82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа

(Sorques @ 02-11-2021 - 16:55)
Чем занимались эти советы......

По какому закону отбирали заложников? И главное.. Людоедский закон, для вас таковым является?


Детей, женщин, к стенке белые не ставили, только потому что у них было неправильное происхождение..
Советы это местные органы влвсти со времен временного правительства, это они установили форму правления и она долго работала.

Про примеры уже привели...... а про закон я имела в виду что это было нечто что было хоть узнать кто расстрелял и за что что то оспорить или отменить и иаких фактов много..... я это имела в виду. С белой стороны просто стреляли и все вот у Аненкого плохое настроение и он даже не спрашивая кого и за что бах и нет

я это не о том что хорошо ..... у тех или у других. Но в крассном там было хоть какое то типа судов или что то в этом духе..... да доносы да и наговоры но хоть следы есть и самоуправство не разрешалось и за него могли и к стенке и ставили ....как то так.

Но повторяю хорошего нет в этом ничего но это то время. И в той исторической везде во всех странах было примерно то же самое.....

А еще про женщин и детей.....убивали и еще как и белые в том числе...Причем кто хотел тот это и делал у белых....

Sorques, мне думается что тема и вопросы по ней которые я выносила на обсуждение уже давно разобраны по косточкам. По этому как мне кажется пора уже ее закрывать так как уже идет разговор давно не по теме.
Я завтра хочу предложить вытекающую из этих разговоров другую тему которая думаю так же вызовет немалые споры а самое главное мы узнаем многое из того что не знает кто то один но знает другой.

(de loin @ 02-11-2021 - 11:15)
(Книгочей @ 02-11-2021 - 11:02)
«Обеспечили нацистам безопасный тыл»: "Почему Сталин в 1939 году не захотел вместе с Западом остановить Гитлера. 23 августа 1939 года, высокопоставленные представители гитлеровской Германии и сталинского СССР подписали Московский договор о ненападении, более известный как пакт Молотова — Риббентропа. Стал ли он истинной прелюдией Второй мировой войны? Мог ли Сталин летом 1939 года договориться с Великобританией и Францией, а не с нацистской Германией? Как летом 1939 года вели себя наши будущие союзники по антигитлеровской коалиции? Какие последствия заключение пакта с Гитлером имело для дальнейшей судьбы Советского Союза? Обо всем этом «Ленте.ру» рассказал кандидат исторических наук, доцент Свято-Филаретовского православно-христианского института (Москва) Кирилл Александров."(с) К сему: Не иначе, Кирилл Александров получил данные свыше! Всё проще и более объяснимо «Свято-Филаретовский институт» – это тусовка «кочетковцев», «якунинцев», «меневцев» и прочих обновленцев, либерастов в православии.По-вашему, их мнения не стоят внимания? Это похоже на то, как в СССР "навешивали ярлыки" на диссидентов, чтобы умалить их деятельность.
"Я не понял. Мысль-то в чем? Это реклама что бы мы почитали чье-то мнение из сети?"(с) - Безумный Иван. 02-11-2021 - 11:29Это пример для Тания, что есть мнения которые не совпадают не только с тем, что утверждали о пакте Риббентропа-Молотова в советское время, но и с той оценкой, которая главенствует в РФ сейчас. К сему: И вообще, в истории наличие множества разных толкований и различных точек зрения на одно событие - это положительное явление и "бритва Оккама" в этой области неприменима.

(Тания @ 02-11-2021 - 20:30)
Sorques, мне думается что тема и вопросы по ней которые я выносила на обсуждение уже давно разобраны по косточкам. По этому как мне кажется пора уже ее закрывать так как уже идет разговор давно не по теме.
Я завтра хочу предложить вытекающую из этих разговоров другую тему которая думаю так же вызовет немалые споры а самое главное мы узнаем многое из того что не знает кто то один но знает другой. А я уверен в том, что не все негативные последствия пакта Риббентропа-Молотова обсуждались. Например, не будь сговора Гитлера и Сталина, не было бы не только советизации Литвы, Латвии и Эстонии, при которой были репрессировано множество людей, но и Освободительного похода, который имел подобные же последствия. А так же, Зимней войны, которая сопровождалась огромными потерями РККА и переселением множества финнов. Не говоря уже о Катынской трагедии, вина в которой тогдашнего советского руководства признана РФ...

(Меня зовут Арлекино @ 02-11-2021 - 19:38)
Брали. Ещё как брали. Убивали всех, кто служил в Советских учреждениях. Кем бы не служил.

Это просто ваши слова.. Факты приведите, где белые, брали семьи в заложники.
Как это делали красные, существует множество документов, причём опубликованных в 20-30 гг. в советские времена.

(Тания @ 02-11-2021 - 20:17)
фактов много

Приведите несколько фактов, массового взятия заложников из обывателей, которые не являлись участниками гражданской войны или семей большевиков..

