82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа
Format C
Грандмастер
10/18/2021, 1:54:41 AM
Книгочей, ну так все рпвно не вяжется: если нормально вооружились к августу 39-го, зачем обосновывать Пакт с Гитлером необходимостью довооружиться!
Книгочей
Удален 10/18/2021, 1:59:28 AM
(Тания @ 15-10-2021 - 10:39)
Format к великому сожалению история это факт свершившегося, сейчас очень много различного рода экспертов решают все тогдашние проблемы на раз. Зная все события и детали событий которые свершились тогда. Увы но в жизни все иначе. Поэтому судить и определять степень вины от современности не совсем справедливо.
К сожалению вы, а не Format C, судите согласно "ПОСЛЕЗНАНИЮ", а сами не знаете что не только социал-демократы, но многие коммунисты осудили СССР за соглашения с Третьим рейхом!
И в самом СССР люди не принимали и не понимали как может так резко изменяться "генеральная линия партии", но не только возмущаться, но даже даже сомневаться вслух боялись! К сему: А сталинисты уже заранее подавляли любую оппозицию в СССР и вне его, даже физически уничтожая антифашистов в Испании. БОЛЕЕ ТОГО: " На вопрос, кого нужно раньше разбить: фашистов или социал-фашистов (то есть социал-демократов), давался ответ: социал-фашистов. То есть Сталин считал социал-демократов более опасным врагом, чем нацистов! В июне 1932 года руководитель компартии Германии Эрнст Тельман обратился в Москву за советом, можно ли сотрудничать с социал-демократами, чтобы не допустить избрания нациста председателем прусского ландтага. Москва ответила: «Никаких переговоров с социал-демократами или с партией Центра ни по вопросам выборов председателя ландтага или заместителя председателя, ни по каким-либо другим вопросам». Такая линия помогла нацистам взять власть.К сему: Так что, всё что писали в СССР и пишет российский официоз и ура-патриоты о Пакте Риббентропа-Молотова политически ангажированная ложь!
Format к великому сожалению история это факт свершившегося, сейчас очень много различного рода экспертов решают все тогдашние проблемы на раз. Зная все события и детали событий которые свершились тогда. Увы но в жизни все иначе. Поэтому судить и определять степень вины от современности не совсем справедливо.
К сожалению вы, а не Format C, судите согласно "ПОСЛЕЗНАНИЮ", а сами не знаете что не только социал-демократы, но многие коммунисты осудили СССР за соглашения с Третьим рейхом!
И в самом СССР люди не принимали и не понимали как может так резко изменяться "генеральная линия партии", но не только возмущаться, но даже даже сомневаться вслух боялись! К сему: А сталинисты уже заранее подавляли любую оппозицию в СССР и вне его, даже физически уничтожая антифашистов в Испании. БОЛЕЕ ТОГО: " На вопрос, кого нужно раньше разбить: фашистов или социал-фашистов (то есть социал-демократов), давался ответ: социал-фашистов. То есть Сталин считал социал-демократов более опасным врагом, чем нацистов! В июне 1932 года руководитель компартии Германии Эрнст Тельман обратился в Москву за советом, можно ли сотрудничать с социал-демократами, чтобы не допустить избрания нациста председателем прусского ландтага. Москва ответила: «Никаких переговоров с социал-демократами или с партией Центра ни по вопросам выборов председателя ландтага или заместителя председателя, ни по каким-либо другим вопросам». Такая линия помогла нацистам взять власть.
скрытый текст
Указание Сталина было в итоге оформлено в виде директивы Коминтерна всем компартиям: «Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу...» Коммунистам, которые хотели ехать в Польшу, чтобы, как и в Испании, сражаться против фашистов, запретили это делать.
1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу, и началась Вторая мировая война (Франция и Англия, выполняя обязательства, данные Варшаве, объявили войну нацистской Германии). 7 сентября генеральный секретарь исполкома Коминтерна болгарский коммунист Георгий Димитров записал слова Сталина: «Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга». Польшу Сталин назвал фашистским государством: «Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что, плохо было бы, если в результате разгрома Польши мы распространим социалистическую систему на новые территории и население?»
Более того. Компартии получили из Москвы распоряжение прекратить антифашистскую пропаганду. «Англия и Франция стали агрессорами,— констатировал секретариат исполкома Коминтерна,— они развязали войну против Германии и стараются расширить военный фронт с тем, чтобы превратить начатую ими войну в антисоветскую войну». Когда в 1940 году вермахт обрушился на западноевропейские страны, коммунистические партии пытались… сотрудничать с немецкими оккупационными властями. Журнал голландской компартии «Политика и культура», например, опубликовал редакционную статью с призывом к населению «корректно относиться к немецким войскам». Французские коммунисты после сдачи Парижа обратились к немцам с просьбой разрешить выпуск газеты «Юманите». От позора спасли сами немцы, которые отказались иметь с ними дело.
А потом пришел июнь 1941-го…"(с) Источник: https://www.kommersant.ru/doc/3880624
1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу, и началась Вторая мировая война (Франция и Англия, выполняя обязательства, данные Варшаве, объявили войну нацистской Германии). 7 сентября генеральный секретарь исполкома Коминтерна болгарский коммунист Георгий Димитров записал слова Сталина: «Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга». Польшу Сталин назвал фашистским государством: «Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что, плохо было бы, если в результате разгрома Польши мы распространим социалистическую систему на новые территории и население?»
Более того. Компартии получили из Москвы распоряжение прекратить антифашистскую пропаганду. «Англия и Франция стали агрессорами,— констатировал секретариат исполкома Коминтерна,— они развязали войну против Германии и стараются расширить военный фронт с тем, чтобы превратить начатую ими войну в антисоветскую войну». Когда в 1940 году вермахт обрушился на западноевропейские страны, коммунистические партии пытались… сотрудничать с немецкими оккупационными властями. Журнал голландской компартии «Политика и культура», например, опубликовал редакционную статью с призывом к населению «корректно относиться к немецким войскам». Французские коммунисты после сдачи Парижа обратились к немцам с просьбой разрешить выпуск газеты «Юманите». От позора спасли сами немцы, которые отказались иметь с ними дело.
А потом пришел июнь 1941-го…"(с) Источник: https://www.kommersant.ru/doc/3880624
Книгочей
Удален 10/18/2021, 2:02:36 AM
(Format C @ 17-10-2021 - 23:54)
Это просто! ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ очень выгодна капиталистам! Она приносит большую прибыль, чем мирная продукция.
Книгочей, ну так все рпвно не вяжется: если нормально вооружились к августу 39-го, зачем обосновывать Пакт с Гитлером необходимостью довооружиться!
Это просто! ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ очень выгодна капиталистам! Она приносит большую прибыль, чем мирная продукция.
srg2003
supermoderator
10/18/2021, 3:51:22 AM
(Format C @ 14-10-2021 - 05:29)
Неоднократно приводил в теме данные, см по пунктам
1. В пропорциональном отношении численность РККА выросла больше чем вермахт и армии союзников Германии.
2. Темпы индустриализации в СССР шли быстрее, чем у Германии с союзниками.
3. Посмотрите какие танки, самолеты, автоматическое стрелковое оружие принято на вооружение в РККА, Германия отставала в темпах модернизации? отставала.
