Какой флот нужен России?
Мавзон
Акула пера
8/30/2017, 2:34:37 AM
(Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 00:21)
Их дезориентировал страх массовых репрессий и гипер-политизированность. Отстаивать верное решение, когда комиссар норовит выстрелить в затылок и опытный человек не всегда сможет. А уж Швондеры с лазоревыми петлицами - просто без комментариев.
Как раз именно опыт боев в Финляндии довольно сильно дезориентировал советское военное и военно-политическое руководство.
Их дезориентировал страх массовых репрессий и гипер-политизированность. Отстаивать верное решение, когда комиссар норовит выстрелить в затылок и опытный человек не всегда сможет. А уж Швондеры с лазоревыми петлицами - просто без комментариев.
Книгочей
Удален 8/30/2017, 2:41:48 AM
(Мавзон @ 30-08-2017 - 00:34)
(Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 00:21)
Как раз именно опыт боев в Финляндии довольно сильно дезориентировал советское военное и военно-политическое руководство. Их дезориентировал страх массовых репрессий и гипер-политизированность. Отстаивать верное решение, когда комиссар норовит выстрелить в затылок и опытный человек не всегда сможет. А уж Швондеры с лазоревыми петлицами - просто без комментариев.
Военное руководство СССР к 1939 г. представляло из себя, в своём большинстве, "выдвиженцев", верных власти, а не спецов и профи. А последнии, вынуждены были пренебрегать основыми военного искусства в угоду "истинной марксистско-ленинской теории", причём, в её интерпретации "власть имущими" на тот момент в СССР.
(Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 00:21)
Как раз именно опыт боев в Финляндии довольно сильно дезориентировал советское военное и военно-политическое руководство. Их дезориентировал страх массовых репрессий и гипер-политизированность. Отстаивать верное решение, когда комиссар норовит выстрелить в затылок и опытный человек не всегда сможет. А уж Швондеры с лазоревыми петлицами - просто без комментариев.
Военное руководство СССР к 1939 г. представляло из себя, в своём большинстве, "выдвиженцев", верных власти, а не спецов и профи. А последнии, вынуждены были пренебрегать основыми военного искусства в угоду "истинной марксистско-ленинской теории", причём, в её интерпретации "власть имущими" на тот момент в СССР.
Книгочей
Удален 8/30/2017, 2:45:27 AM
(Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 00:21)
(ferrara @ 29-08-2017 - 23:04)
(Мавзон @ 29-08-2017 - 17:02)
Это и многое другое уже обсужалось и продолжает обсуждаться здесь : https://sxn.io/znal-li-stalin-o-da...l#entry22118049
(ferrara @ 29-08-2017 - 23:04)
(Мавзон @ 29-08-2017 - 17:02)
Что почувствовали советские дивизии в 1940-м, напав на Финляндию.
Ну напали то на Финляндию не в 1940-м, а в 1939-м. Сказались многие недостатки организации, плохая связь, плохо поставленное сапёрное дело, несоответствующая экипировка, а главное неопытность и некомпетентность командования, что привело к неразберихе, усугублённой незнакомой местностью и суровыми условиями, и, как следствие, к неоправдано высоким потерям. Во время Зимней войны в РККА были выявлены очень многие недостатки, часть которых к июню 1941 года удалось исправить, но далеко не все.
Однако, с сентября 1939 по 22 июня 1941 немало времени прошло.
Времени прошло, может быть, и немало. Но что, собственно, случилось в этот период? «Странная война» с сентября 1939 по май 1940, когда солдаты получали больший опыт игры в карты и волейбол; потом молниеносный разгром Франции и бегство англичан через Ла-Манш – здесь они, конечно, хороший опыт получили. Только в декабре 1941 Гитлер сдуру объявил войну США. Но на сушу в Северной Африке американцы вместе с англичанами высадились лишь в ноябре 1942 года и сразу вступили в бой с такой же неопытной французской армией, потом французов заменили итальянцы. Вот уж кто не создан для войны, так это итальянцы! И всё бы у англо-американцев шло хорошо, если бы не появился Роммель со своими тремя дивизиями и не стал гонять союзников чуть ли не мокрым полотенцем.
Это только у советских историков никто воевать не умел и все безропотно сдавались фашистам.
Ведь воевать можно и уметь, но при этом не желать этого и безропотно сдаться. Всюду по Европе у Гитлера были одни блицкриги: Дания - несколько часов сопротивления, Норвегия сопротивлялась несколько дольше, но в этом ей помогли и ландшафт, и английские десанты, и флот, Голландия ближе к датскому варианту, Бельгия ближе к норвежскому, Люксембург – двое раненых.
Да! Мавзон, а где Вы встречали у советских историков такое заявление, что «никто воевать не умел»?
Наверное, 40% (!) всего авиационного бензина, и такую же долю взрывчатых веществ. Еще 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Еще 1900 паровозов, 18 297 самолетов, порядка 45 тысяч станков и т.п. Причем сравнивать "Студер" с советской "Полуторкой", наивно.
Да что вы ехидничает-то? Я же писала, что из поставок по Ленд Лизу для нас большое значение имел авиационный бензин, автомобили и особенно, наверное, продовольствие потому, что к 1943 году в стране стало очень плохо с продовольствием. Все житницы Украины и юга России были в руках врага, государственные запасы подходили к концу. Армию, конечно, снабжали полноценным питанием. Голодный солдат – плохой солдат. А вот гражданское население было на грани голода.
