.6b44a7df
Заметьте, ни одна иностранная боевая ракета в Россию пока еще не запущена. Но допросимся.
Если хоть одна натовская ракета будет запущена?То это будет его последний день кто ее запустил.....или дал приказ к запуску!
Значит, нам можно, а им нельзя? Мыслете двойными стандартами. Впрочем, что Союз развалится, тоже никто в страшном сне не думал. И ничего, проглотили и утёрлись.
Мавзон
Акула пера
9/6/2017, 9:16:16 PM
Что то подумалось. Действительно, современные контейнеры с "умными" ракетами могут быть размещены на самых обычных судах, траулерах, танкерах, сухогрузах. И, фактически, потенциальный противник, в отличие от военных кораблей, не может всё это проконтролировать. Если это так, то логично, что дорогостоящие программы конструирования и постройки современнейших боевых судов, во многом теряют смысл. Как партизаны бывают опаснее регулярной армии. Или я ошибаюсь?
PARAND
moderator
9/6/2017, 9:47:22 PM
(Мавзон @ 06-09-2017 - 18:36)
(PARAND @ 06-09-2017 - 11:57)
(Мавзон @ 05-09-2017 - 23:58)
А посмотрим если останемся в живых?Кто утрется ,а кто и нет....
(PARAND @ 06-09-2017 - 11:57)
(Мавзон @ 05-09-2017 - 23:58)
Вы хоть одного НАТОвца у границ России видели? Я не видел. А вот в новостях - да, наши стреляют ракетами по территории других стран.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ri...ob_225.6b44a7df
Заметьте, ни одна иностранная боевая ракета в Россию пока еще не запущена. Но допросимся.
Если хоть одна натовская ракета будет запущена?То это будет его последний день кто ее запустил.....или дал приказ к запуску!
Значит, нам можно, а им нельзя? Мыслете двойными стандартами. Впрочем, что Союз развалится, тоже никто в страшном сне не думал. И ничего, проглотили и утёрлись.
А посмотрим если останемся в живых?Кто утрется ,а кто и нет....
КэпНемо
Грандмастер
9/6/2017, 9:53:14 PM
(ferrara @ 06-09-2017 - 18:14)
(КэпНемо @ 01-09-2017 - 00:21)
каким интересам? что бы СССР выиграл войну? Вы что, так ничего и не поняли? Тогда читайте мой пост ещё раз.
США помогали СССР (и не совсем безвозмездно), чтобы СССР не проиграл войну.
Придётся ещё раз вас тыкнуть носом в моё сообщение:
"Закон о ленд-лизе или точнее «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», был принят Конгрессом США в марте 1941 года и давал США «право передавать взаймы или в аренду другим государствам различные товары и материалы, необходимые для ведения военных действий, если эти действия, являлись жизненно важными для обороны США." Закон о ленд-лизе точнее назывался «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States)), - вы это понимаете? И в своей трактовке закон предусматривал предоставление помощи другим государствам при условии, «…если эти действия, являлись жизненно важными для обороны США.». А это вы понимаете?
Или вы серьёзно думаете что США во время ВМВ занимались благотворительностью?
Гитлер физически бы не смог победить, тупо не хватило бы людских резервов покорить эти пространства, а ведь он не освобождать пришел порабащенные народы, что бы они ему помогали в этом, а утилизировать унтерменшей Программа «Ост» предусматривала сохранение части населения России, для использования этого населения в качестве грубой рабочей силы. Тем более, что по этому плану границы Рейха должны были простираться только до хребта Урала, а Сибирь была бы превращена в марионеточное государство.
что Сталин просто лизнул своим американским хозяевам говоря о вкладе ленд лиза, ох уж этот провакатор из царской охранки, и нашим и вашим и споем и спляшем, одним словом Коба Да не говорите ерунды. Это была лишь обычная, ни к чему не обязывающая дипломатическая риторика, сказанная в неофициальной обстановке. Сталин никогда никого не «лизал», - это вы должны прекрасно знать.