Экстремально жестокой войну сделала не отсрочка войны на 2 года, а политика нацистов по геноциду "неарийцев".
К 1939 году СССР находился в окружении государств с другой экономической моделью и идеологией, что рубило на корню любые попытки с его стороны заключить военный союз против Гитлера.
В такой ситуации, попытка перенаправить этого Гитлера с востока на запад, подмяв под себя по ходу прибалтов и присоединив часть Польши, очень даже резонна - любая бы другая власть, думающая о самосохранении, делала бы тоже самое.
Но война на Западе получилась игрушечной. Зато Гитлер за два года усилился еще больше. Насколько он усилился, в сравнении с СССР? Никакой точной информации я не нашел. А это важно для оценки, насколько помог России Пакт Молотова-Рибентропа!
+ я думаю, укрепление сторон сделало войну еще более жестокой, с бОльшими обоюдными потерями!
+ наверно, Сталин понимал, что соглашение с Гитлером ненадежно и что тот может в любой момент ударить, но высшее военное командование (подчиненное по вертикали Сталину) к такому удару оказалось не готово. В результате, огромные потери в первые месяцы войны, которых при грамотном развертывании армий могло не быть.
Другой важный момент: во внешней политике Россия в настоящее время, по прежнему, в окружении недружественных к ней государств, которые тыкают ей этим Пактом. Что явно НЕ на руку здоровым международным отношениям.
Неоднократно приводил в теме данные, см по пунктам
1. В пропорциональном отношении численность РККА выросла больше чем вермахт и армии союзников Германии.
2. Темпы индустриализации в СССР шли быстрее, чем у Германии с союзниками.
3. Посмотрите какие танки, самолеты, автоматическое стрелковое оружие принято на вооружение в РККА, Германия отставала в темпах модернизации? отставала.
Экстремально жестокой войну сделала не отсрочка войны на 2 года, а политика нацистов по геноциду "неарийцев".
Книгочей
Удален 10/18/2021, 4:14:59 AM
(srg2003 @ 18-10-2021 - 01:51)
К этому необходимо прибавить и жестокости советского тоталитарного режима в СССР при Сталине! К сему: Инициаторами безжалостного приказа № 227 были сами фронтовики: "Кабинетные стратеги, едва речь заходит о сталинском приказе № 227, сразу теряют рассудительность. Приказ называют "жестоким и бесчеловечным", а суровые меры по укреплению воинской дисциплины в частях действующей армии безапелляционно характеризуют как "аморальные", "циничные", "фашистские", "нечеловеческие"1.
Что ж, вернемся в день подписания приказа. 28 июля 1942 года. 402-й день войны." - см.: https://rg.ru/2020/01/14/iniciatorami-bezzh...tC10LrRgtGLOzU=
Экстремально жестокой войну сделала не отсрочка войны на 2 года, а политика нацистов по геноциду "неарийцев".
К этому необходимо прибавить и жестокости советского тоталитарного режима в СССР при Сталине! К сему: Инициаторами безжалостного приказа № 227 были сами фронтовики: "Кабинетные стратеги, едва речь заходит о сталинском приказе № 227, сразу теряют рассудительность. Приказ называют "жестоким и бесчеловечным", а суровые меры по укреплению воинской дисциплины в частях действующей армии безапелляционно характеризуют как "аморальные", "циничные", "фашистские", "нечеловеческие"1.
Что ж, вернемся в день подписания приказа. 28 июля 1942 года. 402-й день войны." - см.: https://rg.ru/2020/01/14/iniciatorami-bezzh...tC10LrRgtGLOzU=
Format C
Грандмастер
10/18/2021, 4:59:30 AM
(srg2003 @ 17-10-2021 - 17:51)
Неоднократно приводил в теме данные, см по пунктам
1. В пропорциональном отношении численность РККА выросла больше чем вермахт и армии союзников Германии.
2. Темпы индустриализации в СССР шли быстрее, чем у Германии с союзниками... Верю, но я Ваших сводок не видел (и в интернете ничего подобного тоже) - попробую найти. Интересно.
---
Но юзая интернет, я неожиданно заметил, как лихо решал Гитлер за эти пару лет два важнейших для Рейха вопроса - топливо для военной техники и железная руда для военных заводов.
Неоднократно приводил в теме данные, см по пунктам
1. В пропорциональном отношении численность РККА выросла больше чем вермахт и армии союзников Германии.
2. Темпы индустриализации в СССР шли быстрее, чем у Германии с союзниками... Верю, но я Ваших сводок не видел (и в интернете ничего подобного тоже) - попробую найти. Интересно.
---
Но юзая интернет, я неожиданно заметил, как лихо решал Гитлер за эти пару лет два важнейших для Рейха вопроса - топливо для военной техники и железная руда для военных заводов.
скрытый текст
По топливу такая информация:
"К 1 сентября 1939 года Германии имелось 7 заводов работающих по методу гидрогенизации, 7 заводов работающих по методу Фишера Тропша и еще несколько заводов работающих по методу получения бензина из каменноугольной смолы, остающейся после коксования угля. Месячная выработка синтетического топлива на всех этих заводах достигала 120.000 тонн.
В 1941 году заводы по производству синтетического топлива произвели 4.1 миллиона тонн топлива и нефтепродуктов..." © То есть, по ~ 317.000 тонн в мес. https://reich-erwacht.livejournal.com/2230.html
Встречал цифру 30% как доля синтетического топлива от всего имеющегося у немцев топлива, во время ВОВ.
+ встречал мнение, что успешные бомбардировки заводов, производивших синтетическое топливо, в 1944 году,очень сильно подорвали военный потенциал Рейха.
--
По нефти: "Крупнейшим поставщиком нефти в Европе у Гитлера была Румыния. 12 сентября 1939 года военный кабинет Англии принял решение скупить всю румынскую нефть. Требование правительства Румынии оплатить за нефть в долларах оказалось для Англии неприемлемым. В итоге переговоры были прекращены, и румынская нефть осталась Гитлеру." (С) Выдал google search по словам "гитлер нефть"
--
По железной руде: "шведская железная руда была лучшим для Гитлера сырьем... содержала 60 процентов чистого железа... В 1939 году было поставлено 10,6 млн тонн шведской руды. После 9 апреля, то есть, когда Германия уже завоевала Данию и Норвегию, поставки руды существенно возросли. В 1941 году морским путем для нужд германской военной промышленности поставлялось ежедневно 45 тысяч тонн шведской руды..." © т.е. 16,2 млн. тонн в год https://www.eruda.ru/news/6887_postavki-zhe...0-1945-godu.htm
Как я понимаю, после оккупации немцами Норвегии и ее главного порта на Севере, Нарвика, Швеция была вынуждена продавать руду только немцам.
"К 1 сентября 1939 года Германии имелось 7 заводов работающих по методу гидрогенизации, 7 заводов работающих по методу Фишера Тропша и еще несколько заводов работающих по методу получения бензина из каменноугольной смолы, остающейся после коксования угля. Месячная выработка синтетического топлива на всех этих заводах достигала 120.000 тонн.