Alex-Feuer
А что такое совсем дрянное и очень устаревшее, по Вашему мнению, поставляли нам союзники?
Не всё, конечно, но хотя бы вот это:скрытый текст"Из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР до конца 1941 года, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «Киттихок», «Томагавк» и «Харрикейн», которые существенно уступая немецкому «Мессершмиту» и советскому «Яку» по скорости и маневренности и не имели даже пушечного вооружения. Даже если советскому летчику и удавалось поймать вражеского аса в пулеметный прицел, то их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против довольно крепкой брони немецких самолетов. Что касается новейших истребителей «Аэрокобра», то в 1941 году их было поставлено всего 11 штук. Причем первая «Аэрокобра» прибыла в Советский Союз в разобранном виде, без какой-либо документации и с полностью отработанным моторесурсом" (с)
Мавзону
А в реальности тов. Сталин заключил договор с Фашистской Германией и почти 2 года наблюдал, как идет война в Европе.
Да что вы пишете какими-то дремучими штампами? Какая война в Европе? Какие 2 года? Гитлер за 3 недели разгромил Польшу и за месяц Францию – вот и вся война! А что тов. Сталину было ещё делать? Прийти на выручку Польше, когда та же Польша до войны обещала немцам, что ни один советский солдат не вступит на польскую территорию? Или броситься на выручку Франции, когда сами французы вместе с англичанами отказались заключить в 1939 году военный союз с СССР, к чему Советский Союз очень стремился? Вот если бы Франция и Англия пошли бы тогда на военный союз с СССР, то не было бы никакого пакта Молотова-Риббентропа, да и 2МВ тоже, скорее всего, не было бы.
Пожалуй, не стоит так горячиться, уважаемая ferrara, столь болезненно реагируя на доводы собеседников.
Поставленные в 1941 г. через Великобританию истребители американского производства семейства Curtiss P-40, как и британские Hawker Hurricane, при всех их недостатках были все же чуть получше советских истребителей И-16 и И-153.
Тем более, они были намного лучше истребителей, состоявших на вооружении ВВС Финляндии, всех этих Morane-Saulnier MS-406, Curtiss P-36 / Hawk 75, Fokker D.XXI, Brewster 239, Gloster Gladiator, Bristol Bulldog и прочего авиахлама.
Тем не менее, горячие финские парни на своих старомодных и нелепых каракатицах посшибали на удивление слишком много советских красных соколов, летавших даже на вполне современных и качественных машинах.
По метеосводкам, до конца января - начала февраля зима 1939 - 1940 гг. на Карельском перешейке выдалась довольно мягкой и вполне умеренной, с температурами в пределах -7 - 17 град. ниже нуля по Цельсию. Сильные морозы треснули несколько позже.
Как раз именно опыт боев в Финляндии довольно сильно дезориентировал советское военное и военно-политическое руководство. Они сильно увлеклись созданием УРов, производством осадной и тяжелой артиллерии крупных калибров в ущерб развитию противотанковой, зенитной и обычной полевой, в частности, сократили выпуск дивизионных пушек Ф-22 и Ф-22 УСВ и снарядов к ним.
Это и многое другое уже обсужалось и продолжает обсуждаться здесь : https://sxn.io/znal-li-stalin-o-da...l#entry22118049
Alex-Feuer
Грандмастер
8/30/2017, 2:59:15 AM
(Мавзон @ 30-08-2017 - 00:34)
(Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 00:21)
Да, этого тоже хватало, вполне.
СССР не был готов к серьезной войне ни в коей мере.
В первую очередь, в плане подготовки офицерских кадров среднего, старшего и высшего звена.
(Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 00:21)
Как раз именно опыт боев в Финляндии довольно сильно дезориентировал советское военное и военно-политическое руководство.
Их дезориентировал страх массовых репрессий и гипер-политизированность. Отстаивать верное решение, когда комиссар норовит выстрелить в затылок и опытный человек не всегда сможет. А уж Швондеры с лазоревыми петлицами - просто без комментариев.
Да, этого тоже хватало, вполне.
СССР не был готов к серьезной войне ни в коей мере.
В первую очередь, в плане подготовки офицерских кадров среднего, старшего и высшего звена.
Книгочей
Удален 8/30/2017, 3:34:42 AM
(Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 00:59)
(Мавзон @ 30-08-2017 - 00:34)
(Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 00:21)
Как раз именно опыт боев в Финляндии довольно сильно дезориентировал советское военное и военно-политическое руководство. Их дезориентировал страх массовых репрессий и гипер-политизированность. Отстаивать верное решение, когда комиссар норовит выстрелить в затылок и опытный человек не всегда сможет. А уж Швондеры с лазоревыми петлицами - просто без комментариев. Да, этого тоже хватало, вполне.
СССР не был готов к серьезной войне ни в коей мере.
В первую очередь, в плане подготовки офицерских кадров среднего, старшего и высшего звена.
1.) "СССР не был готов к серьезной войне ни в коей мере." - нет, и я не согласен. 2.) "В первую очередь, в плане подготовки офицерских кадров среднего, старшего и высшего звена." - это более близко к реальности. А кто в этом смысле был готов ? Японцы, которые вели войну в Китае и имели немалый боевой опыт + моральное превосходство им придавали воспоминания о победе в РЯВ ? А что же они на о.Хасан и на Халхин-Голе проиграли ?