ой, что вы такое говорите? Россия жи фсегда была в окружение врагов, проклятый запад хочет её уничтожить испокон веков, хватит работать на пиндосов, лить воду на их мельницу, преклонятся перед западом, якобы он хотел спасти СССР,
да и какая это помощь была, миллионы консерв с тушенкой, да плевать, варили бы ремни и ели бы, ну лям бы померло с голода, миллион туда миллион сюда, мелочи, ну 19 тысяч танков, вообще ниочем, мы в 41 12 тысяч потеряли, плевать, самолеты там, порох, да шапками бы закидали, правильно что не заплатили и никогда им платить не будем, нас не сломить, так победим, азаза Лучше бы не кривлялись, а говорили по существу. А по существу вы возразить мне ничего не сможете. во первых безвозмездно так как СССР ни копейки не заплатил
во вторых никакой важности для США оборона европейского континента не представляла
ах вот оно что, Гитлер не собирался уничтожать славян, этот рыцарь в сиящих доспехах был оболган большевисткой пропагандой, однако
Сталин оказывается еще и балабол, язык без костей же, просто болтался
я вам по существу, а вы вертитесь изворачиваетесь, типа американцы нам помогли, нутак, для вида, но это быловажно для обороны США, то есть для вида обороны, хватит врать,или помощь была как сказал Сталин основательной или так для вида и никакой важности для США не представляла, без неё бы обошлись, ведь там сущая безделица,на три лярда по тем ценам, правда СССР не вернул даже миллиона
(КэпНемо @ 01-09-2017 - 00:21)
каким интересам? что бы СССР выиграл войну? Вы что, так ничего и не поняли? Тогда читайте мой пост ещё раз.
США помогали СССР (и не совсем безвозмездно), чтобы СССР не проиграл войну.
Придётся ещё раз вас тыкнуть носом в моё сообщение:
"Закон о ленд-лизе или точнее «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», был принят Конгрессом США в марте 1941 года и давал США «право передавать взаймы или в аренду другим государствам различные товары и материалы, необходимые для ведения военных действий, если эти действия, являлись жизненно важными для обороны США." Закон о ленд-лизе точнее назывался «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States)), - вы это понимаете? И в своей трактовке закон предусматривал предоставление помощи другим государствам при условии, «…если эти действия, являлись жизненно важными для обороны США.». А это вы понимаете?
Или вы серьёзно думаете что США во время ВМВ занимались благотворительностью?
Гитлер физически бы не смог победить, тупо не хватило бы людских резервов покорить эти пространства, а ведь он не освобождать пришел порабащенные народы, что бы они ему помогали в этом, а утилизировать унтерменшей Программа «Ост» предусматривала сохранение части населения России, для использования этого населения в качестве грубой рабочей силы. Тем более, что по этому плану границы Рейха должны были простираться только до хребта Урала, а Сибирь была бы превращена в марионеточное государство.
что Сталин просто лизнул своим американским хозяевам говоря о вкладе ленд лиза, ох уж этот провакатор из царской охранки, и нашим и вашим и споем и спляшем, одним словом Коба Да не говорите ерунды. Это была лишь обычная, ни к чему не обязывающая дипломатическая риторика, сказанная в неофициальной обстановке. Сталин никогда никого не «лизал», - это вы должны прекрасно знать.
ой, что вы такое говорите? Россия жи фсегда была в окружение врагов, проклятый запад хочет её уничтожить испокон веков, хватит работать на пиндосов, лить воду на их мельницу, преклонятся перед западом, якобы он хотел спасти СССР,
да и какая это помощь была, миллионы консерв с тушенкой, да плевать, варили бы ремни и ели бы, ну лям бы померло с голода, миллион туда миллион сюда, мелочи, ну 19 тысяч танков, вообще ниочем, мы в 41 12 тысяч потеряли, плевать, самолеты там, порох, да шапками бы закидали, правильно что не заплатили и никогда им платить не будем, нас не сломить, так победим, азаза Лучше бы не кривлялись, а говорили по существу. А по существу вы возразить мне ничего не сможете. во первых безвозмездно так как СССР ни копейки не заплатил
во вторых никакой важности для США оборона европейского континента не представляла
ах вот оно что, Гитлер не собирался уничтожать славян, этот рыцарь в сиящих доспехах был оболган большевисткой пропагандой, однако
Сталин оказывается еще и балабол, язык без костей же, просто болтался
я вам по существу, а вы вертитесь изворачиваетесь, типа американцы нам помогли, нутак, для вида, но это быловажно для обороны США, то есть для вида обороны, хватит врать,или помощь была как сказал Сталин основательной или так для вида и никакой важности для США не представляла, без неё бы обошлись, ведь там сущая безделица,на три лярда по тем ценам, правда СССР не вернул даже миллиона
Мавзон
Акула пера
9/6/2017, 10:07:25 PM
(PARAND @ 06-09-2017 - 19:47)
Мне не интересно. В мои годы уже давно пришло осознание, как глупо дуть щеки, грезить мировым господством и выкидывать огромные деньги на политические прожекты. Когда большинство людей в мире просто предпочитают жить обеспеченно и комфортно.
А посмотрим если останемся в живых?Кто утрется ,а кто и нет....
Мне не интересно. В мои годы уже давно пришло осознание, как глупо дуть щеки, грезить мировым господством и выкидывать огромные деньги на политические прожекты. Когда большинство людей в мире просто предпочитают жить обеспеченно и комфортно.