В 1941 году заводы по производству синтетического топлива произвели 4.1 миллиона тонн топлива и нефтепродуктов..." © То есть, по ~ 317.000 тонн в мес. https://reich-erwacht.livejournal.com/2230.html
Встречал цифру 30% как доля синтетического топлива от всего имеющегося у немцев топлива, во время ВОВ.
+ встречал мнение, что успешные бомбардировки заводов, производивших синтетическое топливо, в 1944 году,очень сильно подорвали военный потенциал Рейха.
--
По нефти: "Крупнейшим поставщиком нефти в Европе у Гитлера была Румыния. 12 сентября 1939 года военный кабинет Англии принял решение скупить всю румынскую нефть. Требование правительства Румынии оплатить за нефть в долларах оказалось для Англии неприемлемым. В итоге переговоры были прекращены, и румынская нефть осталась Гитлеру." (С) Выдал google search по словам "гитлер нефть"
--
По железной руде: "шведская железная руда была лучшим для Гитлера сырьем... содержала 60 процентов чистого железа... В 1939 году было поставлено 10,6 млн тонн шведской руды. После 9 апреля, то есть, когда Германия уже завоевала Данию и Норвегию, поставки руды существенно возросли. В 1941 году морским путем для нужд германской военной промышленности поставлялось ежедневно 45 тысяч тонн шведской руды..." © т.е. 16,2 млн. тонн в год https://www.eruda.ru/news/6887_postavki-zhe...0-1945-godu.htm
Как я понимаю, после оккупации немцами Норвегии и ее главного порта на Севере, Нарвика, Швеция была вынуждена продавать руду только немцам.
Тания
Мастер
10/18/2021, 1:11:29 PM
(Format C @ 17-10-2021 - 19:39)
Да не было возможностей у Сталина даже близко приблизиться к темпам подготовки к войне какие были у Германии.
Состоянии экономики, науки и даже людские ресурсы (качество) были хуже.
Пакт и давал возможность хоть как то оттянуть начало построить заводы закупить то чего в принципе не возможно было сделать самим (в первую очередь технологии).
С теми Немцами которые не могли у себя что то делать сотрудничали ради технологий
Договор о ненападении, как и секретные протоколы к нему, исторически, именно в тех условиях, были правильным шагом. Некрасивым, даже мерзким, но правильным.
Я не понимаю, что мешало вооружаться задолго до августа 39 года: пассивно глядели, как Гитлер укрепляется с помощью западных капиталистов, которые натравливают его на СССР. Потом вдруг заметили, что сил противостоять агрессору не хватает и решили оттянуть начало войны договором, активно вооружаясь.
Именно так получается по любым официальным СМИ СССР и нынешней России.
Да не было возможностей у Сталина даже близко приблизиться к темпам подготовки к войне какие были у Германии.
Состоянии экономики, науки и даже людские ресурсы (качество) были хуже.
Пакт и давал возможность хоть как то оттянуть начало построить заводы закупить то чего в принципе не возможно было сделать самим (в первую очередь технологии).
С теми Немцами которые не могли у себя что то делать сотрудничали ради технологий
Format C
Грандмастер
10/18/2021, 1:59:26 PM
(Тания @ 18-10-2021 - 03:11)
Да не было возможностей у Сталина даже близко приблизиться к темпам подготовки к войне какие были у Германии. В 38-м году немецкая армия была почти во всем равна чехословацкой. Ну, разве чуть-чуть сильнее...
К апрелю 39-го присоединила уже всю чехословакию к себе - вот и все темпы.
Но СССР то в 39-м все-рпвно был сильнее Германии. По танкам-пушкам-самолетам... В момент нападения, в 41-м, разумеется, тоже был сильнее.
Получается, что не догоняли Гитлера, а хотели увеличить превосходство над ним, в технике.
Да не было возможностей у Сталина даже близко приблизиться к темпам подготовки к войне какие были у Германии. В 38-м году немецкая армия была почти во всем равна чехословацкой. Ну, разве чуть-чуть сильнее...
К апрелю 39-го присоединила уже всю чехословакию к себе - вот и все темпы.
Но СССР то в 39-м все-рпвно был сильнее Германии. По танкам-пушкам-самолетам... В момент нападения, в 41-м, разумеется, тоже был сильнее.
Получается, что не догоняли Гитлера, а хотели увеличить превосходство над ним, в технике.
Книгочей
Удален 10/18/2021, 4:35:02 PM
(Format C @ 18-10-2021 - 11:59)
В 38-м году немецкая армия была почти во всем равна чехословацкой. Ну, разве чуть-чуть сильнее...
К апрелю 39-го присоединила уже всю чехословакию к себе - вот и все темпы. "Чехословакия была среднеевропейской державой, обладала достаточно сильной экономикой и, главное, мощным военно-промышленным комплексом. Это позволяло ей вооружать армию самым современным оружием. По силе ее армию опережали только армии великих держав, а с соседями она вполне могла помериться силами. По подсчетам военных историков, в 1938 году вооруженные силы Чехословакия насчитывали 45 дивизий и имели на вооружении 1582 самолета, 469 танков и 5700 артиллерийских орудий. У Германии было 47 дивизий, 2500 самолетов и 720 танков.
На границе с Германией Чехословакия создала мощную сеть укреплений, которые могли стать серьезной преградой для гитлеровской армии. Это постфактум признали сами германские военачальники. Когда Чехословакия без боя капитулировала, они осмотрели эти укрепления и вздохнули с облегчением. поняв, что на этой оборонительной полосе могли потерять очень много солдат."(с) К сему: ОКВ прогнозировал потери до 100.000 чел. ОКВ - OKH (нем. Oberkommando des Heeres) — верховное командование сухопутных сил вермахта с 1936 по 1945 год.
Но СССР то в 39-м все-рпвно был сильнее Германии. По танкам-пушкам-самолетам... В момент нападения, в 41-м, разумеется, тоже был сильнее.
Получается, что не догоняли Гитлера, а хотели увеличить превосходство над ним, в технике."Вермахт образца осени 1938 года был гораздо слабее, чем тот, что напал на СССР в июне 1941-го. У немецкой армии не было ни того вооружения, ни того боевого опыта."(с) - Источник этой цитаты и выше: https://www.postkomsg.com/history/226146/
В 38-м году немецкая армия была почти во всем равна чехословацкой. Ну, разве чуть-чуть сильнее...
К апрелю 39-го присоединила уже всю чехословакию к себе - вот и все темпы. "Чехословакия была среднеевропейской державой, обладала достаточно сильной экономикой и, главное, мощным военно-промышленным комплексом. Это позволяло ей вооружать армию самым современным оружием. По силе ее армию опережали только армии великих держав, а с соседями она вполне могла помериться силами. По подсчетам военных историков, в 1938 году вооруженные силы Чехословакия насчитывали 45 дивизий и имели на вооружении 1582 самолета, 469 танков и 5700 артиллерийских орудий. У Германии было 47 дивизий, 2500 самолетов и 720 танков.
На границе с Германией Чехословакия создала мощную сеть укреплений, которые могли стать серьезной преградой для гитлеровской армии. Это постфактум признали сами германские военачальники. Когда Чехословакия без боя капитулировала, они осмотрели эти укрепления и вздохнули с облегчением. поняв, что на этой оборонительной полосе могли потерять очень много солдат."(с) К сему: ОКВ прогнозировал потери до 100.000 чел. ОКВ - OKH (нем. Oberkommando des Heeres) — верховное командование сухопутных сил вермахта с 1936 по 1945 год.
