Какой флот нужен России?
PARAND
moderator
9/6/2017, 12:24:10 AM
(Мавзон @ 05-09-2017 - 22:11)
(PARAND @ 05-09-2017 - 21:46)
Ага по Суворову немцы воевали?Имея превосходство в технике и особенно в авиации...Вероломно напав и разбомбив почти всю нашу авиацию и технику в начале войны!Да техника то превосходила нашу везде и во всем..Так воевать любой может)))))
И пока мы не перевезли заводы на Урал и не стали там производить в спешном порядке современные танки ,самолеты и орудия,нас немцы долбили на всех фронтах!По авиации мы только к 1943 году приблизились к немцам...
(PARAND @ 05-09-2017 - 21:46)
...Таким образом, к началу Отечественной войны противник имел качественное и количественное превосходство в воздухе».
Но и здесь наша армия и флот не оплошали били немцев и на воде и в воздухе и на земле!
Всё наоборот, хотя в разных источниках цифры немного разнятся. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B9%D0%BD%D0%B0
Но немцы воевали по-Суворову, не числом, а умением. Потому дошли до Волги и Москвы. И только простой советский народ смог то, что не смогла кадровая Красная Армия - переломить ход войны.
Ага по Суворову немцы воевали?Имея превосходство в технике и особенно в авиации...Вероломно напав и разбомбив почти всю нашу авиацию и технику в начале войны!Да техника то превосходила нашу везде и во всем..Так воевать любой может)))))
И пока мы не перевезли заводы на Урал и не стали там производить в спешном порядке современные танки ,самолеты и орудия,нас немцы долбили на всех фронтах!По авиации мы только к 1943 году приблизились к немцам...
Мавзон
Акула пера
9/6/2017, 12:31:49 AM
(PARAND @ 05-09-2017 - 22:24)
Здесь ложь - каждое слово.
Не вероломно напали - а абсолютно не были организованы оборона и управление войсками. Сталин знал о планах немцев.
У немцев ничего не было превосходящего советские КВ и Т34, автоматические винтовки АВС и СВТ и многое другое.
Только организация и умение воевать.
Про флот лучше и не упоминать.
...Имея превосходство в технике и особенно в авиации...Вероломно напав и разбомбив почти всю нашу авиацию и технику в начале войны!Да техника то превосходила нашу везде и во всем..Так воевать любой может)))))
Здесь ложь - каждое слово.
Не вероломно напали - а абсолютно не были организованы оборона и управление войсками. Сталин знал о планах немцев.
У немцев ничего не было превосходящего советские КВ и Т34, автоматические винтовки АВС и СВТ и многое другое.
Только организация и умение воевать.
Про флот лучше и не упоминать.
Безумный Иван
Акула пера
9/6/2017, 1:02:17 AM
(Jguana @ 04-09-2017 - 20:22)
На самом деле информация о том что какая-то лодка вышла из базы, малоинтересна. Естественно они периодически входят и выходят. Естественно их прикрывают на этих этапах, погружаются они в своих террводах и следуют в районы боевого дежурства. Интереснее выявить сами районы БД. Для этого существует разведки и агентурная и техническая. Лодку может засечь стационарная система типа SOSUS (у нас аналогов нет). Главные тут во впервых многоцелевые подводные лодки и корабли ДГАР с протяженными буксируемыми антеннами. Авиация малоэффективна. Противолодочный самолет высылают уже в конкретный квадрат где обнаружена лодка. В квадрате самолет найдет, а в океане нет. Многоцелевой лодке дают конкретное задание поиска на маршруте. Дается маршрут. Отклоняться от подвижной генеральной точки имеем права не более чем на 30 миль влево-вправо-вперед-назад(могу ошибаться в цифре, точно не помню) Если обнаруживаем лодку, надо вначале обязательно донести на КП флота и уже потом приступить к слежению. Для передачи радио надо всплывать. С нашей бюрократией, обеспечением мер безопасностей от столкновения с возможными надводными кораблями, процесс всплытия занимает не менее часа. Долго крутимся что бы прослушать все и везде. При этом чем ближе к поверхности, тем ниже чувствительность гидроаккустического комплекса. Забивает реверберация моря. Естественно контакт теряем. После передачи радио ждем сначала техническую квитанцию от спутника, затем предварительную квитанцию о том что они получили радио, и потом окончательную квитанцию что оно расшифровано и прочитано. Это примерно минут 15. Если окончательная квитанция не получена, передаем снова. При этом шифровальщик получает по голове для профилактики, ведь возможно он зашифровал с ошибкой, он шифрует снова и повторно передаем. Эт тактическое руководство какие-то враги писали. Короче, когда погружаемся, лодки уже и след простыл. Хорошо если удастся обнаружить, тогда начинаем слежение. Сначало скрытное, а когда поймем что она нас почуяла (начинает дергаться в стороны), тогда уже нескрытное, с применением активных средств. Когда приблизимся к границе разрешенного нам подвижного квадрата, если не получим отдельной команды, снова даем радио с решением штаба флота, либо мы прекращаем слежение и следуем строго по маршруту, либо передаем контакт самолету или другой подводной лодке, либо выходим из квадрата и продолжаем слежение. Любое радио это тот же геморрой. Вот, как-то так.