PARAND
moderator
9/6/2017, 10:18:26 PM
(Мавзон @ 06-09-2017 - 20:07)
(PARAND @ 06-09-2017 - 19:47)
Кто это живет беспечно и комфортно?
Европейцы что ли?Все, уже комфорт их закончился когда Меркель открыла границы для арабов ...Европа скоро станет мусульманской и всем придется читать коран и молиться в мечетях, я лично рад этому, за что боролись как говорят на то и на поролись...
(PARAND @ 06-09-2017 - 19:47)
А посмотрим если останемся в живых?Кто утрется ,а кто и нет....
Мне не интересно. В мои годы уже давно пришло осознание, как глупо дуть щеки, грезить мировым господством и выкидывать огромные деньги на политические прожекты. Когда большинство людей в мире просто предпочитают жить обеспеченно и комфортно.
Кто это живет беспечно и комфортно?
Европейцы что ли?Все, уже комфорт их закончился когда Меркель открыла границы для арабов ...Европа скоро станет мусульманской и всем придется читать коран и молиться в мечетях, я лично рад этому, за что боролись как говорят на то и на поролись...
Мавзон
Акула пера
9/6/2017, 10:28:19 PM
(PARAND @ 06-09-2017 - 20:18)
А Вы там были? Что б судить - нужно побывать лично. Желательно много раз. И сравнить с российской заброшенной глубинкой и питерскими коммуналками. Везде есть проблемы, но уровень жизни простых людей в целом в Европе намного выше.
...Кто это живет беспечно и комфортно?
Европейцы что ли?Все, уже комфорт их закончился когда Меркель открыла границы для арабов ...Европа скоро станет мусульманской и всем придется читать коран и молиться в мечетях, я лично рад этому, за что боролись как говорят на то и на поролись...
А Вы там были? Что б судить - нужно побывать лично. Желательно много раз. И сравнить с российской заброшенной глубинкой и питерскими коммуналками. Везде есть проблемы, но уровень жизни простых людей в целом в Европе намного выше.
Sinnerbi
Акула пера
9/6/2017, 11:06:12 PM
(Мавзон @ 06-09-2017 - 18:33)
У нас по Уставу срочникам не положено ходить в гражданке. Вот и вся разница.
У нас то полно всяких вояк и полицаев на улицах. В форме.
У нас по Уставу срочникам не положено ходить в гражданке. Вот и вся разница.
Мавзон
Акула пера
9/6/2017, 11:15:36 PM
(Sinnerbi @ 06-09-2017 - 21:06)
(Мавзон @ 06-09-2017 - 18:33)
Да, нашим срочникам не позавидуешь.
(Мавзон @ 06-09-2017 - 18:33)
У нас то полно всяких вояк и полицаев на улицах. В форме.
У нас по Уставу срочникам не положено ходить в гражданке. Вот и вся разница.
Да, нашим срочникам не позавидуешь.
PARAND
moderator
9/6/2017, 11:43:41 PM
(Мавзон @ 06-09-2017 - 20:28)
(PARAND @ 06-09-2017 - 20:18)
Если не был то и не говорил и специально ездил в те районы где живет простой люд и где не ходят туристы...
(PARAND @ 06-09-2017 - 20:18)
...Кто это живет беспечно и комфортно?
Европейцы что ли?Все, уже комфорт их закончился когда Меркель открыла границы для арабов ...Европа скоро станет мусульманской и всем придется читать коран и молиться в мечетях, я лично рад этому, за что боролись как говорят на то и на поролись...
А Вы там были? Что б судить - нужно побывать лично.
Если не был то и не говорил и специально ездил в те районы где живет простой люд и где не ходят туристы...
Мавзон
Акула пера
9/7/2017, 12:02:47 AM
(PARAND @ 06-09-2017 - 21:43)
(Мавзон @ 06-09-2017 - 20:28)
(PARAND @ 06-09-2017 - 20:18)
Увы, в России мигрантов из Азии сейчас еще больше. Даже в нормальных, еще недавно, районах. И меня это совсем не радует.
(Мавзон @ 06-09-2017 - 20:28)
(PARAND @ 06-09-2017 - 20:18)
...Кто это живет беспечно и комфортно?
Европейцы что ли?Все, уже комфорт их закончился когда Меркель открыла границы для арабов ...Европа скоро станет мусульманской и всем придется читать коран и молиться в мечетях, я лично рад этому, за что боролись как говорят на то и на поролись...
А Вы там были? Что б судить - нужно побывать лично.
Если не был то и не говорил и специально ездил в те районы где живет простой люд и где не ходят туристы...
Увы, в России мигрантов из Азии сейчас еще больше. Даже в нормальных, еще недавно, районах. И меня это совсем не радует.
yellowfox
Акула пера
9/7/2017, 12:29:55 AM
(Мавзон @ 06-09-2017 - 19:28)
(PARAND @ 06-09-2017 - 20:18)
Везде есть проблемы, но уровень жизни простых людей в целом в Европе намного выше.