Но СССР то в 39-м все-рпвно был сильнее Германии. По танкам-пушкам-самолетам... В момент нападения, в 41-м, разумеется, тоже был сильнее.
Получается, что не догоняли Гитлера, а хотели увеличить превосходство над ним, в технике."Вермахт образца осени 1938 года был гораздо слабее, чем тот, что напал на СССР в июне 1941-го. У немецкой армии не было ни того вооружения, ни того боевого опыта."(с) - Источник этой цитаты и выше: https://www.postkomsg.com/history/226146/
Книгочей
Удален 10/18/2021, 4:42:16 PM
Военно-техническое сотрудничество СССР и Чехословакии: "Контакты между Москвой и Прагой начались ещё в апреле 1935 года, но по настоянию чехословацкой стороны подготовка проекта договора ставилась в зависимость от исхода советско-французских переговоров. В начале мая были согласованы основные статьи советско-чехословацкого пакта о взаимопомощи, и 16 мая 1935 года документ был подписан в Праге послом СССР в Чехословакии С. С. Александровским и президентом Чехословацкой республики Э. Бенешем. А в марте 1937 г. между СССР и Чехословакией было подписано соглашение о военно-техническом сотрудничестве, в рамках которого Советский Союз получал лицензию на производство 76,2-мм горной пушки «Шкода С.5», а Чехословакия — всю необходимую документацию, необходимую для серийного производства скоростного бомбардировщика СБ 2М-100А. В Чехословакии эта машина получила обозначение В-71 и была запущена в серийное производство на авиазаводах «Аэро», «Авиа» и «Летов». С целью облегчения освоения серийного производства новой машины чехословацкой стороне были проданы также 20 серийных самолётов, выпущенных на авиазаводе №22. Уже 17 апреля 1937 г. первый из них совершил испытательный полёт на аэродроме испытательного центра военно-технического авиационного института ВТЛУ (VTLU). Нельзя не отметить, что поставка бомбардировщиков СБ в Чехословакию, являвшуюся одной из наиболее развитых в промышленном отношении стран Европы, без сомнения, явилась крупным успехом молодого советского государства, показавшего всему миру, что созданная практически на пустом месте авиапромышленность СССР уже в состоянии выпускать вполне современную боевую технику, по ряду своих показателей не только не уступавшую лучшим западным образцам, но и превосходящую их.
Однако, как известно, в любой бочке мёда имеется своя ложка дёгтя. Не стал исключением и туполевский скоростной бомбардировщик, к выпуску которого приступили авиазаводы Чехословакии..."(с) Полностью: https://alternathistory.com/ispytano-v-cheh...rdirovshhik-sb/
Однако, как известно, в любой бочке мёда имеется своя ложка дёгтя. Не стал исключением и туполевский скоростной бомбардировщик, к выпуску которого приступили авиазаводы Чехословакии..."(с) Полностью: https://alternathistory.com/ispytano-v-cheh...rdirovshhik-sb/
srg2003
supermoderator
10/18/2021, 5:35:04 PM
(Format C @ 18-10-2021 - 11:59)
(Тания @ 18-10-2021 - 03:11)
В штуках может быть, но по уровню техники нет, сопоставимая техника и вооружение поставлены на вооружение и начали поступать в войска в 1939-40-41 гг. Гонку вооружения СССР начал в 1938 году, как раз после Мюнхена и за 3 года армия по численности выросла более чем в 3 раза , с1.5 до 5 млн.
Если бы СССР напал на Германию, то войну пришлось бы вести как минимум на 2 фронта, в августе 1939 года уже разгоралась из пограничного конфликта война с Японией и подписание Пакта было одним из факторов умиротворения японцев.
(Тания @ 18-10-2021 - 03:11)
Да не было возможностей у Сталина даже близко приблизиться к темпам подготовки к войне какие были у Германии.
В 38-м году немецкая армия была почти во всем равна чехословацкой. Ну, разве чуть-чуть сильнее...
К апрелю 39-го присоединила уже всю чехословакию к себе - вот и все темпы.
Но СССР то в 39-м все-рпвно был сильнее Германии. По танкам-пушкам-самолетам... В момент нападения, в 41-м, разумеется, тоже был сильнее.
Получается, что не догоняли Гитлера, а хотели увеличить превосходство над ним, в технике.
В штуках может быть, но по уровню техники нет, сопоставимая техника и вооружение поставлены на вооружение и начали поступать в войска в 1939-40-41 гг. Гонку вооружения СССР начал в 1938 году, как раз после Мюнхена и за 3 года армия по численности выросла более чем в 3 раза , с1.5 до 5 млн.
Если бы СССР напал на Германию, то войну пришлось бы вести как минимум на 2 фронта, в августе 1939 года уже разгоралась из пограничного конфликта война с Японией и подписание Пакта было одним из факторов умиротворения японцев.
Format C
Грандмастер
10/18/2021, 8:21:44 PM
(ferrara @ 17-10-2021 - 15:14)
Если «особого интереса не вызывают», то лучше и не надо. Ну, раз уж заикнулись, то мой долг Вам возразить.
Видит Бог, не я увожу топик о Пакте в сторону... Ну, хорошо, вот Вам еще один источник, если предыдущие не устраивают. Давайте его разбирать. О причинах поражений в 41-м, из воспоминаний маршала Георгия Жукова:
---
"... cледует рассмотреть дислокацию советских войск приграничных военных округов, а затем и немецких войск, вторгшихся тогда в нашу страну.
По этому вопросу написано немало статей и книг, но в ряде случаев тенденциозно и без знания дела...
Никакой равномерной разбросанности вдоль всей нашей границы войск перед вражеским нападением у нас не было и, конечно, не в этом следует искать причины поражения наших войск в начале войны.
Основные причины состояли в том, что война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием; в том, что наши приграничные войска своевременно не были доведены до штатов военного времени, не были приведены в полную боевую готовность и не развернуты по всем правилам оперативного искусства для ведения активной стратегической обороны...
Те меры, которые проводились, оказались полумерой. Все эти недостатки еще больше увеличили преимущества противника, который и без того превосходил наши войска в количественном и качественном отношении, а так как стратегическая инициатива находилась у противника - все эти факторы сыграли решающую роль в начале войны. ©
https://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html
Если «особого интереса не вызывают», то лучше и не надо. Ну, раз уж заикнулись, то мой долг Вам возразить.
Видит Бог, не я увожу топик о Пакте в сторону... Ну, хорошо, вот Вам еще один источник, если предыдущие не устраивают. Давайте его разбирать. О причинах поражений в 41-м, из воспоминаний маршала Георгия Жукова:
---
"... cледует рассмотреть дислокацию советских войск приграничных военных округов, а затем и немецких войск, вторгшихся тогда в нашу страну.
По этому вопросу написано немало статей и книг, но в ряде случаев тенденциозно и без знания дела...
Никакой равномерной разбросанности вдоль всей нашей границы войск перед вражеским нападением у нас не было и, конечно, не в этом следует искать причины поражения наших войск в начале войны.
