82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа
Тания
Мастер
8/24/2021, 4:48:38 PM
О Пакте Молотова-Риббентропа (23 августа 1939 года) советская историческая наука рассказывала строго выверенными словами (и не как о пакте, а как о Договоре о ненападении).
Каноническая трактовка состояла в том, что СССР, во-первых, выиграл время заключением Договора о ненападении (без подробностей), во-вторых, после начала Второй мировой с наступления немцев на Польшу СССР вернул себе многие территории, отторгнутые от России после революции и гражданской войны, ну и заодно Бессарабию, Буковину и еще кое-что по мелочи. А народы Прибалтики «попросились» в СССР сами. Наличие «секретных протоколов» категорически отрицалось до тех пор, когда они в конце 80-х на волне гласности впервые были опубликованы, кажется, в одной эстонской молодежной (комсомольской) газете. Но и тогда официальная перестроечная пропаганда подлинность этих документов отрицала.
Разбуженная историческая память играла важнейшую роль в формировании и самой перестроечной идеологии – направленной на ниспровержение власти КПСС и ее идейного наследия.
Все, что раньше вбивалось в головы как каноны марксистско-ленинской исторической науки, предлагалось выбросить на свалку истории. Появился новый «канон»: два кровавых палача Сталин и Гитлер спелись, поделив Европу, но потом второй палач кинул первого.
23 августа 1989 года, в день 50-й годовщины пакта, два миллиона жителей трех советских прибалтийских республик выстроились в живую цепь на 670 километров, чтобы «привлечь внимание мирового сообщества» к тому, что эти республики были в свое время «оккупированы». Это был решающий шаг на выход прибалтов из СССР. «Историческая правда» вновь выступила инструментом большой политики. В той цепи «Балтийского пути» стояли наверняка и многие из тех, кому потом в новых государствах не дадут гражданства, а их детям со временем запретят учиться на русском языке. Предполагали ли они такой поворот истории?
А наблюдая сегодняшние отношения с той же Польшей или то, как мстительно наши бывшие союзники по Варшавскому договору стирают с лица земли памятники воинам Красной армии, освободившей их от нацизма (наверное, еще и в попытках изжить в себе комплексы умеренно комфортного коллаборационизма с «оккупантами» при родных коммунистах), – наблюдая все это, многие ли из тех, кто был шокирован и возмущался сговором Сталина с Гитлером, сегодня будут с тем же пафосом настаивать на его преступности
Договор о ненападении, как и секретные протоколы к нему, исторически, именно в тех условиях, были правильным шагом. Некрасивым, даже мерзким, но правильным. Но тогда вообще вся политика была некрасивая, а хороших вариантов не было. Сталин, оставаясь при этом кровавым диктатором (одно другому не мешает), выбрал меньшее из зол. И именно 23 августа 1939 года был начат путь к 9 мая 1945-го.
Гитлеру тогда было почти все равно, с кем заключать временный пакт о ненападении – с Англией и Францией или со Сталиным, чтобы не воевать на два фронта. Сталину, по большому счету, тоже было почти все равно, с кем идти на временный союз (хотя с англичанами предпочтительнее), чтобы оттянуть неизбежную войну, а в идеале – направить агрессию Германии в противоположном направлении от своих границ. Аналогично – направить Гитлера на восток – хотели в Лондоне и Париже. Верил ли при этом Сталин Гитлеру, предлагая Договор о ненападении на 10 лет (Риббентроп приехал с предложением подписать на 25)? Есть сомнения, учитывая его патологическую недоверчивость. Хотя он точно просчитался со временем начала войны, полагая, что ему удалось оттянуть ее минимум до 1942 года.
Важно понимать, что на тот момент Гитлер не был ведь для Европы тем исчадием ада, каковым стал к 1945-му.
Он был «одним из европейских политиков», отчасти – своим, носителем одного и того же цивилизационного кода. Хотя да, диктатор, да, жестокий, установивший тоталитарный режим. Но гораздо более чуждыми были как раз русские со своим азиатским сатрапом Сталиным во главе и дикими непонятным коммунизмом в головах.
Сталин предлагал союз Англии и Франции, в том числе в плане предоставления военных гарантий Польше. Переговоры на сей счет велись до момента приезда в Москву Риббентропа. Однако в Париже и Лондоне хотели бы просто направить удар Германии на восток, против СССР, который вообще не воспринимался как приличное государство.
Если бы Гитлер просто разгромил сначала Польшу, а потом СССР, не тронув великих западных соседей, вослед уничтоженным на востоке миллионам советских людей было бы выражено в лучшем случае небольшое сожаление – мол, упс, ну и ладно, жизнь продолжается. Никто бы на защиту СССР не встал.
Западные демократии не только пошли на Мюнхенский сговор с Гитлером (и это было одно из многих соглашений с ним, ими подписанных) за счет Чехословакии (СССР был готов послать войска на помощь, но Польша отказалась пропускать русских варваров и пригрозила сбивать самолеты), но и готовили аналогичный сговор по Польше. И пошли бы на него, просто Гитлер уже к тому времени так зарвался, что хотел весь мир целиком, а не кусочками.