(Мавзон @ 30-08-2017 - 00:34)
(Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 00:21)
Как раз именно опыт боев в Финляндии довольно сильно дезориентировал советское военное и военно-политическое руководство. Их дезориентировал страх массовых репрессий и гипер-политизированность. Отстаивать верное решение, когда комиссар норовит выстрелить в затылок и опытный человек не всегда сможет. А уж Швондеры с лазоревыми петлицами - просто без комментариев. Да, этого тоже хватало, вполне.
СССР не был готов к серьезной войне ни в коей мере.
В первую очередь, в плане подготовки офицерских кадров среднего, старшего и высшего звена.
1.) "СССР не был готов к серьезной войне ни в коей мере." - нет, и я не согласен. 2.) "В первую очередь, в плане подготовки офицерских кадров среднего, старшего и высшего звена." - это более близко к реальности. А кто в этом смысле был готов ? Японцы, которые вели войну в Китае и имели немалый боевой опыт + моральное превосходство им придавали воспоминания о победе в РЯВ ? А что же они на о.Хасан и на Халхин-Голе проиграли ?
Книгочей
Удален 8/30/2017, 3:50:53 AM
Справка : "Японцы как противник СССР. : К сему : малоизвестно, что японцы использовали на Халхин-Голе не только танки, по и отряды "тэнсинтай"
скрытый текст
"Японцы были очень сильным противником, имевшим глубокие воинские традиции, эффективную систему боевого воспитания, мощную, вооруженную современной техникой армию. Что касается собственно армии, то в основу воспитания японского солдата был положен древний кодекс «Бусидо», воспевающий слепое повиновение и самопожертвование, по которому раньше воспитывались самураи. Он гласил:
«Пока ты жив, ты должен быть потрясен великим императорским милосердием. После смерти ты должен стать ангелом‑хранителем японской империи. Тогда ты будешь окружен почетом в храме.
...На случай безвыходной обстановки обязательно оставь для себя одну пулю, чтобы покончить жизнь самоубийством. Ни в коем случае ты не должен сдаваться в плен.
...Рассуждающий воин не может принести пользы в бою. Путь воина лишь один — сражаться бешено, насмерть. Только идя этим путем, выполнишь свой долг перед владыкой и родителями.
...В сражении старайся быть впереди всех. Думай только о том, как преодолеть вражеские укрепления. Даже оставшись один, защищай свою позицию. Тотчас же найдется другой, чтобы образовать фронт вместе с тобой, и вас станет двое» ( На Халхин-Голе. Воспоминания ленинградцев — участников боев с японскими милитаристами в районе реки Халхин-Гол в 1939 году. Л., 1989. С. 7; Кривель А.М. Слышишь, Халхин-Гол! М., 1989. С. 175. ).
Таким образом, японский солдат сознательно формировался как не рассуждающий инструмент агрессии, весьма эффективный в бою, презирающий смерть и абсолютно преданный своей стране, армии и ее командованию. Милитаристское сознание находило очень мощное религиозное подкрепление, так что сама смерть в бою для самурая являлась самостоятельной, высшей ценностью.
В японском народе воспитывалось чувство национальной исключительности, подкрепляемое легендами о божественном происхождении японской нации, о ее превосходстве над другими, широко пропагандировалась «паназиатская» доктрина: «Азия для азиатов» (читай — японцев), «Долой белых варваров!», «Великая Японская империя до Урала!» и т.п. Особо почитался культ войн: «Тот, кто идет воевать, того защищает бог!» ( Кривель А.М. "Это было на Хингане. С. 27; Финал. Историко-мемуарный очерк о разгроме империалистической Японии в 1945 г." Изд. 2-е, доп. и испр. М., 1969. С. 342. ).
В 1939 г. в Монголии нашим войскам пришлось воевать с отборными, так называемыми императорскими, частями японской армии. Вот какую оценку этому противнику дал Г.К. Жуков: «Японский солдат, который дрался с нами на Халхин-Голе, хорошо подготовлен, особенно для ближнего боя. Дисциплинирован, исполнителен и упорен в бою, особенно в оборонительном. Младший командный состав подготовлен очень хорошо и дерется с фанатическим упорством. Как правило, младшие командиры в плен не сдаются и не останавливаются перед “харакири”» -(с).
«Пока ты жив, ты должен быть потрясен великим императорским милосердием. После смерти ты должен стать ангелом‑хранителем японской империи. Тогда ты будешь окружен почетом в храме.
...На случай безвыходной обстановки обязательно оставь для себя одну пулю, чтобы покончить жизнь самоубийством. Ни в коем случае ты не должен сдаваться в плен.
...Рассуждающий воин не может принести пользы в бою. Путь воина лишь один — сражаться бешено, насмерть. Только идя этим путем, выполнишь свой долг перед владыкой и родителями.
...В сражении старайся быть впереди всех. Думай только о том, как преодолеть вражеские укрепления. Даже оставшись один, защищай свою позицию. Тотчас же найдется другой, чтобы образовать фронт вместе с тобой, и вас станет двое» ( На Халхин-Голе. Воспоминания ленинградцев — участников боев с японскими милитаристами в районе реки Халхин-Гол в 1939 году. Л., 1989. С. 7; Кривель А.М. Слышишь, Халхин-Гол! М., 1989. С. 175. ).
Таким образом, японский солдат сознательно формировался как не рассуждающий инструмент агрессии, весьма эффективный в бою, презирающий смерть и абсолютно преданный своей стране, армии и ее командованию. Милитаристское сознание находило очень мощное религиозное подкрепление, так что сама смерть в бою для самурая являлась самостоятельной, высшей ценностью.