Основные причины состояли в том, что война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием; в том, что наши приграничные войска своевременно не были доведены до штатов военного времени, не были приведены в полную боевую готовность и не развернуты по всем правилам оперативного искусства для ведения активной стратегической обороны...
Те меры, которые проводились, оказались полумерой. Все эти недостатки еще больше увеличили преимущества противника, который и без того превосходил наши войска в количественном и качественном отношении, а так как стратегическая инициатива находилась у противника - все эти факторы сыграли решающую роль в начале войны. ©
https://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html
Книгочей
Удален 10/18/2021, 11:38:51 PM
(srg2003 @ 18-10-2021 - 15:35)
(Format C @ 18-10-2021 - 11:59)
Даже в советских источниках спрведливо утверждали, что немецкие танки уступали чехословацким! И это доказали сами немцы когда вооружили свои панцерваффе танками "Шкода" типа LT 35 и LT 38! Об этом и о многом другом можно было легко узнать из журналов "Техника-Молодежи", где с №2 1979 г. начались публикации "Бронеколлекции".
Гонку вооружения СССР начал в 1938 году, как раз после Мюнхена и за 3 года армия по численности выросла более чем в 3 раза , с1.5 до 5 млн."В 20-х гг. было милиционная система, а в1934—1935 годах военная политика изменилась и 3/4 всех дивизий стали кадровыми. В Сухопутных войсках в 1939 году по сравнению с 1930 годом количество артиллерии увеличилось в 7 раз, в том числе противотанковой и танковой — в 70 раз. Развивались танковые войска и ВВС. Количество танков с 1934 года по 1939 год выросло в 2,5 раза, в 1939 году по сравнению с 1930 годом общее количество самолётов увеличилось в 6,5 раза. Развернулось строительство надводных кораблей различных классов, подводных лодок а также самолётов морской авиации. В 1931 году появились Воздушно-десантные войска, которые до 1946 года входили в состав ВВС.
Если бы СССР напал на Германию, то войну пришлось бы вести как минимум на 2 фронта, в августе 1939 года уже разгоралась из пограничного конфликта война с Японией и подписание Пакта было одним из факторов умиротворения японцев.С чего ты это взял? На Халхин-Голе был локальный конфликт по инициативе местного японского командования. И он преследовал ограниченные цели и не ставил задачу на развитие наступления в случае успеха. К сему: Вообщем, если ты профан в военной-исторической области и международной политике, то учи мат.часть!
(Format C @ 18-10-2021 - 11:59)
[В 38-м году немецкая армия была почти во всем равна чехословацкой. Ну, разве чуть-чуть сильнее...
К апрелю 39-го присоединила уже всю чехословакию к себе - вот и все темпы.
Но СССР то в 39-м все-рпвно был сильнее Германии. По танкам-пушкам-самолетам... В момент нападения, в 41-м, разумеется, тоже был сильнее.
Получается, что не догоняли Гитлера, а хотели увеличить превосходство над ним, в технике.
В штуках может быть, но по уровню техники нет, сопоставимая техника и вооружение поставлены на вооружение и начали поступать в войска в 1939-40-41 гг.
Даже в советских источниках спрведливо утверждали, что немецкие танки уступали чехословацким! И это доказали сами немцы когда вооружили свои панцерваффе танками "Шкода" типа LT 35 и LT 38! Об этом и о многом другом можно было легко узнать из журналов "Техника-Молодежи", где с №2 1979 г. начались публикации "Бронеколлекции".
Гонку вооружения СССР начал в 1938 году, как раз после Мюнхена и за 3 года армия по численности выросла более чем в 3 раза , с1.5 до 5 млн."В 20-х гг. было милиционная система, а в1934—1935 годах военная политика изменилась и 3/4 всех дивизий стали кадровыми. В Сухопутных войсках в 1939 году по сравнению с 1930 годом количество артиллерии увеличилось в 7 раз, в том числе противотанковой и танковой — в 70 раз. Развивались танковые войска и ВВС. Количество танков с 1934 года по 1939 год выросло в 2,5 раза, в 1939 году по сравнению с 1930 годом общее количество самолётов увеличилось в 6,5 раза. Развернулось строительство надводных кораблей различных классов, подводных лодок а также самолётов морской авиации. В 1931 году появились Воздушно-десантные войска, которые до 1946 года входили в состав ВВС.
Если бы СССР напал на Германию, то войну пришлось бы вести как минимум на 2 фронта, в августе 1939 года уже разгоралась из пограничного конфликта война с Японией и подписание Пакта было одним из факторов умиротворения японцев.С чего ты это взял? На Халхин-Голе был локальный конфликт по инициативе местного японского командования. И он преследовал ограниченные цели и не ставил задачу на развитие наступления в случае успеха. К сему: Вообщем, если ты профан в военной-исторической области и международной политике, то учи мат.часть!
Книгочей
Удален 10/18/2021, 11:50:27 PM
(Тания @ 30-09-2021 - 20:04)
Блин, кого Чехи и Французы предали?! Судеты отдали Германии на том же основании, как и Крым вернулся в состав РФ - на основе плебесцита.
один из участников дискуссии обратил внимание на губительную непоследовательность, пассивность или даже предательство Чехов и Французов привели к разделу Чехословакии.
Блин, кого Чехи и Французы предали?! Судеты отдали Германии на том же основании, как и Крым вернулся в состав РФ - на основе плебесцита.
Тания
Мастер
10/19/2021, 2:33:11 AM
(Книгочей @ 18-10-2021 - 21:50)
(Тания @ 30-09-2021 - 20:04)
Ну не знаю.
Вообще то там даже боевые действия велись. Незадолго до Мюнхена, Судетские немцы устроили целое восстание которое Чехословакия подавила с помощью армии. Что послужило предлогом ко всякого рода ультиматумам, причем как со стороны германии так и со стороны союзников.
А судьбу этих земель решили на Мюнхенской встрече куда представителей Чехословакии даже не запустили, их просто ознакомили с решением принятым в ходе Мюнхенского сговора.
А про предательство я написала в смысле того что Армия в принципе готова была сражаться но ее желание было отвергнуто властью, союзники потребовали выполнить все условия ультиматума, в противном случае угрожали разорвать договор о взаимопомощи и тд. Чем на мой взгляд и сломали волю к сопротивления у Президента и правительства.
Этими факторами я и обусловила утверждение о предательстве.
(Тания @ 30-09-2021 - 20:04)
один из участников дискуссии обратил внимание на губительную непоследовательность, пассивность или даже предательство Чехов и Французов привели к разделу Чехословакии.
Блин, кого Чехи и Французы предали?! Судеты отдали Германии на том же основании, как и Крым вернулся в состав РФ - на основе плебесцита.
Ну не знаю.
Вообще то там даже боевые действия велись. Незадолго до Мюнхена, Судетские немцы устроили целое восстание которое Чехословакия подавила с помощью армии. Что послужило предлогом ко всякого рода ультиматумам, причем как со стороны германии так и со стороны союзников.
А судьбу этих земель решили на Мюнхенской встрече куда представителей Чехословакии даже не запустили, их просто ознакомили с решением принятым в ходе Мюнхенского сговора.