У меня вопрос к спецам, в частности к Ивану. Расскажите как происходит слежение за ПЛ-стратегами? Например, агентурная разведка доложила, что ПЛ выходит из порта на боевое дежурство. Интересно, кто и как её "пасет"?
На самом деле информация о том что какая-то лодка вышла из базы, малоинтересна. Естественно они периодически входят и выходят. Естественно их прикрывают на этих этапах, погружаются они в своих террводах и следуют в районы боевого дежурства. Интереснее выявить сами районы БД. Для этого существует разведки и агентурная и техническая. Лодку может засечь стационарная система типа SOSUS (у нас аналогов нет). Главные тут во впервых многоцелевые подводные лодки и корабли ДГАР с протяженными буксируемыми антеннами. Авиация малоэффективна. Противолодочный самолет высылают уже в конкретный квадрат где обнаружена лодка. В квадрате самолет найдет, а в океане нет. Многоцелевой лодке дают конкретное задание поиска на маршруте. Дается маршрут. Отклоняться от подвижной генеральной точки имеем права не более чем на 30 миль влево-вправо-вперед-назад(могу ошибаться в цифре, точно не помню) Если обнаруживаем лодку, надо вначале обязательно донести на КП флота и уже потом приступить к слежению. Для передачи радио надо всплывать. С нашей бюрократией, обеспечением мер безопасностей от столкновения с возможными надводными кораблями, процесс всплытия занимает не менее часа. Долго крутимся что бы прослушать все и везде. При этом чем ближе к поверхности, тем ниже чувствительность гидроаккустического комплекса. Забивает реверберация моря. Естественно контакт теряем. После передачи радио ждем сначала техническую квитанцию от спутника, затем предварительную квитанцию о том что они получили радио, и потом окончательную квитанцию что оно расшифровано и прочитано. Это примерно минут 15. Если окончательная квитанция не получена, передаем снова. При этом шифровальщик получает по голове для профилактики, ведь возможно он зашифровал с ошибкой, он шифрует снова и повторно передаем. Эт тактическое руководство какие-то враги писали. Короче, когда погружаемся, лодки уже и след простыл. Хорошо если удастся обнаружить, тогда начинаем слежение. Сначало скрытное, а когда поймем что она нас почуяла (начинает дергаться в стороны), тогда уже нескрытное, с применением активных средств. Когда приблизимся к границе разрешенного нам подвижного квадрата, если не получим отдельной команды, снова даем радио с решением штаба флота, либо мы прекращаем слежение и следуем строго по маршруту, либо передаем контакт самолету или другой подводной лодке, либо выходим из квадрата и продолжаем слежение. Любое радио это тот же геморрой. Вот, как-то так.
Jguana
Мастер
9/6/2017, 1:03:07 AM
(Мавзон @ 05-09-2017 - 22:31)
(PARAND @ 05-09-2017 - 22:24)
Это у вас ложь в каждом слове!
Зачем готовиться к обороне если никто не собирается нападать?
Это он вам сам сказал, на спиритическом сеансе?
По огневой мощи эти танки равнялись немецким. Сравнила с Mauser 98k, у СВТ вес больше, длинна ствола больше, прицельная дальность одинаковая.
Плюс к этому отличная организация и умение воевать.
Мы в теме про флот!
(PARAND @ 05-09-2017 - 22:24)
...Имея превосходство в технике и особенно в авиации...Вероломно напав и разбомбив почти всю нашу авиацию и технику в начале войны!Да техника то превосходила нашу везде и во всем..Так воевать любой может)))))
Здесь ложь - каждое слово.
Не вероломно напали - а абсолютно не были организованы оборона и управление войсками. Сталин знал о планах немцев.
У немцев ничего не было превосходящего советские КВ и Т34, автоматические винтовки АВС и СВТ и многое другое.
Только организация и умение воевать.
Про флот лучше и не упоминать.
Это у вас ложь в каждом слове!
Зачем готовиться к обороне если никто не собирается нападать?
Это он вам сам сказал, на спиритическом сеансе?
По огневой мощи эти танки равнялись немецким. Сравнила с Mauser 98k, у СВТ вес больше, длинна ствола больше, прицельная дальность одинаковая.
Плюс к этому отличная организация и умение воевать.
Мы в теме про флот!
Мавзон
Акула пера
9/6/2017, 1:31:25 AM
(Jguana @ 05-09-2017 - 23:03)
А немецкие войска у границы на прогулку собрались? А разведка и генштаб были абсолютные идиоты? Флот - да, тогда немного из зениток пострелял.
Это у вас ложь в каждом слове!
Зачем готовиться к обороне если никто не собирается нападать?