И долго вы жили в Европе простым человеком, чтобы утверждать подобное?
(PARAND @ 06-09-2017 - 20:18)
...Кто это живет беспечно и комфортно?
Европейцы что ли?Все, уже комфорт их закончился когда Меркель открыла границы для арабов ...Европа скоро станет мусульманской и всем придется читать коран и молиться в мечетях, я лично рад этому, за что боролись как говорят на то и на поролись...
А Вы там были? Что б судить - нужно побывать лично. Желательно много раз. И сравнить с российской заброшенной глубинкой и питерскими коммуналками. Везде есть проблемы, но уровень жизни простых людей в целом в Европе намного выше.
Везде есть проблемы, но уровень жизни простых людей в целом в Европе намного выше.
И долго вы жили в Европе простым человеком, чтобы утверждать подобное?
Мавзон
Акула пера
9/7/2017, 12:52:18 AM
Около двух лет. Последний раз был в Финляндии в конце августа. Несопоставимо с Ленобластью. Да, там нет таких роскошных вилл богачей, но нет и трущоб, нет коммуналок. Зарплаты и пенсии выше в разы, продукты качественные, хорошие дороги, экология. Съездите, если сомневаетесь. А ведь сто лет назад в одном государстве были.
ferrara
Мастер
9/7/2017, 12:23:56 PM
(КэпНемо @ 06-09-2017 - 19:53)
во первых безвозмездно так как СССР ни копейки не заплатил
Копейк СССР действительно не платил потому, что расчёты велись в долларовом эквиваленте? Именно это вы хотели сказать?
во вторых никакой важности для США оборона европейского континента не представляла
Так уж и не представляла? Если бы СССР проиграл войну, то Германия и её союзники в лучшем случае лишили бы США рынков сбыта и источников сырья всей Евразии, а в скором времени и Африки. За немцами бы не заржавело провести операцию «Морской Лев», а японцы, наверняка, захватили бы Австралию. К 1948 году немцы бы смогли построить ВМФ, равный или превосходящий ВМФ США, да и ядерную гонку ещё не известно, кто выиграл, скорее всего немцы.
ах вот оно что, Гитлер не собирался уничтожать славян, этот рыцарь в сиящих доспехах был оболган большевисткой пропагандой, однако
Где вы слышали о том, что Гитлер собирался впрямую уничтожать славян? Он их считал «низшей расой» и не более того. Прямому уничтожению подлежали евреи и цыгане. А про население СССР, которое не являлось еврейским, особенно население больших городов, Гитлер говорил примерно так: «Промышленность СССР мы разрушим, а население кормить не будем, пусть умирают от голода, бегут за Урал, делают что хотят. Те, кого мы привлечём для работ на благо Рейха, будут получать необходимое питание, никакой медицинской помощи, для их детей никакого образования, только табак и водка. Пусть выживают, как животные».
Сталин оказывается еще и балабол, язык без костей же, просто болтался
Вы так и не поняли. При чём тут балабол? Обмен комплиментами, это обычный дипломатический этикет.
я вам по существу, а вы вертитесь изворачиваетесь, типа американцы нам помогли, нутак, для вида, но это быловажно для обороны США, то есть для вида обороны, хватит врать,или помощь была как сказал Сталин основательной или так для вида и никакой важности для США не представляла, без неё бы обошлись, ведь там сущая безделица,на три лярда по тем ценам, правда СССР не вернул даже миллиона.
Покажите, в каком месте я «изворачиваюсь». А врёте вы: «СССР не вернул даже миллиона». Зачем вы врёте? СССР, а потом и Россия, вернули более 700 млн. долларов, если учитывать ещё и обратный ленд-лиз.
Я так и не поняла, что вы хотите сказать в полемике со мной? То, что США помогали СССР совершенно бескорыстно, без всякой для себя пользы, так сказать исключительно из соображений благотворительности и высокого гуманизма? Вы так и не ответили на этот мой вопрос. Отвечайте хотя бы по принципу «да» или «нет».
Теперь я отвечу на ваш вопрос, вернее повторюсь, т.к. я об этом писала выше: для нас были важны, и даже очень, поставки по ленд-лизу. Но если бы их по каким-то причинам не было, то мы всё равно бы выиграли войну, но только цена победы была бы ещё больше.
во первых безвозмездно так как СССР ни копейки не заплатил
Копейк СССР действительно не платил потому, что расчёты велись в долларовом эквиваленте? Именно это вы хотели сказать?