Примечательно, что от премьеров Великобритании и Франции Чемберлена и Даладье, которые лично неоднократно встречались с Гитлером и подписывали с ним не одно соглашение, да и вообще были в постоянном контакте, Сталин не дождался ни одного не то что телефонного звонка, но даже письменного послания. Кто он такой, мол, чтобы снизойти до общения.
Германия одновременно прощупывала позиции и Англии, и СССР, готовясь напасть на Польшу. Британии было предложено принять 23 августа для переговоров о заключении договора о ненападении Геринга, а СССР – Риббентропа, и тоже для подписания такого же договора. И Москва, и Лондон ответили согласием. И если бы не был подписан германо-советский пакт, то был бы заключен германо-английский.
Польшу бы все равно сдали. Но она еще об этом не знала и потому гордо и уперто, как умеют поляки, отказывалась идти на какие-либо военные соглашения с Советами. Ее никто так и не смог уговорить. В Варшаве все еще мерещился дух Тухачевского, видимо: мол, этим русским только открой границу. Хотя к тому времени автор «броска на Варшаву» 1920 года уже был два года как расстрелян.
Буквально за день до приезда в Москву Риббентропа Чемберлен в личном послании Гитлеру, по сути, предлагает повторить опыт Мюнхена и договориться по Польше, которой, в свою очередь, предлагается пойти на максимальные уступки Германии. Миролюбивое послание фюреру отправляет и Даладье. Но Гитлер уже не хочет нового Мюнхена. Он хочет договориться со Сталиным (льстя ему заочно, называя одним из трех великих правителей, наряду с Муссолини и собой любимым), а затем, расправившись с Англией и дождавшись смерти советского вождя (он полагал, что тот сильно болен) разгромить и полностью уничтожить СССР. Потом он, правда, пересмотрел последовательность своих действий.
Советско-германский договор действительно отсрочил момент нападения на СССР. В 1939 году мы выглядели бы против немцев еще более бледно, чем в 1941-м. Границы были намного отодвинуты, и потом немцам пришлось преодолевать эти расстояния.
Важно и то, что советско-германский пакт поссорил Берлин с Токио. Японцы посчитали это предательством в рамках Антикоминтерновского пакта.
https://nvo.ng.ru/history/2019-09-27/10_1063_pakt.html
Каноническая трактовка состояла в том, что СССР, во-первых, выиграл время заключением Договора о ненападении (без подробностей), во-вторых, после начала Второй мировой с наступления немцев на Польшу СССР вернул себе многие территории, отторгнутые от России после революции и гражданской войны, ну и заодно Бессарабию, Буковину и еще кое-что по мелочи. А народы Прибалтики «попросились» в СССР сами. Наличие «секретных протоколов» категорически отрицалось до тех пор, когда они в конце 80-х на волне гласности впервые были опубликованы, кажется, в одной эстонской молодежной (комсомольской) газете. Но и тогда официальная перестроечная пропаганда подлинность этих документов отрицала.
Разбуженная историческая память играла важнейшую роль в формировании и самой перестроечной идеологии – направленной на ниспровержение власти КПСС и ее идейного наследия.
Все, что раньше вбивалось в головы как каноны марксистско-ленинской исторической науки, предлагалось выбросить на свалку истории. Появился новый «канон»: два кровавых палача Сталин и Гитлер спелись, поделив Европу, но потом второй палач кинул первого.
23 августа 1989 года, в день 50-й годовщины пакта, два миллиона жителей трех советских прибалтийских республик выстроились в живую цепь на 670 километров, чтобы «привлечь внимание мирового сообщества» к тому, что эти республики были в свое время «оккупированы». Это был решающий шаг на выход прибалтов из СССР. «Историческая правда» вновь выступила инструментом большой политики. В той цепи «Балтийского пути» стояли наверняка и многие из тех, кому потом в новых государствах не дадут гражданства, а их детям со временем запретят учиться на русском языке. Предполагали ли они такой поворот истории?
А наблюдая сегодняшние отношения с той же Польшей или то, как мстительно наши бывшие союзники по Варшавскому договору стирают с лица земли памятники воинам Красной армии, освободившей их от нацизма (наверное, еще и в попытках изжить в себе комплексы умеренно комфортного коллаборационизма с «оккупантами» при родных коммунистах), – наблюдая все это, многие ли из тех, кто был шокирован и возмущался сговором Сталина с Гитлером, сегодня будут с тем же пафосом настаивать на его преступности
Договор о ненападении, как и секретные протоколы к нему, исторически, именно в тех условиях, были правильным шагом. Некрасивым, даже мерзким, но правильным. Но тогда вообще вся политика была некрасивая, а хороших вариантов не было. Сталин, оставаясь при этом кровавым диктатором (одно другому не мешает), выбрал меньшее из зол. И именно 23 августа 1939 года был начат путь к 9 мая 1945-го.