А немецкие войска у границы на прогулку собрались? А разведка и генштаб были абсолютные идиоты? Флот - да, тогда немного из зениток пострелял.
Мавзон
Акула пера
9/6/2017, 1:37:52 AM
(Jguana @ 05-09-2017 - 23:03)
Маузер - болтовая винтовка, как Мосинка, а АВС и СВТ - автоматическая и самозарядная. Таких у немцев совсем не было. По танкам - советские были даже сильнее. https://alternathistory.com/sravnenie-tanko...ermakhta?page=1
Только подготовка танкистов в массе и управление войсками разные. Но и у нас были асы.
По огневой мощи эти танки равнялись немецким. Сравнила с Mauser 98k, у СВТ вес больше, длинна ствола больше, прицельная дальность одинаковая.
Маузер - болтовая винтовка, как Мосинка, а АВС и СВТ - автоматическая и самозарядная. Таких у немцев совсем не было. По танкам - советские были даже сильнее. https://alternathistory.com/sravnenie-tanko...ermakhta?page=1
Только подготовка танкистов в массе и управление войсками разные. Но и у нас были асы.
Jguana
Мастер
9/6/2017, 1:50:40 AM
(Мавзон @ 05-09-2017 - 23:31)
(Jguana @ 05-09-2017 - 23:03)
Это у вас ложь в каждом слове!
Зачем готовиться к обороне если никто не собирается нападать? А немецкие войска у границы на прогулку собрались? А разведка и генштаб были абсолютные идиоты? Флот - да, тогда немного из зениток пострелял.
Я думала вы это никогда не скажите!))) А сейчас НАТОвцы, что делают?
(Jguana @ 05-09-2017 - 23:03)
Это у вас ложь в каждом слове!
Зачем готовиться к обороне если никто не собирается нападать? А немецкие войска у границы на прогулку собрались? А разведка и генштаб были абсолютные идиоты? Флот - да, тогда немного из зениток пострелял.
Я думала вы это никогда не скажите!))) А сейчас НАТОвцы, что делают?
Книгочей
Удален 9/6/2017, 1:51:21 AM
(PARAND @ 05-09-2017 - 21:46)
(Книгочей @ 04-09-2017 - 21:09)
(PARAND @ 04-09-2017 - 20:44)
(Мавзон @ 04-09-2017 - 20:14)
Рекорды, лучшие, уникальные, единственные... а вот что было в реальных боевых условиях 2 МВ.https://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm У нас Черное море было заперто немцами,,Баренцево то же я не говорю уж о Балтике..И о какой уж эффективности говорить,обложенные сетями и минными полями несмотря на такой перевес умудрялись все таки наши подлодки выходить на просторы...и громить врага!Вы смотрите итоги после окончании войны кто громил столицу Гитлера ,чьи сапоги топтали эту столицу Берлин и чье знамя развивалось над рейстагом?Тот и победил....Вы ничего не путаете ? Как немцы в ВОВ могли "запереть" выход ЧФ через Босфор и Дарданеллы ? И Датские проливы для КБФ то же немцы "заперли" ? А уж про Баренцево море лучше Вы и не вспоминали .. И митинг каждый раз не стоит устраивать, а то это уже входит в привычку. Это не митинг, а настоящая правда что против нашего флота на Черном море действовали не только немцы ,но и итальянцы и румыны...и авиация превосходящая нашу в несколько раз!А какие у итальянцев были подводные минеры не вам мне рассказывать!А по поводу Босфора и Дарданел я вам ничего не говорил...Потому что нам там было делать нечего!
Но все равно наши краснофлотцы давали жару немцам несмотря на такое преимущество!
https://www.bibliotekar.ru/7-istoriya-flota/21.htm
Ну ,а по поводу Северного флота то и там было превосходящее в несколько раз превосходство немцем по самолетам и по их скорости ,когда у нас были старенькие И-15 и И-16....которые то и не за всяким бомбардировщиком немецким могли угнаться!А если авиация сильная то и флот будет скован...
Вот небольшая выдержка из документов 1941 года!
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так, в «Историческом отчете о боевой деятельности ВВС Северного флота в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.», читаем: «На 22.06.41 г. на аэродромах противника в Северной Норвегии и Северной Финляндии, по данным разведывательных органов, насчитывалось до 400 самолетов, а в октябре месяце 1941 года количество самолетов увеличилось до 466. На вооружении частей ВВС Северного флота на 22.06.1941 г. всего имелось 116 боевых самолетов, большинство которых было устаревшего типа. Таким образом, к началу Отечественной войны противник имел качественное и количественное превосходство в воздухе».
Но и здесь наша армия и флот не оплошали били немцев и на воде и в воздухе и на земле!