А про предательство я написала в смысле того что Армия в принципе готова была сражаться но ее желание было отвергнуто властью, союзники потребовали выполнить все условия ультиматума, в противном случае угрожали разорвать договор о взаимопомощи и тд. Чем на мой взгляд и сломали волю к сопротивления у Президента и правительства.
Этими факторами я и обусловила утверждение о предательстве.
Безумный Иван
Акула пера
10/19/2021, 2:41:38 AM
(Тания @ 19-10-2021 - 00:33)
Так ведь президента Чехословакии уверили что когда он отдаст Судеты, великие державы гарантируют ему целостность остальной территории. И что? Когда Польша оттяпала Тешин, когда Германия оккупировала всю Чехословакию, кто-нибудь из них вступился за Чехословакию? Нет. Их просто предали
Этими факторами я и обусловила утверждение о предательстве.
Так ведь президента Чехословакии уверили что когда он отдаст Судеты, великие державы гарантируют ему целостность остальной территории. И что? Когда Польша оттяпала Тешин, когда Германия оккупировала всю Чехословакию, кто-нибудь из них вступился за Чехословакию? Нет. Их просто предали
srg2003
supermoderator
10/19/2021, 3:04:36 AM
Книгочей
Даже в советских источниках спрведливо утверждали, что немецкие танки уступали чехословацким! И это доказали сами немцы когда вооружили свои панцерваффе танками "Шкода" типа LT 35 и LT 38! Об этом и о многом другом можно было легко узнать из журналов "Техника-Молодежи", где с №2 1979 г. начались публикации "Бронеколлекции"
Видите ли, немцы не заменяли свои танки чешскими, они для увеличения численности своих панцерваффе ставили на вооружение бронетехнику захваченных стран, в основном кончено чешских, т.к. их выпуск был налажен очень хорошо.
В 20-х гг. было милиционная система, а в1934—1935 годах военная политика изменилась и 3/4 всех дивизий стали кадровыми. В Сухопутных войсках в 1939 году по сравнению с 1930 годом количество артиллерии увеличилось в 7 раз, в том числе противотанковой и танковой — в 70 раз. Развивались танковые войска и ВВС. Количество танков с 1934 года по 1939 год выросло в 2,5 раза, в 1939 году по сравнению с 1930 годом общее количество самолётов увеличилось в 6,5 раза. Развернулось строительство надводных кораблей различных классов, подводных лодок а также самолётов морской авиации. В 1931 году появились Воздушно-десантные войска, которые до 1946 года входили в состав ВВС.
Вы хотите подтвердить мои тезисы?
С чего ты это взял? На Халхин-Голе был локальный конфликт по инициативе местного японского командования. И он преследовал ограниченные цели и не ставил задачу на развитие наступления в случае успеха. К сему: Вообщем, если ты профан в военной-исторической области и международной политике, то учи мат.часть!
4 месяца боев, более 100 тысяч участников боев с обеих сторон, это несколько выходит за рамки "локального конфликта".
И с чего Вы взяли, что "по инициативе местного японского командования", и все это без приказов Генштаба и Сына Неба? Идиота из себя уж совсем не стройте.
Даже в советских источниках спрведливо утверждали, что немецкие танки уступали чехословацким! И это доказали сами немцы когда вооружили свои панцерваффе танками "Шкода" типа LT 35 и LT 38! Об этом и о многом другом можно было легко узнать из журналов "Техника-Молодежи", где с №2 1979 г. начались публикации "Бронеколлекции"
Видите ли, немцы не заменяли свои танки чешскими, они для увеличения численности своих панцерваффе ставили на вооружение бронетехнику захваченных стран, в основном кончено чешских, т.к. их выпуск был налажен очень хорошо.
В 20-х гг. было милиционная система, а в1934—1935 годах военная политика изменилась и 3/4 всех дивизий стали кадровыми. В Сухопутных войсках в 1939 году по сравнению с 1930 годом количество артиллерии увеличилось в 7 раз, в том числе противотанковой и танковой — в 70 раз. Развивались танковые войска и ВВС. Количество танков с 1934 года по 1939 год выросло в 2,5 раза, в 1939 году по сравнению с 1930 годом общее количество самолётов увеличилось в 6,5 раза. Развернулось строительство надводных кораблей различных классов, подводных лодок а также самолётов морской авиации. В 1931 году появились Воздушно-десантные войска, которые до 1946 года входили в состав ВВС.
Вы хотите подтвердить мои тезисы?
С чего ты это взял? На Халхин-Голе был локальный конфликт по инициативе местного японского командования. И он преследовал ограниченные цели и не ставил задачу на развитие наступления в случае успеха. К сему: Вообщем, если ты профан в военной-исторической области и международной политике, то учи мат.часть!
4 месяца боев, более 100 тысяч участников боев с обеих сторон, это несколько выходит за рамки "локального конфликта".
И с чего Вы взяли, что "по инициативе местного японского командования", и все это без приказов Генштаба и Сына Неба? Идиота из себя уж совсем не стройте.
Книгочей
Удален 10/19/2021, 5:41:35 AM
(Тания @ 19-10-2021 - 00:33)
Ну не знаю. Не знаете - не говорите! Генерал Людвиг Свобода, возглавлявший в годы Второй мировой войны чехословацкие воинские формирования на территории СССР, а позже министр национальной обороны и президент Чехословацкой Социалистической Республики, в своих воспоминаниях привел следующие сведения о состоянии обороны страны в 1938 году:
Вообще то там даже боевые действия велись. Незадолго до Мюнхена, Судетские немцы устроили целое восстание которое Чехословакия подавила с помощью армии. Что послужило предлогом ко всякого рода ультиматумам, причем как со стороны Германии так и со стороны союзников.На Донбассе было аналогично, но страны НАТО не начали войну против РФ.
Ну не знаю. Не знаете - не говорите! Генерал Людвиг Свобода, возглавлявший в годы Второй мировой войны чехословацкие воинские формирования на территории СССР, а позже министр национальной обороны и президент Чехословацкой Социалистической Республики, в своих воспоминаниях привел следующие сведения о состоянии обороны страны в 1938 году:
скрытый текст
«Соотношение военных сил между Чехословацкой Республикой и Германией в 1938 году было следующим: 45 чехословацких дивизий против 47 нацистских (Германия в то время имела именно такое число дивизий…); 1582 чехословацких самолета против 2500 не-приятельских: 469 наших танков против 720 фашистских: 2 миллиона обученных чехословацких воинов против 2200 немецких. Из этих данных даже неспециалисту ясно, что до двойного превосходства, необходимого для наступательной операции, агрессорам не хватало еще многого.
К тому же наши пограничные укрепления были совершеннее хваленой немецкой линии Зигфрида или знаменитой французской линии Мажино.
Против наших крепостных сооружений оказались неэффективными даже мощные 210-мм гаубицы. Между прочим, вермахт имел их тогда всего лишь 23 штуки! Более того, после захвата пограничных районов с этими укреплениями не могли справиться и вражеские саперы. И хотя они начинили доты взрывчаткой, железобетонные блоки наших твердынь устояли даже при взрыве».
К этим сведениям следует добавить, что на вооружении чехословацкой армии находилось 5700 артиллерийских орудий различных калибров и другое необходимое вооружение. Ее развитая военная промышленность была готова поддерживать высокую боеспособность армии, если бы случилась война. А война в защиту Отечества, эта самая справедливая из всех войн, стала бы важнейшим вдохновляющим и мобилизующим фактором народной борьбы против иноземных захватчиков.