во вторых никакой важности для США оборона европейского континента не представляла
Так уж и не представляла? Если бы СССР проиграл войну, то Германия и её союзники в лучшем случае лишили бы США рынков сбыта и источников сырья всей Евразии, а в скором времени и Африки. За немцами бы не заржавело провести операцию «Морской Лев», а японцы, наверняка, захватили бы Австралию. К 1948 году немцы бы смогли построить ВМФ, равный или превосходящий ВМФ США, да и ядерную гонку ещё не известно, кто выиграл, скорее всего немцы.
ах вот оно что, Гитлер не собирался уничтожать славян, этот рыцарь в сиящих доспехах был оболган большевисткой пропагандой, однако
Где вы слышали о том, что Гитлер собирался впрямую уничтожать славян? Он их считал «низшей расой» и не более того. Прямому уничтожению подлежали евреи и цыгане. А про население СССР, которое не являлось еврейским, особенно население больших городов, Гитлер говорил примерно так: «Промышленность СССР мы разрушим, а население кормить не будем, пусть умирают от голода, бегут за Урал, делают что хотят. Те, кого мы привлечём для работ на благо Рейха, будут получать необходимое питание, никакой медицинской помощи, для их детей никакого образования, только табак и водка. Пусть выживают, как животные».
Сталин оказывается еще и балабол, язык без костей же, просто болтался
Вы так и не поняли. При чём тут балабол? Обмен комплиментами, это обычный дипломатический этикет.
я вам по существу, а вы вертитесь изворачиваетесь, типа американцы нам помогли, нутак, для вида, но это быловажно для обороны США, то есть для вида обороны, хватит врать,или помощь была как сказал Сталин основательной или так для вида и никакой важности для США не представляла, без неё бы обошлись, ведь там сущая безделица,на три лярда по тем ценам, правда СССР не вернул даже миллиона.
Покажите, в каком месте я «изворачиваюсь». А врёте вы: «СССР не вернул даже миллиона». Зачем вы врёте? СССР, а потом и Россия, вернули более 700 млн. долларов, если учитывать ещё и обратный ленд-лиз.
Я так и не поняла, что вы хотите сказать в полемике со мной? То, что США помогали СССР совершенно бескорыстно, без всякой для себя пользы, так сказать исключительно из соображений благотворительности и высокого гуманизма? Вы так и не ответили на этот мой вопрос. Отвечайте хотя бы по принципу «да» или «нет».
Теперь я отвечу на ваш вопрос, вернее повторюсь, т.к. я об этом писала выше: для нас были важны, и даже очень, поставки по ленд-лизу. Но если бы их по каким-то причинам не было, то мы всё равно бы выиграли войну, но только цена победы была бы ещё больше.
Книгочей
Удален 9/7/2017, 2:54:44 PM
(Мавзон @ 06-09-2017 - 08:10)
(Безумный Иван @ 06-09-2017 - 00:56)
(Мавзон @ 05-09-2017 - 23:58)
А вот в новостях - да, наши стреляют ракетами по территории других стран. Вам жалко тех по кому наши стреляют в Сирии? Любое действие рождает противодействие. У нас, было время, красные бились с белыми, а вмешивались интервенты. У них - свои разборки. Мне жалко наших парней, гибнущих за чужие интересы и огромных денег из нашего бюджета на помощь очередному сиюминутному "другу".
Есть такое понятие, как "высшие государственные интересы", ради которых можно вмешиваться во внутренние дела не только сопредельных государств, но весьма отделённых стран. И так всегда было.
(Безумный Иван @ 06-09-2017 - 00:56)
(Мавзон @ 05-09-2017 - 23:58)
А вот в новостях - да, наши стреляют ракетами по территории других стран. Вам жалко тех по кому наши стреляют в Сирии? Любое действие рождает противодействие. У нас, было время, красные бились с белыми, а вмешивались интервенты. У них - свои разборки. Мне жалко наших парней, гибнущих за чужие интересы и огромных денег из нашего бюджета на помощь очередному сиюминутному "другу".
Есть такое понятие, как "высшие государственные интересы", ради которых можно вмешиваться во внутренние дела не только сопредельных государств, но весьма отделённых стран. И так всегда было.
Книгочей
Удален 9/7/2017, 3:17:32 PM
(ferrara @ 07-09-2017 - 10:23)
(КэпНемо @ 06-09-2017 - 19:53)
во первых безвозмездно так как СССР ни копейки не заплатилКопейк СССР действительно не платил потому, что расчёты велись в долларовом эквиваленте? Именно это вы хотели сказать?
во вторых никакой важности для США оборона европейского континента не представлялаТак уж и не представляла? Если бы СССР проиграл войну, то Германия и её союзники в лучшем случае лишили бы США рынков сбыта и источников сырья всей Евразии, а в скором времени и Африки. За немцами бы не заржавело провести операцию «Морской Лев», а японцы, наверняка, захватили бы Австралию. К 1948 году немцы бы смогли построить ВМФ, равный или превосходящий ВМФ США, да и ядерную гонку ещё не известно, кто выиграл, скорее всего немцы.