На СФ про "гранитный крейсер" ( о.Кильдин ) и последний бой СКР "Туман" слыхали небось, ась ? Али нет ? И про ЧФ не надо опять воззвания печатать, как в стенгазете ! Здесь не школьники и вы не пионервожатый .. Прим. : Крымский п-ов при Сталине планировали превратить т.с. "Красный Сингапур", а на Балтике создавался "Второй Кронштадт" ( Справка : "ВМБ «Ручьи» — военно-морская база Балтийского флота, существовавшая в 1930—1941 и 1944—1945 годах, недостроена и ликвидирована.Находилась в Лужской губе Финского залива около населенных пунктов Косколово, Ручьи и Вистино Кингисеппского района Ленинградской области.Имела названия «Лужская», «Усть-Луга», а также город Комсомольск-на-Балтике и «Строительство-200». ). "Погуглите" ради интереса и в целях познания ...
(Книгочей @ 04-09-2017 - 21:09)
(PARAND @ 04-09-2017 - 20:44)
(Мавзон @ 04-09-2017 - 20:14)
Рекорды, лучшие, уникальные, единственные... а вот что было в реальных боевых условиях 2 МВ.https://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm У нас Черное море было заперто немцами,,Баренцево то же я не говорю уж о Балтике..И о какой уж эффективности говорить,обложенные сетями и минными полями несмотря на такой перевес умудрялись все таки наши подлодки выходить на просторы...и громить врага!Вы смотрите итоги после окончании войны кто громил столицу Гитлера ,чьи сапоги топтали эту столицу Берлин и чье знамя развивалось над рейстагом?Тот и победил....Вы ничего не путаете ? Как немцы в ВОВ могли "запереть" выход ЧФ через Босфор и Дарданеллы ? И Датские проливы для КБФ то же немцы "заперли" ? А уж про Баренцево море лучше Вы и не вспоминали .. И митинг каждый раз не стоит устраивать, а то это уже входит в привычку. Это не митинг, а настоящая правда что против нашего флота на Черном море действовали не только немцы ,но и итальянцы и румыны...и авиация превосходящая нашу в несколько раз!А какие у итальянцев были подводные минеры не вам мне рассказывать!А по поводу Босфора и Дарданел я вам ничего не говорил...Потому что нам там было делать нечего!
Но все равно наши краснофлотцы давали жару немцам несмотря на такое преимущество!
https://www.bibliotekar.ru/7-istoriya-flota/21.htm
Ну ,а по поводу Северного флота то и там было превосходящее в несколько раз превосходство немцем по самолетам и по их скорости ,когда у нас были старенькие И-15 и И-16....которые то и не за всяким бомбардировщиком немецким могли угнаться!А если авиация сильная то и флот будет скован...
Вот небольшая выдержка из документов 1941 года!
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так, в «Историческом отчете о боевой деятельности ВВС Северного флота в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.», читаем: «На 22.06.41 г. на аэродромах противника в Северной Норвегии и Северной Финляндии, по данным разведывательных органов, насчитывалось до 400 самолетов, а в октябре месяце 1941 года количество самолетов увеличилось до 466. На вооружении частей ВВС Северного флота на 22.06.1941 г. всего имелось 116 боевых самолетов, большинство которых было устаревшего типа. Таким образом, к началу Отечественной войны противник имел качественное и количественное превосходство в воздухе».
Но и здесь наша армия и флот не оплошали били немцев и на воде и в воздухе и на земле!
На СФ про "гранитный крейсер" ( о.Кильдин ) и последний бой СКР "Туман" слыхали небось, ась ? Али нет ? И про ЧФ не надо опять воззвания печатать, как в стенгазете ! Здесь не школьники и вы не пионервожатый .. Прим. : Крымский п-ов при Сталине планировали превратить т.с. "Красный Сингапур", а на Балтике создавался "Второй Кронштадт" ( Справка : "ВМБ «Ручьи» — военно-морская база Балтийского флота, существовавшая в 1930—1941 и 1944—1945 годах, недостроена и ликвидирована.Находилась в Лужской губе Финского залива около населенных пунктов Косколово, Ручьи и Вистино Кингисеппского района Ленинградской области.Имела названия «Лужская», «Усть-Луга», а также город Комсомольск-на-Балтике и «Строительство-200». ). "Погуглите" ради интереса и в целях познания ...