Гитлеру тогда было почти все равно, с кем заключать временный пакт о ненападении – с Англией и Францией или со Сталиным, чтобы не воевать на два фронта. Сталину, по большому счету, тоже было почти все равно, с кем идти на временный союз (хотя с англичанами предпочтительнее), чтобы оттянуть неизбежную войну, а в идеале – направить агрессию Германии в противоположном направлении от своих границ. Аналогично – направить Гитлера на восток – хотели в Лондоне и Париже. Верил ли при этом Сталин Гитлеру, предлагая Договор о ненападении на 10 лет (Риббентроп приехал с предложением подписать на 25)? Есть сомнения, учитывая его патологическую недоверчивость. Хотя он точно просчитался со временем начала войны, полагая, что ему удалось оттянуть ее минимум до 1942 года.
Важно понимать, что на тот момент Гитлер не был ведь для Европы тем исчадием ада, каковым стал к 1945-му.
Он был «одним из европейских политиков», отчасти – своим, носителем одного и того же цивилизационного кода. Хотя да, диктатор, да, жестокий, установивший тоталитарный режим. Но гораздо более чуждыми были как раз русские со своим азиатским сатрапом Сталиным во главе и дикими непонятным коммунизмом в головах.
Сталин предлагал союз Англии и Франции, в том числе в плане предоставления военных гарантий Польше. Переговоры на сей счет велись до момента приезда в Москву Риббентропа. Однако в Париже и Лондоне хотели бы просто направить удар Германии на восток, против СССР, который вообще не воспринимался как приличное государство.
Если бы Гитлер просто разгромил сначала Польшу, а потом СССР, не тронув великих западных соседей, вослед уничтоженным на востоке миллионам советских людей было бы выражено в лучшем случае небольшое сожаление – мол, упс, ну и ладно, жизнь продолжается. Никто бы на защиту СССР не встал.
Западные демократии не только пошли на Мюнхенский сговор с Гитлером (и это было одно из многих соглашений с ним, ими подписанных) за счет Чехословакии (СССР был готов послать войска на помощь, но Польша отказалась пропускать русских варваров и пригрозила сбивать самолеты), но и готовили аналогичный сговор по Польше. И пошли бы на него, просто Гитлер уже к тому времени так зарвался, что хотел весь мир целиком, а не кусочками.
Примечательно, что от премьеров Великобритании и Франции Чемберлена и Даладье, которые лично неоднократно встречались с Гитлером и подписывали с ним не одно соглашение, да и вообще были в постоянном контакте, Сталин не дождался ни одного не то что телефонного звонка, но даже письменного послания. Кто он такой, мол, чтобы снизойти до общения.
Германия одновременно прощупывала позиции и Англии, и СССР, готовясь напасть на Польшу. Британии было предложено принять 23 августа для переговоров о заключении договора о ненападении Геринга, а СССР – Риббентропа, и тоже для подписания такого же договора. И Москва, и Лондон ответили согласием. И если бы не был подписан германо-советский пакт, то был бы заключен германо-английский.
Польшу бы все равно сдали. Но она еще об этом не знала и потому гордо и уперто, как умеют поляки, отказывалась идти на какие-либо военные соглашения с Советами. Ее никто так и не смог уговорить. В Варшаве все еще мерещился дух Тухачевского, видимо: мол, этим русским только открой границу. Хотя к тому времени автор «броска на Варшаву» 1920 года уже был два года как расстрелян.
Буквально за день до приезда в Москву Риббентропа Чемберлен в личном послании Гитлеру, по сути, предлагает повторить опыт Мюнхена и договориться по Польше, которой, в свою очередь, предлагается пойти на максимальные уступки Германии. Миролюбивое послание фюреру отправляет и Даладье. Но Гитлер уже не хочет нового Мюнхена. Он хочет договориться со Сталиным (льстя ему заочно, называя одним из трех великих правителей, наряду с Муссолини и собой любимым), а затем, расправившись с Англией и дождавшись смерти советского вождя (он полагал, что тот сильно болен) разгромить и полностью уничтожить СССР. Потом он, правда, пересмотрел последовательность своих действий.
Советско-германский договор действительно отсрочил момент нападения на СССР. В 1939 году мы выглядели бы против немцев еще более бледно, чем в 1941-м. Границы были намного отодвинуты, и потом немцам пришлось преодолевать эти расстояния.
Важно и то, что советско-германский пакт поссорил Берлин с Токио. Японцы посчитали это предательством в рамках Антикоминтерновского пакта.
https://nvo.ng.ru/history/2019-09-27/10_1063_pakt.html
Антироссийский клон-28
Удален 8/24/2021, 5:25:27 PM
Текста много, и как всегда в таких статьях намешана правда, и пропаганда.
Правда в том что такой пакт был, и что последствием этого пакта был захват земель нескольких соседних государств с полным порабощением трёх из них.
Ни слова о том что пакт приблизил войну.
В отношении стран Балтии тоже много не правды.
Изначально получить гражданство проблем не было, позже введённые правила знать язык историю и обычаи страны, ни чем не отличаются оп правил существующих во всех развитых странах.
Также как и преподавание основных предметов в школах на государственном языке.
О чём статья молчит, так это о том что в истории многох стран присутствуют такие позорные договора.
Но нигде кроме России их не прячут.
История есть история, и отрицать её глупо.
Да и подло по отношению к своим гражданам.