В японском народе воспитывалось чувство национальной исключительности, подкрепляемое легендами о божественном происхождении японской нации, о ее превосходстве над другими, широко пропагандировалась «паназиатская» доктрина: «Азия для азиатов» (читай — японцев), «Долой белых варваров!», «Великая Японская империя до Урала!» и т.п. Особо почитался культ войн: «Тот, кто идет воевать, того защищает бог!» ( Кривель А.М. "Это было на Хингане. С. 27; Финал. Историко-мемуарный очерк о разгроме империалистической Японии в 1945 г." Изд. 2-е, доп. и испр. М., 1969. С. 342. ).
В 1939 г. в Монголии нашим войскам пришлось воевать с отборными, так называемыми императорскими, частями японской армии. Вот какую оценку этому противнику дал Г.К. Жуков: «Японский солдат, который дрался с нами на Халхин-Голе, хорошо подготовлен, особенно для ближнего боя. Дисциплинирован, исполнителен и упорен в бою, особенно в оборонительном. Младший командный состав подготовлен очень хорошо и дерется с фанатическим упорством. Как правило, младшие командиры в плен не сдаются и не останавливаются перед “харакири”» -(с).
Книгочей
Удален 8/30/2017, 9:28:42 AM
КСФ ( Краснознамённый Северный флот ) самый сильный в ВМФ РФ. Стоит просмотреть на него во всей его красе : 29.08.2017 г. "Десятки кораблей Северного флота выходят в Баренцево море. По боевой тревоге были подняты соединения армейского корпуса флота и морская пехота на территории Мурманской области". Видео : https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201...292200-c3ei.htm
Книгочей
Удален 8/30/2017, 9:40:02 AM
(Sinnerbi @ 30-08-2017 - 00:07)
(Мавзон @ 29-08-2017 - 23:51)
(Книгочей @ 29-08-2017 - 23:34)
Про "Мистрали" не забыли ? Громко тратили огромные деньги, да кто то кому то видно не подмазал. По итогу, Россия сэкономила на ниразу не нужных ей вояцких игрушках. Но есть печалька. Путин на параде на фоне Мистраля не сфоткался. Вы что правда не в курсе КТО был против поставок Мистралей России? Вот прям от слова совсем не в курсе?
Мне "до лампады" кто конкретно был против закупки "Мистралей". Мне важен сам факт заказа боевых кораблей за рубежом ! Такого позора для престижа, одной из великих держав мира, не было с 1945 г. и по 1991 год !
(Мавзон @ 29-08-2017 - 23:51)
(Книгочей @ 29-08-2017 - 23:34)
Про "Мистрали" не забыли ? Громко тратили огромные деньги, да кто то кому то видно не подмазал. По итогу, Россия сэкономила на ниразу не нужных ей вояцких игрушках. Но есть печалька. Путин на параде на фоне Мистраля не сфоткался. Вы что правда не в курсе КТО был против поставок Мистралей России? Вот прям от слова совсем не в курсе?
Мне "до лампады" кто конкретно был против закупки "Мистралей". Мне важен сам факт заказа боевых кораблей за рубежом ! Такого позора для престижа, одной из великих держав мира, не было с 1945 г. и по 1991 год !
Книгочей
Удален 8/30/2017, 10:23:09 AM
"Всё познаётся в сравнении" (с). Сравним : "Как живет американский миноносец : репортаж Настоящего Времени." : Есть и видео : https://www.currenttime.tv/a/28703137.html
скрытый текст
"45-й эскадренный миноносец "Джеймс Уильямс" типа "Арли Берк" был спущен на воду в 2003 году. На его борту помещаются два вертолета и 74 ракеты. Сейчас корабль стоит в закрытой части Рижского порта, куда посторонним вход запрещен, а само судно скрыто от посторонних глаз. В посольстве США поясняют, что визит миноносца в Ригу – напоминание, что США намерены поддерживать безопасность в регионе Балтийского моря.
На борту корреспондентов НВ встречает капитан Алан Сигрист.
"В нашей команде 320 моряков. Мы все как одна семья. Я очень горжусь работой, которую эти ребята делают каждый день. Я горжусь тем, что представляю свою страну, – говорит капитан. – Мы здесь, чтобы налаживать сотрудничество с нашими партнерами из других стран".
Из трех стран Балтии "Джеймс Уильямс" сделал остановку только в Латвии. Капитан признается, что прибытие корабля в Ригу было непростым: накануне в Балтийском море разыгрался шторм, порт был закрыт, и корабль почти сутки ждал разрешения швартоваться.
"Наша миссия длится уже семь месяцев. Время от времени мы должны делать остановки, чтобы запастись едой и топливом, – рассказывает капитан Сигрист. – Но, главное, мы делаем остановки, чтобы наладить сотрудничество с нашили партнерами. Это главная причина, почему мы здесь, в Латвии. Мы хотим сотрудничать с местными военными, с правительством, и для нас очень важно познакомиться с местной культурой".
Офицеры показывают, как выглядит корабль изнутри. Несколько ярусов палуб, длинные коридоры, лестницы. В кают-компании офицеров проводятся важные переговоры и принимаются решения.