Книгочей
Удален 9/6/2017, 1:57:48 AM
(avp @ 05-09-2017 - 22:16)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 19:06)
(avp @ 05-09-2017 - 18:02)
О Датских проливах, к блокаде которых во Вторую мировую немцы якобы были непричастны, Книгочей писал или Достоевский?Кто бы не писал, а вы явно ничего не поняли, потому что не знаете Военной Истории. " С апреля 1940 г. и до конца второй мировой войны проливы находились под властью гитлеровской Германии, и Балтийское море оказалось снова отрезанным от океана." - https://www.randewy.ru/prot/prot16.html Германия оккупировала Данию и Норвегию, но Швеция оставалась назависимой, а она контролировала свою зону пролива Зунд. Иначе, как могли встретится немецкие ЛК "Бисмарк" и ТКР "Принц Евгений" со шведским авиакрейсером "Готланд" в мае 1940 года ? Ясно, что немцы имели проходы в минных полях для своих кораблей, но разве шведам о них сообщали ? Ведь, могла быть утечка информации, как в случае с "Бисмарком", когда шведы, якобы, случайно проговорились англичанам о том, что видели его идущим в Северное море. В фашистской Италии в 1925-1927 гг. построено 4 специальных эсминца : "Криспи", "Селла", "Рикасоли" и "Никотера". "Криспи" и "Селла" в 1941 году использовались как носители для взрывающихся катеров, а два других проданы Швеции их не хотели пропускать англо-французы, т.к. считали, что они идут в Германию, но потом всё же пропустили. Миноносцы типа "Spica" — 2 единицы : Бывшие итальянские ММ типа "Spica", куплены Швецией 27.3.1940 г. - то же самое. Но, как же они их пропустили немцы ?! А 29 августа 1943 года в связи с усилением датского движения Сопротивления немцы объявили в стране военное положение. Поняв, что флоту угрожает захват, датские моряки предприняли героическую попытку прорваться в Швецию. В результате из 48 кораблей в руки врага попало только семь : 28 были затоплены и взорваны своими экипажами, а из 13, участвовавших в прорыве, 12 достигли берегов Швеции. Погиб только один - "Нильс Джуэль": фашистская авиация настигла его у выхода из Исе-фьорда. Как датские корабли прошли в Швецию, если имелись немецкие минные поля ? А как они прошли шведские минные поля ? Кстати, "ВМФ Швеции являлся единственным родом войск этой страны, который принимал участие в боевых столкновениях в ходе Второй мировой войны. В 1940 г. шведский ВМФ провёл минирование своих территориальных вод, а также в 1942 г. эпизодически вёл боевые действия против ВМФ СССР. В результате потери шведских ВМФ составили восемь кораблей и 92 убитых военнослужащих." - цит. из "Вооружённые силы Швеции 1939 – 1945 гг." : https://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=6758 Да́тские проли́вы — система проливов между Скандинавским и Ютландским полуостровами. Включает проливы Малый Бельт (наименьшая ширина 0,5 км), Большой Бельт (3,7 км), Эресунн (Зунд) (10,5 км), Каттегат (60 км) и Скагеррак (110 км). Датские проливы являются основным морским путём, соединяющим порты Балтийского моря с портами мирового океана.
(с) Википедия
Я, к вашему сведению, географию и инфраструктуру "северного стратегического направления" и "северного фланга НАТО", как и тамошнего ТВД не из "Вики" и "Физико-географический атлас мира " знаю. Я факты изложил, а вы опять ничего не поняли.
(Книгочей @ 05-09-2017 - 19:06)
(avp @ 05-09-2017 - 18:02)
О Датских проливах, к блокаде которых во Вторую мировую немцы якобы были непричастны, Книгочей писал или Достоевский?Кто бы не писал, а вы явно ничего не поняли, потому что не знаете Военной Истории. " С апреля 1940 г. и до конца второй мировой войны проливы находились под властью гитлеровской Германии, и Балтийское море оказалось снова отрезанным от океана." - https://www.randewy.ru/prot/prot16.html Германия оккупировала Данию и Норвегию, но Швеция оставалась назависимой, а она контролировала свою зону пролива Зунд. Иначе, как могли встретится немецкие ЛК "Бисмарк" и ТКР "Принц Евгений" со шведским авиакрейсером "Готланд" в мае 1940 года ? Ясно, что немцы имели проходы в минных полях для своих кораблей, но разве шведам о них сообщали ? Ведь, могла быть утечка информации, как в случае с "Бисмарком", когда шведы, якобы, случайно проговорились англичанам о том, что видели его идущим в Северное море. В фашистской Италии в 1925-1927 гг. построено 4 специальных эсминца : "Криспи", "Селла", "Рикасоли" и "Никотера". "Криспи" и "Селла" в 1941 году использовались как носители для взрывающихся катеров, а два других проданы Швеции их не хотели пропускать англо-французы, т.к. считали, что они идут в Германию, но потом всё же пропустили. Миноносцы типа "Spica" — 2 единицы : Бывшие итальянские ММ типа "Spica", куплены Швецией 27.3.1940 г. - то же самое. Но, как же они их пропустили немцы ?! А 29 августа 1943 года в связи с усилением датского движения Сопротивления немцы объявили в стране военное положение. Поняв, что флоту угрожает захват, датские моряки предприняли героическую попытку прорваться в Швецию. В результате из 48 кораблей в руки врага попало только семь : 28 были затоплены и взорваны своими экипажами, а из 13, участвовавших в прорыве, 12 достигли берегов Швеции. Погиб только один - "Нильс Джуэль": фашистская авиация настигла его у выхода из Исе-фьорда. Как датские корабли прошли в Швецию, если имелись немецкие минные поля ? А как они прошли шведские минные поля ? Кстати, "ВМФ Швеции являлся единственным родом войск этой страны, который принимал участие в боевых столкновениях в ходе Второй мировой войны. В 1940 г. шведский ВМФ провёл минирование своих территориальных вод, а также в 1942 г. эпизодически вёл боевые действия против ВМФ СССР. В результате потери шведских ВМФ составили восемь кораблей и 92 убитых военнослужащих." - цит. из "Вооружённые силы Швеции 1939 – 1945 гг." : https://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=6758 Да́тские проли́вы — система проливов между Скандинавским и Ютландским полуостровами. Включает проливы Малый Бельт (наименьшая ширина 0,5 км), Большой Бельт (3,7 км), Эресунн (Зунд) (10,5 км), Каттегат (60 км) и Скагеррак (110 км). Датские проливы являются основным морским путём, соединяющим порты Балтийского моря с портами мирового океана.