Правда в том что такой пакт был, и что последствием этого пакта был захват земель нескольких соседних государств с полным порабощением трёх из них.
Ни слова о том что пакт приблизил войну.
В отношении стран Балтии тоже много не правды.
Изначально получить гражданство проблем не было, позже введённые правила знать язык историю и обычаи страны, ни чем не отличаются оп правил существующих во всех развитых странах.
Также как и преподавание основных предметов в школах на государственном языке.
О чём статья молчит, так это о том что в истории многох стран присутствуют такие позорные договора.
Но нигде кроме России их не прячут.
История есть история, и отрицать её глупо.
Да и подло по отношению к своим гражданам.
Marinw
Акула пера
8/24/2021, 5:26:20 PM
Я на стороне тех, кто считает, что Сталин поступил правильно, заключив этот пакт.
Правда немцы считали, что Сталин просчитался, когда думал, что Германия против Франции и и Английй будет воевать несколько лет, как в 1 мировую войну
Правда немцы считали, что Сталин просчитался, когда думал, что Германия против Франции и и Английй будет воевать несколько лет, как в 1 мировую войну
Тания
Мастер
8/24/2021, 6:53:48 PM
В тех исторических условиях у СССР не было никаких других способов хоть как то обезопасить себя. Договор о ненападении, как и секретные протоколы к нему, исторически, именно в тех условиях, были правильным шагом. Без этого скорее всего война имела бы еще более трагические последствия.
Относительно приближения войны мне думается что все же главным шагом к началу мировой войны были Мюнхенские соглашения. Да и к моменту возникновения этого пакта уже все основные политические фигуранты той эпохи уже подписали подобные, или близкие по духу, договора. Этот пакт был подписан последним.
В настоящем такие договора почему то не вызывают никакой реакции хотя они подписываются.
Примеров засекречивания тех или иных событий масса и далеко не СССР или РФ является лидером в этом вопросе. в тех же США до сих пор не раскрывают истории с убийством президента или атомной атакой Японии и ничего не подлые.
Хотелось бы прочесть например про План "Немыслимое" и тд, но увы секрет. А по Навальному доказательства ??? Секрет
Относительно приближения войны мне думается что все же главным шагом к началу мировой войны были Мюнхенские соглашения. Да и к моменту возникновения этого пакта уже все основные политические фигуранты той эпохи уже подписали подобные, или близкие по духу, договора. Этот пакт был подписан последним.
В настоящем такие договора почему то не вызывают никакой реакции хотя они подписываются.
Примеров засекречивания тех или иных событий масса и далеко не СССР или РФ является лидером в этом вопросе. в тех же США до сих пор не раскрывают истории с убийством президента или атомной атакой Японии и ничего не подлые.
Хотелось бы прочесть например про План "Немыслимое" и тд, но увы секрет. А по Навальному доказательства ??? Секрет
Маришкин
Грандмастер
8/24/2021, 7:08:32 PM
Не только СССР заключила пакт о ненападении с Германией , но и многие европейские страны и это как-то считается нормально .
Антироссийский клон-28
Удален 8/24/2021, 7:12:03 PM
(Тания @ 24-08-2021 - 16:53)
Были ли другие способы отсрочить войну или вообще её избежать мнений много, и все они разные.
Моё мнение что пакт и секретные дополнения войну не только приблизили, но и сделали не збежной.
Да и небыл этот пакт последним.
Последним был такой же пакт о ненападении подписаный прибалтами.
Полько его Сталин объявил недружественым актом и использовал как повод для акупации.
Что до документов о убийстве Кеннеди, действительно хотелось бы почитать.
Только это ведь не международный договор, а матерьялы уголовного расследования.
Так что с пактом Молотова-Риббентропа не правнимо.
В тех исторических условиях у СССР не было никаких других способов хоть как то обезопасить себя. Договор о ненападении, как и секретные протоколы к нему, исторически, именно в тех условиях, были правильным шагом. Без этого скорее всего война имела бы еще более трагические последствия.
Относительно приближения войны мне думается что все же главным шагом к началу мировой войны были Мюнхенские соглашения. Да и к моменту возникновения этого пакта уже все основные политические фигуранты той эпохи уже подписали подобные, или близкие по духу, договора. Этот пакт был подписан последним.
В настоящем такие договора почему то не вызывают никакой реакции хотя они подписываются.
Примеров засекречивания тех или иных событий масса и далеко не СССР или РФ является лидером в этом вопросе. в тех же США до сих пор не раскрывают истории с убийством президента или атомной атакой Японии и ничего не подлые.
Хотелось бы прочесть например про План "Немыслимое" и тд, но увы секрет. А по Навальному доказательства ??? Секрет
Были ли другие способы отсрочить войну или вообще её избежать мнений много, и все они разные.
Моё мнение что пакт и секретные дополнения войну не только приблизили, но и сделали не збежной.
Да и небыл этот пакт последним.
Последним был такой же пакт о ненападении подписаный прибалтами.
Полько его Сталин объявил недружественым актом и использовал как повод для акупации.
Что до документов о убийстве Кеннеди, действительно хотелось бы почитать.