Дальше по узким коридорам и вниз по лестнице – жилые отсеки моряков, а рядом с ними – камбуз. В меню все сбалансированно: жиры, белки, углеводы. Сегодня на обед у команды авианосца кукурузная каша, несколько видов мяса, свежие овощи и фрукты. На перекус можно взять йогурт, джем и печенье. Если обеда в столовой оказалось мало, в распоряжении команды есть специальный магазин, где расплачиваются либо специальными банковскими картами или долларами. Снять деньги в банкомате можно тут же, на борту. В кубрике есть телевизор – но в нем всего пять каналов, и все в записи.
В служебных помещениях миноносца на стенах висят списки правил, график дежурств и карта Риги. Морякам и офицерам разрешено покидать судно и они могут сходить на экскурсии в город. Тут же – приглашение поучаствовать в разных благотворительных проектах на месте, например, в ремонте специального центра для бывших осужденных. Моряки сменили военную форму на спецовки строителей и помогали ломать стены, снимать полы и делать ремонт. Физическая работа никому из команды не показалась зазорной.
"Во флоте нас учат многому, в том числе делать такую тяжелую работу. Так что мы просто работаем, пока дело не будет сделано. Мне лично нравятся такие вещи", – говорит член команды миноносца Крис. Его сослуживцы говорят, что для моряков такие мероприятия – возможность развеяться, познакомиться с местными жителями, отдохнуть от флота, пусть и ненадолго.
После дня тяжелой работы Крис должен вернуться на корабль, но перед этим хочет еще прогуляться по старой Риге. Местные бары его мало интересуют, а вот на архитектуру, говорит моряк, хотелось бы посмотреть.
"Когда мы их вытягиваем куда-нибудь, особенно в деревню, они с удовольствием едут. Им нравятся такие дни – они успевают кому-нибудь помочь, поесть вкусной домашней еды", – рассказывает Нилс Студентс, сотрудник посольства США в Латвии, который курирует визит военного корабля.
Миссия "Джеймса Уильямса" в Балтийском море подходит к концу. Куда дальше отправится корабль – команда не может разглашать: маршрут держится в секрете..." - (с).
На борту корреспондентов НВ встречает капитан Алан Сигрист.
"В нашей команде 320 моряков. Мы все как одна семья. Я очень горжусь работой, которую эти ребята делают каждый день. Я горжусь тем, что представляю свою страну, – говорит капитан. – Мы здесь, чтобы налаживать сотрудничество с нашими партнерами из других стран".
Из трех стран Балтии "Джеймс Уильямс" сделал остановку только в Латвии. Капитан признается, что прибытие корабля в Ригу было непростым: накануне в Балтийском море разыгрался шторм, порт был закрыт, и корабль почти сутки ждал разрешения швартоваться.
"Наша миссия длится уже семь месяцев. Время от времени мы должны делать остановки, чтобы запастись едой и топливом, – рассказывает капитан Сигрист. – Но, главное, мы делаем остановки, чтобы наладить сотрудничество с нашили партнерами. Это главная причина, почему мы здесь, в Латвии. Мы хотим сотрудничать с местными военными, с правительством, и для нас очень важно познакомиться с местной культурой".
Офицеры показывают, как выглядит корабль изнутри. Несколько ярусов палуб, длинные коридоры, лестницы. В кают-компании офицеров проводятся важные переговоры и принимаются решения.
Дальше по узким коридорам и вниз по лестнице – жилые отсеки моряков, а рядом с ними – камбуз. В меню все сбалансированно: жиры, белки, углеводы. Сегодня на обед у команды авианосца кукурузная каша, несколько видов мяса, свежие овощи и фрукты. На перекус можно взять йогурт, джем и печенье. Если обеда в столовой оказалось мало, в распоряжении команды есть специальный магазин, где расплачиваются либо специальными банковскими картами или долларами. Снять деньги в банкомате можно тут же, на борту. В кубрике есть телевизор – но в нем всего пять каналов, и все в записи.
В служебных помещениях миноносца на стенах висят списки правил, график дежурств и карта Риги. Морякам и офицерам разрешено покидать судно и они могут сходить на экскурсии в город. Тут же – приглашение поучаствовать в разных благотворительных проектах на месте, например, в ремонте специального центра для бывших осужденных. Моряки сменили военную форму на спецовки строителей и помогали ломать стены, снимать полы и делать ремонт. Физическая работа никому из команды не показалась зазорной.
"Во флоте нас учат многому, в том числе делать такую тяжелую работу. Так что мы просто работаем, пока дело не будет сделано. Мне лично нравятся такие вещи", – говорит член команды миноносца Крис. Его сослуживцы говорят, что для моряков такие мероприятия – возможность развеяться, познакомиться с местными жителями, отдохнуть от флота, пусть и ненадолго.
После дня тяжелой работы Крис должен вернуться на корабль, но перед этим хочет еще прогуляться по старой Риге. Местные бары его мало интересуют, а вот на архитектуру, говорит моряк, хотелось бы посмотреть.
"Когда мы их вытягиваем куда-нибудь, особенно в деревню, они с удовольствием едут. Им нравятся такие дни – они успевают кому-нибудь помочь, поесть вкусной домашней еды", – рассказывает Нилс Студентс, сотрудник посольства США в Латвии, который курирует визит военного корабля.
Миссия "Джеймса Уильямса" в Балтийском море подходит к концу. Куда дальше отправится корабль – команда не может разглашать: маршрут держится в секрете..." - (с).
ferrara
Мастер
8/30/2017, 1:12:38 PM
(Мавзон @ 29-08-2017 - 23:17)
Два кровожаднейших тирана - фашистский и коммунистический
Опять Вы пишите пропагандистскими штампами, да ещё с лирическими эпитетами: «Два кровожадных титана…», - ставя на одну доску нацистскую Германию и СССР. Неужели Вы и правда считаете, что причиной предвоенных репрессии была исключительно патологическая кровожадность вождя, который спал и думал, как бы побольше уничтожить советских людей?