вот у Аненкого
Я здесь несколько раз упомянул атамана Анненкова и что его сложно назвать "белым", обычный разбойник, который не подчинялся никому и от которого белых пострадало наверное не меньше, чем красных, особенно при отступлении, когда он грабил и убивал, ради наживы, отставшие небольшие подразделения с семьями.. Был ещё такой своеобразный ген фон Унгерн, он расстрелял мужа племянницы атамана Семенова ( официально своего начальника) , практически без всякого повода..
Ещё сколько раз напишут здесь про атаманов такого рода?
Но это всё не было поставлено на поток как у красных и как Ленин, Деникин не давал советы о ещё большом числе заложников, напоим для принуждения службы в Красной Армии ( это к разговору откуда в у красных столько офицеров)..

(Безумный Иван @ 02-11-2021 - 14:38)
(Sorques @ 02-11-2021 - 14:34)
Ответил или ты как всегда не понял? Ты как всегда только намекаешь на ответ. Я попробую угадать
Белый террор был гуманнее красного террора. Я правильно тебя понял?

P.S. Если я не ошибаюсь, раньше ты утверждал что они одинаковы.
Очередная чушь

Никакой террор по определению ну никак не может быть "гуманнее / антигуманнее", "человечнее / бесчеловечнее", "тоньше / грубее", "снисходительнее" и пр. какого-либо иного террора

Очередное типичное характерное передергивание

Безусловно, "Красный террор" был намного более масштабным в рамках всей страны, более систематичным, длительным и жестким, причем в обстановке полнейшего беззакония и произвола карательных органов Красной власти

Полноценные расследования "Красного террора" проводились на должном уровне специальными полномочными авторитетными настоящими следственными комиссиями только в районах, временно освобожденных от большевистского владычества, причем крайне ограниченное время и впопыхах, к сожалению

Истинный масштаб зверств и бесчинств, чинимых органами ВЧК и прочими карательными органами большевистской власти в ряде центральных и северных губерний, так и остался большей частью нераскрытым

(sxn362458723 @ 02-11-2021 - 23:25)

Безусловно, "Красный террор" был намного более масштабным в рамках всей страны, более систематичным, длительным и жестким, причем в обстановке полнейшего беззакония и произвола карательных органов Красной власти
Намного масштабнее чем что?

(Безумный Иван @ 02-11-2021 - 23:32)
(sxn362458723 @ 02-11-2021 - 23:25)
Безусловно, "Красный террор" был намного более масштабным в рамках всей страны, более систематичным, длительным и жестким, причем в обстановке полнейшего беззакония и произвола карательных органов Красной власти Намного масштабнее чем что?
Всех прочих

А что?

(sxn362458723 @ 02-11-2021 - 23:41)
Всех прочих

А что?
Каких прочих? Назовите

(Безумный Иван @ 02-11-2021 - 23:46)
(sxn362458723 @ 02-11-2021 - 23:41)
Всех прочих

А что? Каких прочих? Назовите
Сначала потрудитесь перечислить, какие сами знаете

Что вообще знаете?

Только честно, без очередного флуд-фонтана

(sxn362458723 @ 02-11-2021 - 23:50)
Сначала потрудитесь перечислить, какие сами знаете

Что вообще знаете?

Только честно, без очередного флуд-фонтана
Ваша фраза была
Безусловно, "Красный террор" был намного более масштабным
Вот я Вас и спрашиваю. Более масштабным по сравнению с какими?
Sorques мне сказал что белого террора не было. Вот мне и интересно по сравнению с какими масштабнее.
Или у вас, либералов, так принято, загадками говорить

(Безумный Иван @ 03-11-2021 - 00:01)
Sorques мне сказал что белого террора не было.
Ясно.
Правда вот после этого, нет желания общаться, ибо цирк какой то.

(sxn362458723 @ 02-11-2021 - 23:25)

Очередное типичное характерное передергивание


Безумны Иван, так развлекается, называет это "подбросить клоуна"

Поэтому на этом закрыли тему о белых и красных.

(Sorques @ 03-11-2021 - 00:17)
(Безумный Иван @ 03-11-2021 - 00:01)
Sorques мне сказал что белого террора не было. Ясно.
Правда вот после этого, нет желания общаться, ибо цирк какой то.