Только это ведь не международный договор, а матерьялы уголовного расследования.
Так что с пактом Молотова-Риббентропа не правнимо.
Антироссийский клон-28
Удален 8/24/2021, 7:13:53 PM
(Маришкин @ 24-08-2021 - 17:08)
Эти Пакты содержали секретные дополнения о разделе СССР?
Не только СССР заключила пакт о ненападении с Германией , но и многие европейские страны и это как-то считается нормально .
Эти Пакты содержали секретные дополнения о разделе СССР?
Маришкин
Грандмастер
8/24/2021, 7:21:02 PM
(Misha56 @ 24-08-2021 - 16:13)
(Маришкин @ 24-08-2021 - 17:08)
СССР рассекретил документы О Пакте Молотова-Риббентропа (23 августа 1939 года) . Сделали это другие страны , нет . Мы не знает что там есть , может быть и некогда и не узнаем .
(Маришкин @ 24-08-2021 - 17:08)
Не только СССР заключила пакт о ненападении с Германией , но и многие европейские страны и это как-то считается нормально .
Эти Пакты содержали секретные дополнения о разделе СССР?
СССР рассекретил документы О Пакте Молотова-Риббентропа (23 августа 1939 года) . Сделали это другие страны , нет . Мы не знает что там есть , может быть и некогда и не узнаем .
Тания
Мастер
8/24/2021, 7:23:50 PM
(Misha56 @ 24-08-2021 - 17:12)
Я настаиваю что Пакт Молотов Рибентроп был последним и вынужденным потому что провалились все попытки создать антигитлеровскую коалицию инициатором которой был СССР но по причине попыток Польши Англии и Франции был сорван.
Что касается Прибалтийских стран то они с Гитлером заключили договора раньше.
Латвия и Эстония в Июне а Литва в марте 39 года. И правительство СССР и Сталин конечно знали и учитывали это. К тому же и Рузвельт ответил на письмо Сталина что во внутриевропейские дела вмешиваться не будет тем самым отказал в участии в антигитлеровской коалиции.
Да и небыл этот пакт последним.
Последним был такой же пакт о ненападении подписаный прибалтами.
Полько его Сталин объявил недружественым актом и использовал как повод для акупации.
Я настаиваю что Пакт Молотов Рибентроп был последним и вынужденным потому что провалились все попытки создать антигитлеровскую коалицию инициатором которой был СССР но по причине попыток Польши Англии и Франции был сорван.
Что касается Прибалтийских стран то они с Гитлером заключили договора раньше.
Латвия и Эстония в Июне а Литва в марте 39 года. И правительство СССР и Сталин конечно знали и учитывали это. К тому же и Рузвельт ответил на письмо Сталина что во внутриевропейские дела вмешиваться не будет тем самым отказал в участии в антигитлеровской коалиции.
Тания
Мастер
8/24/2021, 8:15:02 PM
Или например а Ялта, соглашение между СССР, США и Великобританией?
Война СССР с Японией тоже стала результатом «сговора» – в Ялте – с Черчиллем и Рузвельтом. Если бы аналогичный «сговор» состоялся в 1939-м году, то Второй мировой войны могло вообще не быть. В Ялте же заодно снова «поделили мир» – на сферы влияния, опять же в полном соответствии с тогдашними политическими нравами. Это тоже могло выглядеть довольно беспринципно. Однако до поры до времени никого особо не смущало, позволив избежать Третьей мировой войны.
Война СССР с Японией тоже стала результатом «сговора» – в Ялте – с Черчиллем и Рузвельтом. Если бы аналогичный «сговор» состоялся в 1939-м году, то Второй мировой войны могло вообще не быть. В Ялте же заодно снова «поделили мир» – на сферы влияния, опять же в полном соответствии с тогдашними политическими нравами. Это тоже могло выглядеть довольно беспринципно. Однако до поры до времени никого особо не смущало, позволив избежать Третьей мировой войны.
tschir
Мастер
8/24/2021, 9:46:07 PM
Пакт Молотова-риббентропа - это одно из самых главных достижений советской дипломатии предвоенного периода.
Пакт был нужен прежде всего Германии, чтобы исключить войну на два фронта. Поэтому Советскому Союзу удалось навязать свои условия договора: обозначить интересы СССР в пределах бывших границ Российской империи (в Польше - по линии Керзона) и направить агрессию Германии на Запад, а заодно и отвести агрессию Японии на Дальнем Востоке.
Вопрос с захватом Польши Гитлером был уже решен. Но не будь Пакта Германия захватила бы всю Польшу, включая Замадные Украину и Белоруссию, а следующей целью Гитлера был бы СССР, и Япония не осталась бы в стороне. А вот Франция с Британией как раз остались бы.
А после заключения Пакта Германия предпочла сначала напасть на Францию и Британию. Не вина Сталина, что Франция оказалась неожиданно быстро повержена.
Зато с нападением Германии на СССР у нас моментально оформились черты будущей антигитлеровской коалиции.
В итоге получается, что Пакт Молотова-Риббентропа - это залог будущей Победы.