двигали свои пешки на карте, пытаясь перехитрить друг друга.
Ну и что? Это была политическая борьба в предвоенный период, ставки в которой были очень высоки. Вот, представьте, если бы тогда во главе СССР стоял бы какой-нибудь Николай 2, Горбачёв или Ельцин, то они вряд ли смогли бы перехитрить Гитлера, они вряд ли смогли бы выиграть войну, со всеми вытекающими для нашей страны и всего Мира последствиями. Вот если бы Гитлер выиграл войну с СССР, то англичане с американцами получили бы такого фюрера, который им и в самом страшном сне не снился, они точно не смогли бы тогда устоять.
Они обрекли на смерть миллионы людей, во всем мире, что есть абсолютный факт.
Никакой это не факт. СССР до последней возможности боролся за мир и коллективную безопасность. В разжигании 2МВ гораздо больше повинны страны Запада, чем СССР.
Вот это и началось в 1939 году. Гитлер напал на Польшу 1 сентября, Сталин отстал всего на 2 недели.
Две недели было достаточно немцам, чтобы разгромить основные польские силы, исход войны был предрешён, и только тогда Сталин ввёл войска на территорию не собственно Польши, а на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, которые были отторгнуты Польшей от этих республик в результате захватнической войны 1919 – 1921 гг. Или лучше было бы, чтобы эти территории (а это нефтеносные районы, между прочим) сразу достались немцам? Или Вы серьёзно думаете, что если бы РККА не предприняла Польский поход, то поляки с победными криками «Ешче польска не сгинэла!» гнали бы немцев до Берлина?
Alex-Feuer
Пожалуй, не стоит так горячиться, уважаемая ferrara, столь болезненно реагируя на доводы собеседников.
С чего Вы взяли, что я болезненно реагирую? Я реагирую шутя .
Два кровожаднейших тирана - фашистский и коммунистический
Опять Вы пишите пропагандистскими штампами, да ещё с лирическими эпитетами: «Два кровожадных титана…», - ставя на одну доску нацистскую Германию и СССР. Неужели Вы и правда считаете, что причиной предвоенных репрессии была исключительно патологическая кровожадность вождя, который спал и думал, как бы побольше уничтожить советских людей?
двигали свои пешки на карте, пытаясь перехитрить друг друга.
Ну и что? Это была политическая борьба в предвоенный период, ставки в которой были очень высоки. Вот, представьте, если бы тогда во главе СССР стоял бы какой-нибудь Николай 2, Горбачёв или Ельцин, то они вряд ли смогли бы перехитрить Гитлера, они вряд ли смогли бы выиграть войну, со всеми вытекающими для нашей страны и всего Мира последствиями. Вот если бы Гитлер выиграл войну с СССР, то англичане с американцами получили бы такого фюрера, который им и в самом страшном сне не снился, они точно не смогли бы тогда устоять.
Они обрекли на смерть миллионы людей, во всем мире, что есть абсолютный факт.
Никакой это не факт. СССР до последней возможности боролся за мир и коллективную безопасность. В разжигании 2МВ гораздо больше повинны страны Запада, чем СССР.
Вот это и началось в 1939 году. Гитлер напал на Польшу 1 сентября, Сталин отстал всего на 2 недели.
Две недели было достаточно немцам, чтобы разгромить основные польские силы, исход войны был предрешён, и только тогда Сталин ввёл войска на территорию не собственно Польши, а на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, которые были отторгнуты Польшей от этих республик в результате захватнической войны 1919 – 1921 гг. Или лучше было бы, чтобы эти территории (а это нефтеносные районы, между прочим) сразу достались немцам? Или Вы серьёзно думаете, что если бы РККА не предприняла Польский поход, то поляки с победными криками «Ешче польска не сгинэла!» гнали бы немцев до Берлина?
Alex-Feuer
Пожалуй, не стоит так горячиться, уважаемая ferrara, столь болезненно реагируя на доводы собеседников.
С чего Вы взяли, что я болезненно реагирую? Я реагирую шутя .
КэпНемо
Грандмастер
8/30/2017, 3:00:54 PM
не понимаю сути упреков в позднем открытии второго фронта, могли бы вообще не помогать, пусть СССР надрывался в одиночку без всякой помощи, без еды, одежды, пороха и прочего
В декабре 1943 г. на торжественном обеде в честь окончания Тегеранской конференции, Сталин, стоя с бокалом вина и обращаясь к Рузвельту, еще раз подчеркнул: «Без американской помощи мы не смогли бы победить врагов.» Он же на Ялтинской конференции (4-11 февраля 1945 г.) сказал, что «по его мнению... ленд-лиз – это замечательное изобретение, без которого победа была бы иной», добавив, что «в предшествовавших войнах некоторые государства оказывали денежную помощь своим союзникам, но она только оскорбляла тех, кто её получал, и создавала финансовые трудности. Ленд-лиз не породил подобного зла.», еще раз подчеркнув, что, по его мнению, ленд-лиз внес чрезвычайный вклад в победу».источник
В декабре 1943 г. на торжественном обеде в честь окончания Тегеранской конференции, Сталин, стоя с бокалом вина и обращаясь к Рузвельту, еще раз подчеркнул: «Без американской помощи мы не смогли бы победить врагов.» Он же на Ялтинской конференции (4-11 февраля 1945 г.) сказал, что «по его мнению... ленд-лиз – это замечательное изобретение, без которого победа была бы иной», добавив, что «в предшествовавших войнах некоторые государства оказывали денежную помощь своим союзникам, но она только оскорбляла тех, кто её получал, и создавала финансовые трудности. Ленд-лиз не породил подобного зла.», еще раз подчеркнув, что, по его мнению, ленд-лиз внес чрезвычайный вклад в победу».источник
ferrara
Мастер
8/30/2017, 3:19:15 PM
(КэпНемо @ 30-08-2017 - 13:00)
Они и не помогали бы, если бы это не соответствовало их интересам.