(с) Википедия
Я, к вашему сведению, географию и инфраструктуру "северного стратегического направления" и "северного фланга НАТО", как и тамошнего ТВД не из "Вики" и "Физико-географический атлас мира " знаю. Я факты изложил, а вы опять ничего не поняли.
Мавзон
Акула пера
9/6/2017, 1:58:18 AM
(Jguana @ 05-09-2017 - 23:50)
Вы хоть одного НАТОвца у границ России видели? Я не видел. А вот в новостях - да, наши стреляют ракетами по территории других стран.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ri...ob_225.6b44a7df
Заметьте, ни одна иностранная боевая ракета в Россию пока еще не запущена. Но допросимся.
Я думала вы это никогда не скажите!))) А сейчас НАТОвцы, что делают?
Вы хоть одного НАТОвца у границ России видели? Я не видел. А вот в новостях - да, наши стреляют ракетами по территории других стран.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ri...ob_225.6b44a7df
Заметьте, ни одна иностранная боевая ракета в Россию пока еще не запущена. Но допросимся.
Книгочей
Удален 9/6/2017, 2:14:18 AM
(Мавзон @ 05-09-2017 - 23:31)
(Jguana @ 05-09-2017 - 23:03)
Это у вас ложь в каждом слове!
Зачем готовиться к обороне если никто не собирается нападать? А немецкие войска у границы на прогулку собрались? А разведка и генштаб были абсолютные идиоты? Флот - да, тогда немного из зениток пострелял.
К Вашему сведению, благодаря инициативе ( каковая, априори в Совдепии наказуема была, ежели не одобрена "свыше" ) Наркома ВМФ Кузнецова, РККФ не понёс потерь в начале при внезапном нападении Германии, а отличии от янки в Пирл-Харборе. Более того, отразил первые и некоторые последующие атаки "Люфтваффе" и "Кригсмарине". В отличии от доблестной РККА и ВВС "сталинских соколов". И равные флотским тогда были только ПВ НКВД.
(Jguana @ 05-09-2017 - 23:03)
Это у вас ложь в каждом слове!
Зачем готовиться к обороне если никто не собирается нападать? А немецкие войска у границы на прогулку собрались? А разведка и генштаб были абсолютные идиоты? Флот - да, тогда немного из зениток пострелял.
К Вашему сведению, благодаря инициативе ( каковая, априори в Совдепии наказуема была, ежели не одобрена "свыше" ) Наркома ВМФ Кузнецова, РККФ не понёс потерь в начале при внезапном нападении Германии, а отличии от янки в Пирл-Харборе. Более того, отразил первые и некоторые последующие атаки "Люфтваффе" и "Кригсмарине". В отличии от доблестной РККА и ВВС "сталинских соколов". И равные флотским тогда были только ПВ НКВД.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/6/2017, 2:21:11 AM
(Книгочей @ 06-09-2017 - 00:14)
(Мавзон @ 05-09-2017 - 23:31)
(Jguana @ 05-09-2017 - 23:03)
Тем не менее, увы, не от большого ума перед самой войной в Либаве, практически на самой линии фронта, была устроена основная база легких сил КБФ, причем незадолго до нападения немцев там затеяли ну очень большой серьезный средний заводской и капитальный ремонт целой куче кораблей, особенно подлодок. Их практически все пришлось подорвать уже в первые дни войны, а многим пришлось прорываться на восток в надводном положении, героически погибнув в неравных боях с немецкой авиацией, катерами и подводными лодками.
(Мавзон @ 05-09-2017 - 23:31)
(Jguana @ 05-09-2017 - 23:03)
Это у вас ложь в каждом слове!
Зачем готовиться к обороне если никто не собирается нападать?
А немецкие войска у границы на прогулку собрались? А разведка и генштаб были абсолютные идиоты? Флот - да, тогда немного из зениток пострелял.
К Вашему сведению, благодаря инициативе ( каковая, априори в Совдепии наказуема была, ежели не одобрена "свыше" ) Наркома ВМФ Кузнецова, РККФ не понёс потерь в начале при внезапном нападении Германии, а отличии от янки в Пирл-Харборе. Более того, отразил первые и некоторые последующие атаки "Люфтваффе" и "Кригсмарине". В отличии от доблестной РККА и ВВС "сталинских соколов". И равные флотским тогда были только ПВ НКВД.