Пакт был нужен прежде всего Германии, чтобы исключить войну на два фронта. Поэтому Советскому Союзу удалось навязать свои условия договора: обозначить интересы СССР в пределах бывших границ Российской империи (в Польше - по линии Керзона) и направить агрессию Германии на Запад, а заодно и отвести агрессию Японии на Дальнем Востоке.
Вопрос с захватом Польши Гитлером был уже решен. Но не будь Пакта Германия захватила бы всю Польшу, включая Замадные Украину и Белоруссию, а следующей целью Гитлера был бы СССР, и Япония не осталась бы в стороне. А вот Франция с Британией как раз остались бы.
А после заключения Пакта Германия предпочла сначала напасть на Францию и Британию. Не вина Сталина, что Франция оказалась неожиданно быстро повержена.
Зато с нападением Германии на СССР у нас моментально оформились черты будущей антигитлеровской коалиции.
В итоге получается, что Пакт Молотова-Риббентропа - это залог будущей Победы.
Антироссийский клон-28
Удален 8/24/2021, 10:25:48 PM
(Тания @ 24-08-2021 - 17:43)
Потому что Мюнхен кие соглашения ни когда не были секретным.
Потому что они давно признаны подлотью и ни кем не оправдаваются.
Пакт Молотова / Риббентропа не обсуждается, у всех как вы говорите на устах секретные дополнения к нему, и их последствия для сопредельных с СССР странам.
А вот почему Мюнхенские соглашения так не критикуют а Пакт у всех на устах???
Если говорить о разделе Польши по Пакту (версия критиков пакта) То там Россия просто вернула свои территории отторгнутые у нее в 20-е годы. Не так разве.
Потому что Мюнхен кие соглашения ни когда не были секретным.
Потому что они давно признаны подлотью и ни кем не оправдаваются.
Пакт Молотова / Риббентропа не обсуждается, у всех как вы говорите на устах секретные дополнения к нему, и их последствия для сопредельных с СССР странам.
Тания
Мастер
8/24/2021, 10:43:19 PM
(Misha56 @ 24-08-2021 - 20:25)
(Тания @ 24-08-2021 - 17:43)
Что то не очень бросается в глаза что бы страны Европы или США считали позорным Мюнхенские соглашения или другие договора с Гитлером заключенные практически всеми странами Европы. Вот ну никак они себя не обвиняют. Только Молотов и Сталин нехорошо поступили. Странно как то!?
А чем не нравятся и о каких последствиях этого пакта можно так уж слезы лить.
Война была уже неизбежной. Гитлера кормила вся Европа и в особенности США, Британия в 38 снимает с него ограничения по флоту. Польша из всех сил рвется помогать Гитлеру в нападении на СССР.
Та же Польша сама себя наказала, не она ли была чуть ли не главным препятствием в создании коалиции против Гитлера??
А то что на бывшие границы России были введены войска, так это было сделано когда стало понятно что Германия уже точно нападет на нее и бескровно были возвращены свои земли которые Поляки отторгли от СССР.
А о каких других соседях и их последствиях???
(Тания @ 24-08-2021 - 17:43)
А вот почему Мюнхенские соглашения так не критикуют а Пакт у всех на устах???
Если говорить о разделе Польши по Пакту (версия критиков пакта) То там Россия просто вернула свои территории отторгнутые у нее в 20-е годы. Не так разве.
Потому что Мюнхен кие соглашения ни когда не были секретным.
Потому что они давно признаны подлотью и ни кем не оправдаваются.
Пакт Молотова / Риббентропа не обсуждается, у всех как вы говорите на устах секретные дополнения к нему, и их последствия для сопредельных с СССР странам.
Что то не очень бросается в глаза что бы страны Европы или США считали позорным Мюнхенские соглашения или другие договора с Гитлером заключенные практически всеми странами Европы. Вот ну никак они себя не обвиняют. Только Молотов и Сталин нехорошо поступили. Странно как то!?
А чем не нравятся и о каких последствиях этого пакта можно так уж слезы лить.
Война была уже неизбежной. Гитлера кормила вся Европа и в особенности США, Британия в 38 снимает с него ограничения по флоту. Польша из всех сил рвется помогать Гитлеру в нападении на СССР.
Та же Польша сама себя наказала, не она ли была чуть ли не главным препятствием в создании коалиции против Гитлера??
А то что на бывшие границы России были введены войска, так это было сделано когда стало понятно что Германия уже точно нападет на нее и бескровно были возвращены свои земли которые Поляки отторгли от СССР.
А о каких других соседях и их последствиях???
Vikniksor
Грандмастер
8/24/2021, 10:48:37 PM
(Misha56 @ 24-08-2021 - 20:25)
(Тания @ 24-08-2021 - 17:43)
Это чисто по американски , мюнхенские соглашения конечность подлость , но так как никто их не оправдывает то вроде и не совсем подлость, что тут говорить , слушать постоянно врущих американцев это себя не уважать.
(Тания @ 24-08-2021 - 17:43)
А вот почему Мюнхенские соглашения так не критикуют а Пакт у всех на устах???
Если говорить о разделе Польши по Пакту (версия критиков пакта) То там Россия просто вернула свои территории отторгнутые у нее в 20-е годы. Не так разве.