"Закон о ленд-лизе или точнее «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», был принят Конгрессом США в марте 1941 года и давал США «право передавать взаймы или в аренду другим государствам различные товары и материалы, необходимые для ведения военных действий, если эти действия, являлись жизненно важными для обороны США." (с).
То, что СССР вел борьбу с гитлеровской Германией, было жизненно важным (!) для США. Помогая нам, они спасали себя.
не понимаю сути упреков в позднем открытии второго фронта, могли бы вообще не помогать, пусть СССР надрывался в одиночку без всякой помощи, без еды, одежды, пороха и прочего
В декабре 1943 г. на торжественном обеде в честь окончания Тегеранской конференции, Сталин, стоя с бокалом вина и обращаясь к Рузвельту, еще раз подчеркнул: «Без американской помощи мы не смогли бы победить врагов.» Он же на Ялтинской конференции (4-11 февраля 1945 г.) сказал, что «по его мнению... ленд-лиз – это замечательное изобретение, без которого победа была бы иной», добавив, что «в предшествовавших войнах некоторые государства оказывали денежную помощь своим союзникам, но она только оскорбляла тех, кто её получал, и создавала финансовые трудности. Ленд-лиз не породил подобного зла.», еще раз подчеркнув, что, по его мнению, ленд-лиз внес чрезвычайный вклад в победу».
источник
Они и не помогали бы, если бы это не соответствовало их интересам.
"Закон о ленд-лизе или точнее «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», был принят Конгрессом США в марте 1941 года и давал США «право передавать взаймы или в аренду другим государствам различные товары и материалы, необходимые для ведения военных действий, если эти действия, являлись жизненно важными для обороны США." (с).
То, что СССР вел борьбу с гитлеровской Германией, было жизненно важным (!) для США. Помогая нам, они спасали себя.
Мавзон
Акула пера
8/30/2017, 3:39:09 PM
(ferrara @ 30-08-2017 - 13:19)
Их очередь настала бы только после СССР, а скорее всего, вообще бы не настала. Не было у Германии флота, достаточного, что бы воевать с США. И авиации дальней не было.
...То, что СССР вел борьбу с гитлеровской Германией, было жизненно важным (!) для США. Помогая нам, они спасали себя.
Их очередь настала бы только после СССР, а скорее всего, вообще бы не настала. Не было у Германии флота, достаточного, что бы воевать с США. И авиации дальней не было.
Безумный Иван
Акула пера
8/30/2017, 3:50:28 PM
(Мавзон @ 30-08-2017 - 13:39)
(ferrara @ 30-08-2017 - 13:19)
Их интерес заключался в том, что бы оказаться в числе победителей 2мв при любом исходе войны
(ferrara @ 30-08-2017 - 13:19)
...То, что СССР вел борьбу с гитлеровской Германией, было жизненно важным (!) для США. Помогая нам, они спасали себя.
Их очередь настала бы только после СССР, а скорее всего, вообще бы не настала. Не было у Германии флота, достаточного, что бы воевать с США. И авиации дальней не было.
Их интерес заключался в том, что бы оказаться в числе победителей 2мв при любом исходе войны
ferrara
Мастер
8/30/2017, 4:04:26 PM
(Мавзон @ 30-08-2017 - 13:39)
(ferrara @ 30-08-2017 - 13:19)
Флота не было. Но зато была ядерная программа, в которой в начале 40-х они сильно опережали американцев. И к созданию носителей, баллистических ракет, немцы были гораздо ближе.
(ferrara @ 30-08-2017 - 13:19)
...То, что СССР вел борьбу с гитлеровской Германией, было жизненно важным (!) для США. Помогая нам, они спасали себя.
Их очередь настала бы только после СССР, а скорее всего, вообще бы не настала. Не было у Германии флота, достаточного, что бы воевать с США. И авиации дальней не было.
Флота не было. Но зато была ядерная программа, в которой в начале 40-х они сильно опережали американцев. И к созданию носителей, баллистических ракет, немцы были гораздо ближе.
Мавзон
Акула пера
8/30/2017, 4:05:47 PM
(Безумный Иван @ 30-08-2017 - 13:50)
(Мавзон @ 30-08-2017 - 13:39)
(ferrara @ 30-08-2017 - 13:19)
А кто хотел остаться в числе побежденных? Немцы в страшных снах не видели Сталинград и ковровые бомбардировки. И Япония, нападая на США, тоже о Хиросиме не думала.
(Мавзон @ 30-08-2017 - 13:39)
(ferrara @ 30-08-2017 - 13:19)
...То, что СССР вел борьбу с гитлеровской Германией, было жизненно важным (!) для США. Помогая нам, они спасали себя.