Знаешь, я привык на заданный мне вопрос отвечать прямо и недвусмысленно. И того же ожидаю от своих оппонентов.
Тебе я несколько раз задавал вопрос "Какой террор был гуманнее красный или белый. Если бы ты ответил - Белый или Красный. Я бы успокоился. Такой вопрос подразумевает бинарный ответ. Но ты начал писать длинные посты не отвечая на мой вопрос. Тогда я решил сам угадать. Спросил, Белый? Ты опять начал писать в том числе и то что Белого террора не было как официальной системы. Я, так и не получив ответ, понял что белого террора не было и отстал от тебя.
Теперь другой пользователь пишет что красный террор масштабнее всех других. Я его спрашиваю Каких других? Он тоже виляет хвостом и напрямую не отвечает. Ну и как с вами всеми можно разговаривать? Давай тритейского судью назначим, пусть он нас рассудит.
Но мне надоело выслушивать упреки в троллинге, когда я не троллю. Если на твои вопросы я буду отвечать четверостишием "Травка зеленеет солнышко блестит" тебя это устроит? Начнешь уточнять, а я буду злиться. Травка ведь зеленеет, чего ты от меня хочешь?
Короче. Назначай третье лицо, независимое. Пусть нас рассудит. Я согласен на любого по твоему выбору.

(Безумный Иван @ 03-11-2021 - 00:33)
Знаешь, я привык на заданный мне вопрос отвечать прямо и недвусмысленно. И того же ожидаю от своих оппонентов.


Под твоими псевдо- прямыми вопросами, чётко просматривается клоунада, в которую ты часто играешь, ибо отвечал подробно в чем разница..если твои вопросы, предполагали тупые ответы да/ нет или чем отличались пули красных от пуль белых, то это уже твои хотелки в троллинге..
Когда то мы с тобой договаривались, что в наших беседах этого не будет, с некоторого времени, ты опять это начал.
Короче. Назначай третье лицо, независимое. Пусть нас рассудит. Я согласен на любого по твоему выбору.
Ага.. В свой цирк играй сам с собой.
Мне такого рода беседы неинтересно вести.

(Sorques @ 03-11-2021 - 01:03)
Под твоими псевдо- прямыми вопросами, чётко просматривается клоунада, в которую ты часто играешь, ибо отвечал подробно в чем разница..если твои вопросы, предполагали тупые ответы да/ нет или чем отличались пули красных от пуль белых, то это уже твои хотелки в троллинге..
Когда то мы с тобой договаривались, что в наших беседах этого не будет, с некоторого времени, ты опять это начал.

Если бы меня интересовала разница в красном и белом терроре, я бы спросил "В чем их разница"
Но меня интересовало твое мнение какой из терроров гуманнее.
Вот видишь? Я задаю один вопрос, а ты отвечаешь на другой. А потом злишься что я раз за разом повторяю свой вопрос.
У меня такой склад ума, уж извини. У того, кому я задаю неудобный вопрос имеется возможность просто не отвечать. Я уважаю решение оппонента. Но когда мне отвечают на другой вопрос вместо заданного, я решаю что оппонент не понял что я его спрашиваю и вынужден повторять свой вопрос. Что я делаю не так, я понять не могу.Но ты считаешь это за троллинг и клоунаду. Твое право. Можешь меня забанить навечно, у тебя же есть такая возможность.

(Безумный Иван @ 03-11-2021 - 01:12)
Но меня интересовало твое мнение какой из терроров гуманнее.
Вот видишь? Я задаю один вопрос, а ты отвечаешь на другой. А потом злишься что я раз за разом повторяю свой вопрос.
У меня такой склад ума, уж извини. У того, кому я задаю неудобный вопрос имеется возможность просто не отвечать.

Вопрос глупый и лишённый смысла, его можно задавать, только с целью троллинга.. Чьи пули убивали наименее болезненно? Не хочешь задать такой вопрос и потом писать, что ты эдакий прямой парень, а если на него не отвечают, то значит вопрос неудобный..
Ты спрашиваешь почти тоже самое..

(Sorques @ 03-11-2021 - 01:19)
Вопрос глупый и лишённый смысла, его можно задавать, только с целью троллинга.. Чьи пули убивали наименее болезненно? Не хочешь задать такой вопрос и потом писать, что ты эдакий прямой парень, а если на него не отвечают, то значит вопрос неудобный..
Ты спрашиваешь почти тоже самое.. Если весь вопрос в слове "гуманнее", так бы и сказал. Общими усилиями заменим это слово. Под "гуманнее" я понимаю менее кровавый, более разборчивый.
Но зачем сразу закипать-то ?

(Безумный Иван @ 03-11-2021 - 01:26)
Если весь вопрос в слове "гуманнее", так бы и сказал. Общими усилиями заменим это слово. Под "гуманнее" я понимаю менее кровавый, более разборчивый.
Но зачем сразу закипать-то ?
Я не знаю, что ты подразумеваешь, но вопрос о том, чем террор гуманнее, звучит, как чьи пытки более человечные.. Нет?
Всё остальное про различия белого и красного террора, я несколько раз объяснил..
Не понимать этого, наверное взрослый человек, не может, поэтому и делаю вывод о троллинге в свой адрес..