ах вот оно что, Гитлер не собирался уничтожать славян, этот рыцарь в сиящих доспехах был оболган большевисткой пропагандой, однакоГде вы слышали о том, что Гитлер собирался впрямую уничтожать славян? Он их считал «низшей расой» и не более того. Прямому уничтожению подлежали евреи и цыгане. А про население СССР, которое не являлось еврейским, особенно население больших городов, Гитлер говорил примерно так: «Промышленность СССР мы разрушим, а население кормить не будем, пусть умирают от голода, бегут за Урал, делают что хотят. Те, кого мы привлечём для работ на благо Рейха, будут получать необходимое питание, никакой медицинской помощи, для их детей никакого образования, только табак и водка. Пусть выживают, как животные».
Сталин оказывается еще и балабол, язык без костей же, просто болталсяВы так и не поняли. При чём тут балабол? Обмен комплиментами, это обычный дипломатический этикет.
я вам по существу, а вы вертитесь изворачиваетесь, типа американцы нам помогли, нутак, для вида, но это быловажно для обороны США, то есть для вида обороны, хватит врать,или помощь была как сказал Сталин основательной или так для вида и никакой важности для США не представляла, без неё бы обошлись, ведь там сущая безделица,на три лярда по тем ценам, правда СССР не вернул даже миллиона.Покажите, в каком месте я «изворачиваюсь». А врёте вы: «СССР не вернул даже миллиона». Зачем вы врёте? СССР, а потом и Россия, вернули более 700 млн. долларов, если учитывать ещё и обратный ленд-лиз.
Я так и не поняла, что вы хотите сказать в полемике со мной? То, что США помогали СССР совершенно бескорыстно, без всякой для себя пользы, так сказать исключительно из соображений благотворительности и высокого гуманизма? Вы так и не ответили на этот мой вопрос. Отвечайте хотя бы по принципу «да» или «нет».
Теперь я отвечу на ваш вопрос, вернее повторюсь, т.к. я об этом писала выше: для нас были важны, и даже очень, поставки по ленд-лизу. Но если бы их по каким-то причинам не было, то мы всё равно бы выиграли войну, но только цена победы была бы ещё больше.
"Ленд-лиз" некоторые факты : "из Великобритании было поставлено : В свою очередь, СССР оказал США помощь сырьем на основе «обратного ленд-лиза» на 2,2 млн долларов, что в 2,5 раза меньше помощи, которую Советский Союз получил по линии Красного Креста." (с). Взаиморасчёты и оплата : Значимость "ленд-лиза" признавал сам И.В.Сталин : "3 сентября 1941 г. Сталин направил письмо Черчиллю, содержание которого последний довел и до президента Рузвельта. В послании Сталина говорилось о смертельной угрозе, нависшей над Советским Союзом, которую можно было снять только открытием второго фронта и срочной отправкой в СССР 30 тыс. т алюминия, а также минимум 400 самолетов и 500 танков ежемесячно." (с). А подробнее о "ленд-лизе" можно узнать из : https://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=1 Это факты ! Но, кое-кто пытается и до сих пор оспорить факты эмоциями : https://amfora.livejournal.com/541050.html и забывает, что "дружба дружбой, а табачок врозь" !
(КэпНемо @ 06-09-2017 - 19:53)
во первых безвозмездно так как СССР ни копейки не заплатилКопейк СССР действительно не платил потому, что расчёты велись в долларовом эквиваленте? Именно это вы хотели сказать?
во вторых никакой важности для США оборона европейского континента не представлялаТак уж и не представляла? Если бы СССР проиграл войну, то Германия и её союзники в лучшем случае лишили бы США рынков сбыта и источников сырья всей Евразии, а в скором времени и Африки. За немцами бы не заржавело провести операцию «Морской Лев», а японцы, наверняка, захватили бы Австралию. К 1948 году немцы бы смогли построить ВМФ, равный или превосходящий ВМФ США, да и ядерную гонку ещё не известно, кто выиграл, скорее всего немцы.
ах вот оно что, Гитлер не собирался уничтожать славян, этот рыцарь в сиящих доспехах был оболган большевисткой пропагандой, однакоГде вы слышали о том, что Гитлер собирался впрямую уничтожать славян? Он их считал «низшей расой» и не более того. Прямому уничтожению подлежали евреи и цыгане. А про население СССР, которое не являлось еврейским, особенно население больших городов, Гитлер говорил примерно так: «Промышленность СССР мы разрушим, а население кормить не будем, пусть умирают от голода, бегут за Урал, делают что хотят. Те, кого мы привлечём для работ на благо Рейха, будут получать необходимое питание, никакой медицинской помощи, для их детей никакого образования, только табак и водка. Пусть выживают, как животные».