Когда последние дни мира были на исходе и стрелки часов приближались к отметке, за которой начинался отсчет военного времени, в Чехословакии прошла мобилизация 1 миллиона резервистов. Частичную мобилизацию в интересах сухопутной армии провела Франция, мобилизация во флоте прошла в Англии. У предавшей Чехословацкую Республику Франции стояло на границе с Германией 28 дивизий, не считая резервов в глубине страны.
В 1938 году гитлеровская Германия не имела возможности одержать военную победу над Чехословакией и ее союзниками. Тогда в своих действиях Гитлер исходил не только из военных расчетов, а и политических, зная, что Англия «списала Чехословакию со счетов» с самого начала, а военные действия Франции без поддержки Англии, — и это он тоже знал, — исключались. Гитлер был убежден, что руководители этих стран, как он скажет позднее на совещании командующих войсками вермахта 22 августа 1939 года, «мелкие черви. Я видел их в Мюнхене».
На судебном процессе в Нюрнберге в 1946 году тот же генерал А. Йодль заявил о неподготовленности Германии к крупномасштабной и затяжной войне в 1938 году. По поводу так называемой «линии Зигфрида», которая еще только строилась на рубежах предполагаемой обороны со стороны Франции, он сказал: «Было полностью исключено, чтобы пять германских кадровых дивизий и семь танковых дивизий могли бы устоять на линии укреплений, которая еще только строилась, перед натиском ста французских дивизий. С военной точки зрения это было невозможно».
На Нюрнбергском процессе представитель Чехословакии полковник Эгер спросил фельдмаршала В. Кейтеля: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?». Кейтель ответил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».
Имея современную боевую технику и оружие собственного производства, чехословацкий народ был способен отстоять независимость своей страны и нанести гитлеровским войскам серьезное поражение. Реальное соотношение сил это позволяло. Воины чехословацкой армии, как и большинство народа, хотели защитить свою страну.
Однако все произошло по худшему варианту. Президент Бенеш и его правительство не позволили чехословацким вооруженным силам предпринять хотя бы одну попытку сопротивления гитлеровской армии, лишенной в то время реального превосходства в силах и средствах.
Случилось небывалое в истории человечества предательство. Свою страну, свой народ, свою армию предало политическое руководство страны, возглавляемое президентом Бенешем."(с) "Кто помогал Гитлеру? Европа в войне против Советского Союза,", Кирсанов Николай Андреевич.
К тому же наши пограничные укрепления были совершеннее хваленой немецкой линии Зигфрида или знаменитой французской линии Мажино.
Против наших крепостных сооружений оказались неэффективными даже мощные 210-мм гаубицы. Между прочим, вермахт имел их тогда всего лишь 23 штуки! Более того, после захвата пограничных районов с этими укреплениями не могли справиться и вражеские саперы. И хотя они начинили доты взрывчаткой, железобетонные блоки наших твердынь устояли даже при взрыве».
К этим сведениям следует добавить, что на вооружении чехословацкой армии находилось 5700 артиллерийских орудий различных калибров и другое необходимое вооружение. Ее развитая военная промышленность была готова поддерживать высокую боеспособность армии, если бы случилась война. А война в защиту Отечества, эта самая справедливая из всех войн, стала бы важнейшим вдохновляющим и мобилизующим фактором народной борьбы против иноземных захватчиков.
Когда последние дни мира были на исходе и стрелки часов приближались к отметке, за которой начинался отсчет военного времени, в Чехословакии прошла мобилизация 1 миллиона резервистов. Частичную мобилизацию в интересах сухопутной армии провела Франция, мобилизация во флоте прошла в Англии. У предавшей Чехословацкую Республику Франции стояло на границе с Германией 28 дивизий, не считая резервов в глубине страны.
В 1938 году гитлеровская Германия не имела возможности одержать военную победу над Чехословакией и ее союзниками. Тогда в своих действиях Гитлер исходил не только из военных расчетов, а и политических, зная, что Англия «списала Чехословакию со счетов» с самого начала, а военные действия Франции без поддержки Англии, — и это он тоже знал, — исключались. Гитлер был убежден, что руководители этих стран, как он скажет позднее на совещании командующих войсками вермахта 22 августа 1939 года, «мелкие черви. Я видел их в Мюнхене».
На судебном процессе в Нюрнберге в 1946 году тот же генерал А. Йодль заявил о неподготовленности Германии к крупномасштабной и затяжной войне в 1938 году. По поводу так называемой «линии Зигфрида», которая еще только строилась на рубежах предполагаемой обороны со стороны Франции, он сказал: «Было полностью исключено, чтобы пять германских кадровых дивизий и семь танковых дивизий могли бы устоять на линии укреплений, которая еще только строилась, перед натиском ста французских дивизий. С военной точки зрения это было невозможно».
На Нюрнбергском процессе представитель Чехословакии полковник Эгер спросил фельдмаршала В. Кейтеля: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?». Кейтель ответил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».
Имея современную боевую технику и оружие собственного производства, чехословацкий народ был способен отстоять независимость своей страны и нанести гитлеровским войскам серьезное поражение. Реальное соотношение сил это позволяло. Воины чехословацкой армии, как и большинство народа, хотели защитить свою страну.
Однако все произошло по худшему варианту. Президент Бенеш и его правительство не позволили чехословацким вооруженным силам предпринять хотя бы одну попытку сопротивления гитлеровской армии, лишенной в то время реального превосходства в силах и средствах.
Случилось небывалое в истории человечества предательство. Свою страну, свой народ, свою армию предало политическое руководство страны, возглавляемое президентом Бенешем."(с) "Кто помогал Гитлеру? Европа в войне против Советского Союза,", Кирсанов Николай Андреевич.
Вообще то там даже боевые действия велись. Незадолго до Мюнхена, Судетские немцы устроили целое восстание которое Чехословакия подавила с помощью армии. Что послужило предлогом ко всякого рода ультиматумам, причем как со стороны Германии так и со стороны союзников.На Донбассе было аналогично, но страны НАТО не начали войну против РФ.
Книгочей
Удален 10/19/2021, 6:58:46 AM
(srg2003 @ 19-10-2021 - 01:04)
Книгочей
Даже в советских источниках спрведливо утверждали, что немецкие танки уступали чехословацким! И это доказали сами немцы когда вооружили свои панцерваффе танками "Шкода" типа LT 35 и LT 38! Об этом и о многом другом можно было легко узнать из журналов "Техника-Молодежи", где с №2 1979 г. начались публикации "Бронеколлекции"Видите ли, немцы не заменяли свои танки чешскими, они для увеличения численности своих панцерваффе ставили на вооружение бронетехнику захваченных стран, в основном кончено чешских, т.к. их выпуск был налажен очень хорошо.