Их очередь настала бы только после СССР, а скорее всего, вообще бы не настала. Не было у Германии флота, достаточного, что бы воевать с США. И авиации дальней не было.
Их интерес заключался в том, что бы оказаться в числе победителей 2мв при любом исходе войны
А кто хотел остаться в числе побежденных? Немцы в страшных снах не видели Сталинград и ковровые бомбардировки. И Япония, нападая на США, тоже о Хиросиме не думала.
Мавзон
Акула пера
8/30/2017, 4:11:53 PM
(ferrara @ 30-08-2017 - 14:04)
(Мавзон @ 30-08-2017 - 13:39)
(ferrara @ 30-08-2017 - 13:19)
А 35 тысяч американских "Летающих крепостей" были реальностью, атомные бомбы в 45-м году, и в придачу десятки линкоров и авианосцев США. Да и не долетела бы ракета за океан. Они тогда и до Великобритании через Ла-Манш не очень...
(Мавзон @ 30-08-2017 - 13:39)
(ferrara @ 30-08-2017 - 13:19)
...То, что СССР вел борьбу с гитлеровской Германией, было жизненно важным (!) для США. Помогая нам, они спасали себя.
Их очередь настала бы только после СССР, а скорее всего, вообще бы не настала. Не было у Германии флота, достаточного, что бы воевать с США. И авиации дальней не было.
Флота не было. Но зато была ядерная программа, в которой в начале 40-х они сильно опережали американцев. И к созданию носителей, баллистических ракет, немцы были гораздо ближе.
А 35 тысяч американских "Летающих крепостей" были реальностью, атомные бомбы в 45-м году, и в придачу десятки линкоров и авианосцев США. Да и не долетела бы ракета за океан. Они тогда и до Великобритании через Ла-Манш не очень...
PARAND
moderator
8/30/2017, 4:54:49 PM
(Мавзон @ 30-08-2017 - 14:11)
Атомные бомбы Америка стащила у немцев ,когда русские освободили основную часть Европы и взяли Берлин ложа сотни тысяч своих солдат,в это время американцы как шакалы тащили все новые разработки,чертежи на халяву увозя незаслуженно все в Америку)))) Вот и в 1945 году у них и появилась атомная бомба!А потом и ракета Фау вместе с ее создателем Брауном...
Помалкивал бы уж Мавзон))))
И к созданию носителей, баллистических ракет, немцы были гораздо ближе.
А 35 тысяч американских "Летающих крепостей" были реальностью, атомные бомбы в 45-м году, и в придачу десятки линкоров и авианосцев США. Да и не долетела бы ракета за океан. Они тогда и до Великобритании через Ла-Манш не очень...
Атомные бомбы Америка стащила у немцев ,когда русские освободили основную часть Европы и взяли Берлин ложа сотни тысяч своих солдат,в это время американцы как шакалы тащили все новые разработки,чертежи на халяву увозя незаслуженно все в Америку)))) Вот и в 1945 году у них и появилась атомная бомба!А потом и ракета Фау вместе с ее создателем Брауном...
Помалкивал бы уж Мавзон))))
PARAND
moderator
8/30/2017, 4:57:36 PM
(ferrara @ 30-08-2017 - 14:04)
(Мавзон @ 30-08-2017 - 13:39)
(ferrara @ 30-08-2017 - 13:19)
Да жаль Гитлер ошибся напав на Советский союз,надо было вначале англосаксов разбить ,а потом еще раз заключить мир меж собой)))))
Но его обманули англичане столкнув с СССР...
(Мавзон @ 30-08-2017 - 13:39)
(ferrara @ 30-08-2017 - 13:19)
...То, что СССР вел борьбу с гитлеровской Германией, было жизненно важным (!) для США. Помогая нам, они спасали себя.
Их очередь настала бы только после СССР, а скорее всего, вообще бы не настала. Не было у Германии флота, достаточного, что бы воевать с США. И авиации дальней не было.
Флота не было. Но зато была ядерная программа, в которой в начале 40-х они сильно опережали американцев. И к созданию носителей, баллистических ракет, немцы были гораздо ближе.
Да жаль Гитлер ошибся напав на Советский союз,надо было вначале англосаксов разбить ,а потом еще раз заключить мир меж собой)))))
Но его обманули англичане столкнув с СССР...
Мавзон
Акула пера
8/30/2017, 5:28:54 PM
(PARAND @ 30-08-2017 - 14:54)
Зачем писать абсолютную глупость, показывая свое невежество? Американцы начали работу над атомным оружием еще до вступления в войну, и тем более до Берлинской операции. Это ведь теперь даже школьники знают. https://fb.ru/article/195967/kto-izobrel-at...-atomnoy-bombyi
] Атомные бомбы Америка стащила у немцев ,когда русские освободили основную часть Европы и взяли Берлин ложа сотни тысяч своих солдат,в это время американцы как шакалы тащили все новые разработки,чертежи на халяву увозя незаслуженно все в Америку)))) Вот и в 1945 году у них и появилась атомная бомба!А потом и ракета Фау вместе с ее создателем Брауном...
Помалкивал бы уж Мавзон))))
Зачем писать абсолютную глупость, показывая свое невежество? Американцы начали работу над атомным оружием еще до вступления в войну, и тем более до Берлинской операции. Это ведь теперь даже школьники знают. https://fb.ru/article/195967/kto-izobrel-at...-atomnoy-bombyi