Потому что Мюнхен кие соглашения ни когда не были секретным.
Потому что они давно признаны подлотью и ни кем не оправдаваются.
Пакт Молотова / Риббентропа не обсуждается, у всех как вы говорите на устах секретные дополнения к нему, и их последствия для сопредельных с СССР странам.
Это чисто по американски , мюнхенские соглашения конечность подлость , но так как никто их не оправдывает то вроде и не совсем подлость, что тут говорить , слушать постоянно врущих американцев это себя не уважать.
Молодой Вулкан
Удален 8/24/2021, 10:54:29 PM
(Vikniksor @ 24-08-2021 - 20:48)
Это чисто по американски , мюнхенские соглашения конечность подлость , но так как никто их не оправдывает то вроде и не совсем подлость, что тут говорить , слушать постоянно врущих американцев это себя не уважать. Какое отношение к американцам имеют мюнхенские соглашения?
По сабжу.
Прикольно, что за обоснованность акта Молотова-Риббентропа так любят топить пользователи с левыми взглядами)))) При том, что его заключение привело к значительному дезавуированию левых идей во всем мире
Это чисто по американски , мюнхенские соглашения конечность подлость , но так как никто их не оправдывает то вроде и не совсем подлость, что тут говорить , слушать постоянно врущих американцев это себя не уважать. Какое отношение к американцам имеют мюнхенские соглашения?
По сабжу.
Прикольно, что за обоснованность акта Молотова-Риббентропа так любят топить пользователи с левыми взглядами)))) При том, что его заключение привело к значительному дезавуированию левых идей во всем мире
Тания
Мастер
8/24/2021, 11:12:21 PM
(Молодой Вулкан @ 24-08-2021 - 20:54)
На мой взгляд США имеют отношение ко всему что связано с Гитлером. И в первую очередь это они вскормили, вооружили подготовив к войне.
Кстати и кормили чуть было не до средины 44 года.
США всю свою историю вооружали создавали анклавы во всем мире им в этом равных нет и тогда и в современном мире. Чаще с последствиями себе во вред.
Какое отношение к американцам имеют мюнхенские соглашения?
На мой взгляд США имеют отношение ко всему что связано с Гитлером. И в первую очередь это они вскормили, вооружили подготовив к войне.
Кстати и кормили чуть было не до средины 44 года.
США всю свою историю вооружали создавали анклавы во всем мире им в этом равных нет и тогда и в современном мире. Чаще с последствиями себе во вред.
Антироссийский клон-28
Удален 8/24/2021, 11:21:12 PM
(Тания @ 24-08-2021 - 18:15)
Или например а Ялта, соглашение между СССР, США и Великобританией?
Война СССР с Японией тоже стала результатом «сговора» – в Ялте – с Черчиллем и Рузвельтом. Если бы аналогичный «сговор» состоялся в 1939-м году, то Второй мировой войны могло вообще не быть. В Ялте же заодно снова «поделили мир» – на сферы влияния, опять же в полном соответствии с тогдашними политическими нравами. Это тоже могло выглядеть довольно беспринципно. Однако до поры до времени никого особо не смущало, позволив избежать Третьей мировой войны. Ялтинские соглашения были открытыми.
Их решения были опубликованы, и ни кто кроме Германии не поплатился территориальной целостностью.
Да и для Германии было предусмотренно восстановление единого государства.
В этом и есть разница.
США всю свою историю вооружали создавали анклавы во всем мире им в этом равных нет и тогда и в современном мире. Чаще с последствиями себе во вред.
Тем же самым занимался до конца своих дней и СССР.
Испания была первым и не удачным опытом.
Потом было мног других с различноу степенью успеха.
Или например а Ялта, соглашение между СССР, США и Великобританией?
Война СССР с Японией тоже стала результатом «сговора» – в Ялте – с Черчиллем и Рузвельтом. Если бы аналогичный «сговор» состоялся в 1939-м году, то Второй мировой войны могло вообще не быть. В Ялте же заодно снова «поделили мир» – на сферы влияния, опять же в полном соответствии с тогдашними политическими нравами. Это тоже могло выглядеть довольно беспринципно. Однако до поры до времени никого особо не смущало, позволив избежать Третьей мировой войны. Ялтинские соглашения были открытыми.
Их решения были опубликованы, и ни кто кроме Германии не поплатился территориальной целостностью.
Да и для Германии было предусмотренно восстановление единого государства.
В этом и есть разница.
США всю свою историю вооружали создавали анклавы во всем мире им в этом равных нет и тогда и в современном мире. Чаще с последствиями себе во вред.
Тем же самым занимался до конца своих дней и СССР.
Испания была первым и не удачным опытом.
Потом было мног других с различноу степенью успеха.
Антироссийский клон-28
Удален 8/24/2021, 11:30:59 PM
(Тания @ 24-08-2021 - 20:43)
(Misha56 @ 24-08-2021 - 20:25)
(Тания @ 24-08-2021 - 17:43)
Вы много читали из того что пишут о Мюнхенских соглашениях в Европе?
Сильно я в этом сомневаюсь.
С Германией действительно торговал весь мир, включая и СССР.