Сталин оказывается еще и балабол, язык без костей же, просто болталсяВы так и не поняли. При чём тут балабол? Обмен комплиментами, это обычный дипломатический этикет.
я вам по существу, а вы вертитесь изворачиваетесь, типа американцы нам помогли, нутак, для вида, но это быловажно для обороны США, то есть для вида обороны, хватит врать,или помощь была как сказал Сталин основательной или так для вида и никакой важности для США не представляла, без неё бы обошлись, ведь там сущая безделица,на три лярда по тем ценам, правда СССР не вернул даже миллиона.Покажите, в каком месте я «изворачиваюсь». А врёте вы: «СССР не вернул даже миллиона». Зачем вы врёте? СССР, а потом и Россия, вернули более 700 млн. долларов, если учитывать ещё и обратный ленд-лиз.
Я так и не поняла, что вы хотите сказать в полемике со мной? То, что США помогали СССР совершенно бескорыстно, без всякой для себя пользы, так сказать исключительно из соображений благотворительности и высокого гуманизма? Вы так и не ответили на этот мой вопрос. Отвечайте хотя бы по принципу «да» или «нет».
Теперь я отвечу на ваш вопрос, вернее повторюсь, т.к. я об этом писала выше: для нас были важны, и даже очень, поставки по ленд-лизу. Но если бы их по каким-то причинам не было, то мы всё равно бы выиграли войну, но только цена победы была бы ещё больше.
"Ленд-лиз" некоторые факты : "из Великобритании было поставлено :
скрытый текст
7411 самолетов (по другим данным – 7663);
548 противотанковых орудий;
385 зенитных пушек;
253 миномета;
3376 противотанковых ружей;
4005 винтовок и автоматов;
7041 радиостанция;
1648 радиолокаторов;
55 тыс. км телефонного кабеля;
137 668 магнитных мин;
Аляска, 1943 год
12 тральщиков;
9 торпедных катеров;
на 120 млн фунтов стерлингов продовольствия, медикаментов и заводского оборудования.
Из США поступило:
14 795 самолетов (по другим данным – 14 126);
375 883 грузовых автомобиля;
51 503 джипа;
8701 трактор;
35 170 мотоциклов;
8218 зенитных орудий;
131 633 единицы стрелкового автоматического оружия; 12 997 пистолетов;
345 735 т взрывчатых веществ;
1981 локомотив;
11 155 железнодорожных вагонов и платформ;
38 051 радиостанция;
400 711 полевых телефонов;
2 млн км телефонного кабеля;
445 радиолокаторов;
15 417 000 пар солдатской обуви;
1 541 590 одеял;
3,8 млн автомобильных шин;
2,7 млн т бензина;
842 тыс. т химического сырья;
106 893 тыс. т хлопка;
на 1,668 млрд долларов продовольствия;
96 торговых судов;
202 торпедных катера;
140 охотников за подводными лодками;
77 тральщиков;
28 фрегатов (сторожевые корабли – по советской терминологии);
105 десантных судов;
3 ледокола.
Еще раз необходимо подчеркнуть, что эти данные далеко не полные. Номенклатура поставок была гораздо шире. Она включала в себя, например, кожаные пальто (по Второму протоколу поставлено 2520 штук) и роговые оправы «Дипломат». По разделу «Черные металлы» в 1944–1945 годах в СССР было ввезено полмиллиона тонн железнодорожных креплений, рельсов, бандажей, паровозных осей и колес. Эти перечисления можно продолжать почти до бесконечности. Часть поставок в документах не разделяется по странам-поставщикам. Так, например, указывается, что за годы войны из Великобритании и США в СССР было ввезено 44,6 тыс. металлорежущих станков и 103 тыс. т натурального каучука..." (с).
548 противотанковых орудий;
385 зенитных пушек;
253 миномета;
3376 противотанковых ружей;
4005 винтовок и автоматов;
7041 радиостанция;
1648 радиолокаторов;
55 тыс. км телефонного кабеля;
137 668 магнитных мин;
Аляска, 1943 год
12 тральщиков;
9 торпедных катеров;
на 120 млн фунтов стерлингов продовольствия, медикаментов и заводского оборудования.