Тем не менее, увы, не от большого ума перед самой войной в Либаве, практически на самой линии фронта, была устроена основная база легких сил КБФ, причем незадолго до нападения немцев там затеяли ну очень большой серьезный средний заводской и капитальный ремонт целой куче кораблей, особенно подлодок. Их практически все пришлось подорвать уже в первые дни войны, а многим пришлось прорываться на восток в надводном положении, героически погибнув в неравных боях с немецкой авиацией, катерами и подводными лодками.
Jguana
Мастер
9/6/2017, 2:37:37 AM
(Мавзон @ 05-09-2017 - 23:58)
Вы хоть одного НАТОвца у границ России видели? Я не видел. А вот в новостях - да, наши стреляют ракетами по территории других стран.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ri...ob_225.6b44a7df
Заметьте, ни одна иностранная боевая ракета в Россию пока еще не запущена. Но допросимся.
НАТОвцев нет вообще?!!
...да и Асад не просил жахнуть по его стране! А Земля плоская?!! Мавзон, вы меня тролите? Я буду просто минусть вас, а не дискутировать, если вы продолжите заниматься дешевой факторологией! 
Вы хоть одного НАТОвца у границ России видели? Я не видел. А вот в новостях - да, наши стреляют ракетами по территории других стран.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ri...ob_225.6b44a7df
Заметьте, ни одна иностранная боевая ракета в Россию пока еще не запущена. Но допросимся.
НАТОвцев нет вообще?!!
...да и Асад не просил жахнуть по его стране! А Земля плоская?!! Мавзон, вы меня тролите? Я буду просто минусть вас, а не дискутировать, если вы продолжите заниматься дешевой факторологией! Мавзон
Акула пера
9/6/2017, 2:46:24 AM
(Jguana @ 06-09-2017 - 00:37)
...НАТОвцев нет вообще?!! ...да и Асад не просил жахнуть по его стране! А Земля плоская?!! Мавзон, вы меня тролите? Я буду просто минусть вас, а не дискутировать, если вы продолжите заниматься дешевой факторологией!
Ну просто детская истерика и полный, абсолютный слив!
Повторяю вопрос - Вы видели хоть одного НАТОвца? Угрожающего лично Вам? Или все страхи только из телека?
Хоть один супостат пускал в Россию ракеты, летал сюда бомбить? Вот русские парни - да, снова гибнут, как в Афгане, разменной монетой, за чьи то чужие интересы. ЭТО и есть факт, а не псевдопатриотическая подмена понятий.
...НАТОвцев нет вообще?!!
...да и Асад не просил жахнуть по его стране! А Земля плоская?!! Мавзон, вы меня тролите? Я буду просто минусть вас, а не дискутировать, если вы продолжите заниматься дешевой факторологией! Ну просто детская истерика и полный, абсолютный слив!
Повторяю вопрос - Вы видели хоть одного НАТОвца? Угрожающего лично Вам? Или все страхи только из телека?
Хоть один супостат пускал в Россию ракеты, летал сюда бомбить? Вот русские парни - да, снова гибнут, как в Афгане, разменной монетой, за чьи то чужие интересы. ЭТО и есть факт, а не псевдопатриотическая подмена понятий.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/6/2017, 2:56:21 AM
(Jguana @ 06-09-2017 - 00:37)
(Мавзон @ 05-09-2017 - 23:58)
Если честно, НАТОвцы есть, но вот лично меня больше беспокоят не они, а наводнившие Москву бородатые боевики Кадырова с их золотыми пистолетами и мешками с белым порошком.
Поверьте, они для всех нас реально намного-намного опаснее многих полчищ этих так сильн опугающих Вас НАТОвцев.
Зря Вы, очаровательная душка, так серчаете на честного полемиста Мавзона. Человек с Вами от всей своей души поделился своими мыслями, а Вы только обижаетесь и дуетесь вместо осознания всей их серьезности и весомости.
(Мавзон @ 05-09-2017 - 23:58)
Вы хоть одного НАТОвца у границ России видели? Я не видел. А вот в новостях - да, наши стреляют ракетами по территории других стран.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ri...ob_225.6b44a7df
Заметьте, ни одна иностранная боевая ракета в Россию пока еще не запущена. Но допросимся.
НАТОвцев нет вообще?!!
Если честно, НАТОвцы есть, но вот лично меня больше беспокоят не они, а наводнившие Москву бородатые боевики Кадырова с их золотыми пистолетами и мешками с белым порошком.
Поверьте, они для всех нас реально намного-намного опаснее многих полчищ этих так сильн опугающих Вас НАТОвцев.
Зря Вы, очаровательная душка, так серчаете на честного полемиста Мавзона. Человек с Вами от всей своей души поделился своими мыслями, а Вы только обижаетесь и дуетесь вместо осознания всей их серьезности и весомости.