Про то что США в кормили Гитлера просто смешно.
Почитайте что в 30х годах писали советские газеты.
Про до 44 года ещё смешнее.
На Гитлера работали национализированные филиалы Американских компаний.
Правительство США с ним Гитлеровской Германией не торговал, а вот запретить зарубежным шилиалам американских компаний торговать с немецкими компаниями, или компаниями посредника и не имело ни права ни возможности, ибо $ ещё не был ведущей резервной валютой.
(Misha56 @ 24-08-2021 - 20:25)
(Тания @ 24-08-2021 - 17:43)
А вот почему Мюнхенские соглашения так не критикуют а Пакт у всех на устах???
Если говорить о разделе Польши по Пакту (версия критиков пакта) То там Россия просто вернула свои территории отторгнутые у нее в 20-е годы. Не так разве.
Потому что Мюнхен кие соглашения ни когда не были секретным.
Потому что они давно признаны подлотью и ни кем не оправдаваются.
Пакт Молотова / Риббентропа не обсуждается, у всех как вы говорите на устах секретные дополнения к нему, и их последствия для сопредельных с СССР странам.
Что то не очень бросается в глаза что бы страны Европы или США считали позорным Мюнхенские соглашения или другие договора с Гитлером заключенные практически всеми странами Европы. Вот ну никак они себя не обвиняют. Только Молотов и Сталин нехорошо поступили. Странно как то!?
А чем не нравятся и о каких последствиях этого пакта можно так уж слезы лить.
Война была уже неизбежной. Гитлера кормила вся Европа и в особенности США, Британия в 38 снимает с него ограничения по флоту. Польша из всех сил рвется помогать Гитлеру в нападении на СССР.
Та же Польша сама себя наказала, не она ли была чуть ли не главным препятствием в создании коалиции против Гитлера??
А то что на бывшие границы России были введены войска, так это было сделано когда стало понятно что Германия уже точно нападет на нее и бескровно были возвращены свои земли которые Поляки отторгли от СССР.
А о каких других соседях и их последствиях???
Вы много читали из того что пишут о Мюнхенских соглашениях в Европе?
Сильно я в этом сомневаюсь.
С Германией действительно торговал весь мир, включая и СССР.
Про то что США в кормили Гитлера просто смешно.
Почитайте что в 30х годах писали советские газеты.
Про до 44 года ещё смешнее.
На Гитлера работали национализированные филиалы Американских компаний.
Правительство США с ним Гитлеровской Германией не торговал, а вот запретить зарубежным шилиалам американских компаний торговать с немецкими компаниями, или компаниями посредника и не имело ни права ни возможности, ибо $ ещё не был ведущей резервной валютой.
Тания
Мастер
8/24/2021, 11:31:06 PM
(Misha56 @ 24-08-2021 - 21:21)
Вот уж не знала что они открытыми были. Они не просто в секрете держались они в суперсекрете были.
прям таки открыто сообщалось что на Японию СССР нападет???? Даже забавно!
А про Германию и ее целостность???
Им бы в ноги Сталину поклониться что она вообще осталась на карте мира. Уж не Черчиль ли предлагал ее просто ликвидировать как государство. Рузвельт помалкивал и только Сталин возразил и более того заставил убрать эти предложения.
Ялтинские соглашения были открытыми.
Их решения были опубликованы, и ни кто кроме Германии не поплатился территориальной целостностью.
Да и для Германии было предусмотренно восстановление единого государства.
В этом и есть разница.
Вот уж не знала что они открытыми были. Они не просто в секрете держались они в суперсекрете были.
прям таки открыто сообщалось что на Японию СССР нападет???? Даже забавно!
А про Германию и ее целостность???
Им бы в ноги Сталину поклониться что она вообще осталась на карте мира. Уж не Черчиль ли предлагал ее просто ликвидировать как государство. Рузвельт помалкивал и только Сталин возразил и более того заставил убрать эти предложения.
Антироссийский клон-28
Удален 8/24/2021, 11:38:51 PM
(Тания @ 24-08-2021 - 21:31)
(Misha56 @ 24-08-2021 - 21:21)
Коммуникатор было опубликовано, дебаты в США и Британии также были открыты.
У ли вам верить весь мир толко и должен делать как Сталину кланятся.
(Misha56 @ 24-08-2021 - 21:21)
Ялтинские соглашения были открытыми.
Их решения были опубликованы, и ни кто кроме Германии не поплатился территориальной целостностью.
Да и для Германии было предусмотренно восстановление единого государства.
В этом и есть разница.
Вот уж не знала что они открытыми были. Они не просто в секрете держались они в суперсекрете были.
прям таки открыто сообщалось что на Японию СССР нападет???? Даже забавно!
А про Германию и ее целостность???
Им бы в ноги Сталину поклониться что она вообще осталась на карте мира. Уж не Черчиль ли предлагал ее просто ликвидировать как государство. Рузвельт помалкивал и только Сталин возразил и более того заставил убрать эти предложения.
Коммуникатор было опубликовано, дебаты в США и Британии также были открыты.
У ли вам верить весь мир толко и должен делать как Сталину кланятся.