Из США поступило:
14 795 самолетов (по другим данным – 14 126);
375 883 грузовых автомобиля;
51 503 джипа;
8701 трактор;
35 170 мотоциклов;
8218 зенитных орудий;
131 633 единицы стрелкового автоматического оружия; 12 997 пистолетов;
345 735 т взрывчатых веществ;
1981 локомотив;
11 155 железнодорожных вагонов и платформ;
38 051 радиостанция;
400 711 полевых телефонов;
2 млн км телефонного кабеля;
445 радиолокаторов;
15 417 000 пар солдатской обуви;
1 541 590 одеял;
3,8 млн автомобильных шин;
2,7 млн т бензина;
842 тыс. т химического сырья;
106 893 тыс. т хлопка;
на 1,668 млрд долларов продовольствия;
96 торговых судов;
202 торпедных катера;
140 охотников за подводными лодками;
77 тральщиков;
28 фрегатов (сторожевые корабли – по советской терминологии);
105 десантных судов;
3 ледокола.
Еще раз необходимо подчеркнуть, что эти данные далеко не полные. Номенклатура поставок была гораздо шире. Она включала в себя, например, кожаные пальто (по Второму протоколу поставлено 2520 штук) и роговые оправы «Дипломат». По разделу «Черные металлы» в 1944–1945 годах в СССР было ввезено полмиллиона тонн железнодорожных креплений, рельсов, бандажей, паровозных осей и колес. Эти перечисления можно продолжать почти до бесконечности. Часть поставок в документах не разделяется по странам-поставщикам. Так, например, указывается, что за годы войны из Великобритании и США в СССР было ввезено 44,6 тыс. металлорежущих станков и 103 тыс. т натурального каучука..." (с).
скрытый текст
"Переговоры о советском долге за ленд-лиз велись с 1947 года, причем американцы настаивали лишь на оплате невоенных товаров (паровозы, электростанции, станки и т. п.). Поскольку советская сторона отказалась сообщить результаты инвентаризации этих грузов, американцы посчитали, что таковых должно быть на сумму в 2,6 млрд долларов. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры в 1949 году тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн долларов, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн. По мнению советского правительства, расчет должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены еще в марте 1946 года.
Переговоры были в очередной раз возобновлены уже после смерти Сталина, поэтому тон их несколько смягчился. Наряду с ранее переданными ледоколами, фрегатами и несколькими транспортами Советский Союз согласился вернуть США еще 127 судов и уничтожить под наблюдением американских контролеров 90 боевых кораблей. Остальные были объявлены утраченными, как и некоторое количество самолетов, танков и других образцов боевой техники и вооружения. Еще в 1980-х годах военной цензурой запрещалось упоминать в публикациях о каком-либо использовании ленд-лизовской техники в Советской армии после 1946 года. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн долларов, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн долларов, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (поправка Джексона – Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению этого вопроса. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 год – и сумма – 674 млн долларов. После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию, по состоянию на 2003 год Россия была должна примерно 100 млн американских долларов. Таким образом, из общего объема американских поставок по ленд-лизу в 11,36 млрд долларов СССР, а затем Россией было оплачено 722 млн, или около 7 %. Следует, однако, отметить, что при определении того, какая часть поставок по ленд-лизу была в итоге оплачена СССР, необходимо учитывать произошедшее с 1945 года существенное инфляционное обесценивание доллара. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд-лиз в размере 722 млн долларов, последний с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза. Однако тогда Советским Союзом было выплачено только 48 млн долларов, а договоренность о выплате оставшихся 674 млн была достигнута уже в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7,7 раза ниже, чем на конец 1945 года. Таким образом, фактически оплаченная доля поставок по ленд-лизу в разы меньше 7 %." (с).
Переговоры были в очередной раз возобновлены уже после смерти Сталина, поэтому тон их несколько смягчился. Наряду с ранее переданными ледоколами, фрегатами и несколькими транспортами Советский Союз согласился вернуть США еще 127 судов и уничтожить под наблюдением американских контролеров 90 боевых кораблей. Остальные были объявлены утраченными, как и некоторое количество самолетов, танков и других образцов боевой техники и вооружения. Еще в 1980-х годах военной цензурой запрещалось упоминать в публикациях о каком-либо использовании ленд-лизовской техники в Советской армии после 1946 года. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн долларов, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн долларов, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (поправка Джексона – Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению этого вопроса. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 год – и сумма – 674 млн долларов. После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию, по состоянию на 2003 год Россия была должна примерно 100 млн американских долларов. Таким образом, из общего объема американских поставок по ленд-лизу в 11,36 млрд долларов СССР, а затем Россией было оплачено 722 млн, или около 7 %. Следует, однако, отметить, что при определении того, какая часть поставок по ленд-лизу была в итоге оплачена СССР, необходимо учитывать произошедшее с 1945 года существенное инфляционное обесценивание доллара. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд-лиз в размере 722 млн долларов, последний с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза. Однако тогда Советским Союзом было выплачено только 48 млн долларов, а договоренность о выплате оставшихся 674 млн была достигнута уже в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7,7 раза ниже, чем на конец 1945 года. Таким образом, фактически оплаченная доля поставок по ленд-лизу в разы меньше 7 %." (с).