В 20-х гг. было милиционная система, а в1934—1935 годах военная политика изменилась и 3/4 всех дивизий стали кадровыми. В Сухопутных войсках в 1939 году по сравнению с 1930 годом количество артиллерии увеличилось в 7 раз, в том числе противотанковой и танковой — в 70 раз. Развивались танковые войска и ВВС. Количество танков с 1934 года по 1939 год выросло в 2,5 раза, в 1939 году по сравнению с 1930 годом общее количество самолётов увеличилось в 6,5 раза. Развернулось строительство надводных кораблей различных классов, подводных лодок а также самолётов морской авиации. В 1931 году появились Воздушно-десантные войска, которые до 1946 года входили в состав ВВС.Вы хотите подтвердить мои тезисы?
С чего ты это взял? На Халхин-Голе был локальный конфликт по инициативе местного японского командования. И он преследовал ограниченные цели и не ставил задачу на развитие наступления в случае успеха. К сему: Вообщем, если ты профан в военной-исторической области и международной политике, то учи мат.часть!4 месяца боев, более 100 тысяч участников боев с обеих сторон, это несколько выходит за рамки "локального конфликта".
И с чего Вы взяли, что "по инициативе местного японского командования", и все это без приказов Генштаба и Сына Неба? Идиота из себя уж совсем не стройте.1.) "Считается, что советско-японский конфликт на Халхин-Голе начался 11 мая 1939 года. За прошедшие с тех пор восемь десятилетий ни один историк так и не ответил внятно на вопрос, почему столь упорные и кровопролитные бои развернулись именно в районе Номон-Хан-Бурд-Обо, казалось бы, совершенно никому не нужном клочке пустыни? Советская, а ныне и российская историография, строго придерживаясь пропагандистских штампов образца 1939 года, повторяет: это была целенаправленно спланированная японцами агрессия, имевшая целью захват Монголии, выход к озеру Байкал и на Транссибирскую магистраль, а затем и захват советской территории от Иркутска до Владивостока. Но доступные факты никак не подтверждают эту привычную схему." - Начало: https://www.svoboda.org/a/30027606.html
2.) Немцы оккупировав ЧСР стали перевооружать свои танковые дивизии чехословацкими танками, а свои убогие типа Т- I и T-II переводить из линейных полков в развед. баты и развед.роты. Именно чешские танки составляли основу панцерваффе в начальный период ВМВ/ВОВ. И позже немцы выбирали самую лучшую технику из трофеев и использовали её, т.к. собственная была создана в своём большинстве на базе образцов ещё 1918 года (почти вся артиллерия)! Характерный пример: когда немцы в Польше захватили танки Т7ТР, пересели на них, бросив свои Т- I и T-II. Это ФАКТ!
3.) в 30-е годы СССР был самой милититаризованой страной в мире. И кроме тотальной военной подготовки общества, были "планов громадьё", как у Тухачевского иметь 100.000 танков, и вообще, "пушки вместо масла". И ещё 7 сентября 1939 г. началось мобилизационное развертывание Красной Армии ( https://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html ) , т.е. подготовка к войне...
К сему: Но тот, кто политический олигофрен этого не желает знать!
Книгочей
Даже в советских источниках спрведливо утверждали, что немецкие танки уступали чехословацким! И это доказали сами немцы когда вооружили свои панцерваффе танками "Шкода" типа LT 35 и LT 38! Об этом и о многом другом можно было легко узнать из журналов "Техника-Молодежи", где с №2 1979 г. начались публикации "Бронеколлекции"Видите ли, немцы не заменяли свои танки чешскими, они для увеличения численности своих панцерваффе ставили на вооружение бронетехнику захваченных стран, в основном кончено чешских, т.к. их выпуск был налажен очень хорошо.
В 20-х гг. было милиционная система, а в1934—1935 годах военная политика изменилась и 3/4 всех дивизий стали кадровыми. В Сухопутных войсках в 1939 году по сравнению с 1930 годом количество артиллерии увеличилось в 7 раз, в том числе противотанковой и танковой — в 70 раз. Развивались танковые войска и ВВС. Количество танков с 1934 года по 1939 год выросло в 2,5 раза, в 1939 году по сравнению с 1930 годом общее количество самолётов увеличилось в 6,5 раза. Развернулось строительство надводных кораблей различных классов, подводных лодок а также самолётов морской авиации. В 1931 году появились Воздушно-десантные войска, которые до 1946 года входили в состав ВВС.Вы хотите подтвердить мои тезисы?
С чего ты это взял? На Халхин-Голе был локальный конфликт по инициативе местного японского командования. И он преследовал ограниченные цели и не ставил задачу на развитие наступления в случае успеха. К сему: Вообщем, если ты профан в военной-исторической области и международной политике, то учи мат.часть!4 месяца боев, более 100 тысяч участников боев с обеих сторон, это несколько выходит за рамки "локального конфликта".
И с чего Вы взяли, что "по инициативе местного японского командования", и все это без приказов Генштаба и Сына Неба? Идиота из себя уж совсем не стройте.1.) "Считается, что советско-японский конфликт на Халхин-Голе начался 11 мая 1939 года. За прошедшие с тех пор восемь десятилетий ни один историк так и не ответил внятно на вопрос, почему столь упорные и кровопролитные бои развернулись именно в районе Номон-Хан-Бурд-Обо, казалось бы, совершенно никому не нужном клочке пустыни? Советская, а ныне и российская историография, строго придерживаясь пропагандистских штампов образца 1939 года, повторяет: это была целенаправленно спланированная японцами агрессия, имевшая целью захват Монголии, выход к озеру Байкал и на Транссибирскую магистраль, а затем и захват советской территории от Иркутска до Владивостока. Но доступные факты никак не подтверждают эту привычную схему." - Начало: https://www.svoboda.org/a/30027606.html
2.) Немцы оккупировав ЧСР стали перевооружать свои танковые дивизии чехословацкими танками, а свои убогие типа Т- I и T-II переводить из линейных полков в развед. баты и развед.роты. Именно чешские танки составляли основу панцерваффе в начальный период ВМВ/ВОВ. И позже немцы выбирали самую лучшую технику из трофеев и использовали её, т.к. собственная была создана в своём большинстве на базе образцов ещё 1918 года (почти вся артиллерия)! Характерный пример: когда немцы в Польше захватили танки Т7ТР, пересели на них, бросив свои Т- I и T-II. Это ФАКТ!
3.) в 30-е годы СССР был самой милититаризованой страной в мире. И кроме тотальной военной подготовки общества, были "планов громадьё", как у Тухачевского иметь 100.000 танков, и вообще, "пушки вместо масла". И ещё 7 сентября 1939 г. началось мобилизационное развертывание Красной Армии ( https://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html ) , т.е. подготовка к войне...
К сему: Но тот, кто политический олигофрен этого не желает знать!
Тания
Мастер
10/19/2021, 10:21:05 AM
(Книгочей @ 19-10-2021 - 03:41)
(Тания @ 19-10-2021 - 00:33)
Вы только подтвердили мною написанное....
... и причем здесь Домбасс??
(Тания @ 19-10-2021 - 00:33)
Ну не знаю.
Не знаете - не говорите! Генерал Людвиг Свобода, .....
....Случилось небывалое в истории человечества предательство. Свою страну, свой народ, свою армию предало политическое руководство страны, возглавляемое президентом Бенешем."...
...На Донбассе было аналогично, но страны НАТО не начали войну против РФ.
Вы только подтвердили мною написанное....
... и причем здесь Домбасс??