Безумный Иван
Акула пера
9/6/2017, 2:56:40 AM
(Мавзон @ 05-09-2017 - 23:58)
Вам жалко тех по кому наши стреляют в Сирии?
А вот в новостях - да, наши стреляют ракетами по территории других стран.
Вам жалко тех по кому наши стреляют в Сирии?
Безумный Иван
Акула пера
9/6/2017, 2:58:03 AM
(Alex-Feuer @ 06-09-2017 - 00:56)
Я ни разу не видел, хотя часто бываю в Москве
Если честно, НАТОвцы есть, но вот лично меня больше беспокоят не они, а наводнившие Москву бородатые боевики Кадырова с их золотыми пистолетами и мешками с белым порошком.
Я ни разу не видел, хотя часто бываю в Москве
Alex-Feuer
Грандмастер
9/6/2017, 3:01:51 AM
(Безумный Иван @ 06-09-2017 - 00:58)
(Alex-Feuer @ 06-09-2017 - 00:56)
Зайдите в "Президент-Отель". Там обитает их верхушка. А так ими заабиты все столичные рестораны, дорогие отели, ночные клубы, бордели, злачные места, МФТЦ "Европейский"..
(Alex-Feuer @ 06-09-2017 - 00:56)
Если честно, НАТОвцы есть, но вот лично меня больше беспокоят не они, а наводнившие Москву бородатые боевики Кадырова с их золотыми пистолетами и мешками с белым порошком.
Я ни разу не видел, хотя часто бываю в Москве
Зайдите в "Президент-Отель". Там обитает их верхушка. А так ими заабиты все столичные рестораны, дорогие отели, ночные клубы, бордели, злачные места, МФТЦ "Европейский"..
Безумный Иван
Акула пера
9/6/2017, 3:03:50 AM
(Alex-Feuer @ 06-09-2017 - 01:01)
(Безумный Иван @ 06-09-2017 - 00:58)
(Alex-Feuer @ 06-09-2017 - 00:56)
Я не хожу по таким местам. По сему видно я их никогда и не встречал.
(Безумный Иван @ 06-09-2017 - 00:58)
(Alex-Feuer @ 06-09-2017 - 00:56)
Если честно, НАТОвцы есть, но вот лично меня больше беспокоят не они, а наводнившие Москву бородатые боевики Кадырова с их золотыми пистолетами и мешками с белым порошком.
Я ни разу не видел, хотя часто бываю в Москве
Зайдите в "Президент-Отель". Там обитает их верхушка. А так ими заабиты все столичные рестораны, дорогие отели, ночные клубы, бордели, злачные места, МФТЦ "Европейский"..
Я не хожу по таким местам. По сему видно я их никогда и не встречал.
Книгочей
Удален 9/6/2017, 3:04:30 AM
(Alex-Feuer @ 06-09-2017 - 00:21)
Тем не менее, увы, не от большого ума перед самой войной в Либаве, практически на самой линии фронта, была устроена основная база легких сил КБФ, причем незадолго до нападения немцев там затеяли ну очень большой серьезный средний заводской и капитальный ремонт целой куче кораблей, особенно подлодок. Их практически все пришлось подорвать уже в первые дни войны, а многим пришлось прорываться на восток в надводном положении, героически погибнув в неравных боях с немецкой авиацией, катерами и подводными лодками.
Чушь ! Не играйте терминами ! Есть передовая база, есть место базирования, есть ВМБ, есть ГВМБ. Надобно различать их. И ТОФ "Ю.Эс. Нейви" стоял в Пирл-Харборе, а во Фриско и не в Маниле. Почему-то .. А ишшо был о.Гуам и о.Мидуэей. "Обединённый флот" в ходе ВМВ базировался на о.Трук, где нашёл себе могилу почище "Хохзеефлота" в Скапа-Флоу после ПМВ. С чего бы это ему приспичило так далече от "Страны Восходящего Солнца" местечко себе облюбовать ? Ась ...
Тем не менее, увы, не от большого ума перед самой войной в Либаве, практически на самой линии фронта, была устроена основная база легких сил КБФ, причем незадолго до нападения немцев там затеяли ну очень большой серьезный средний заводской и капитальный ремонт целой куче кораблей, особенно подлодок. Их практически все пришлось подорвать уже в первые дни войны, а многим пришлось прорываться на восток в надводном положении, героически погибнув в неравных боях с немецкой авиацией, катерами и подводными лодками.
Чушь ! Не играйте терминами ! Есть передовая база, есть место базирования, есть ВМБ, есть ГВМБ. Надобно различать их. И ТОФ "Ю.Эс. Нейви" стоял в Пирл-Харборе, а во Фриско и не в Маниле. Почему-то .. А ишшо был о.Гуам и о.Мидуэей. "Обединённый флот" в ходе ВМВ базировался на о.Трук, где нашёл себе могилу почище "Хохзеефлота" в Скапа-Флоу после ПМВ. С чего бы это ему приспичило так далече от "Страны Восходящего Солнца" местечко себе облюбовать ? Ась ...